Foulelfmeter für Dortmund?

Ich bin mir hier gar nicht so sicher!
Hab im ernsten Moment auch an Stürmerfoul gedacht.

Zuerst einmal geht der Verteidiger hier für mich überhaupt nicht eindeutig nicht "zum Ball".
Es kann hier durchaus sein, dass de Verteidiger einen normalen Kopfball spielen will (ohne springen), dann aber sieht, dass der Stürmer angeflogen kommt, weshalb er nicht mehr auf den Ball achtet, sondern sich "schützt", indem er eher in den Stürmer reingeht mit seinem Gewicht, anstatt in die andere Richtung, was zwingend zu einem Sturz geführt hätte.
Dies, zusammen mit der Tatsache, dass der Stürmer eben nicht einfach nach oben zum Kopfball springt, sondern in Schräglage mit seinem ganzen Gewicht in die Situation reinspringt, lässt für mich auch die Möglichkeit eines Stürmerfouls offen!
Man kann aber auch sagen, der Angreifer war zuerst am Ball und der Verteidiger wollte ihn nur stören, dann wäre das ein klarer Elfmeter.
Oder dann eben, wenn man beide Vergehen "sieht", dann eben auch weiterlaufen lassen.
Jetzt hab ich hier viel Schwachsinn geschrieben und bin immer noch so schlau wie vorher Auf gut deutsch: Auch, nachdem ich die Szene 10 Minuten angeschaut habe, kann ich mir kein eindeutiges Urteil bilden....

Zitat von Neon

Zitat von Festgeld
Ja, der Augsburger kommt etwas spät, aber ob das wirklich dazu geführt hat, dass Auba den Kopfball vorbeisemmelt? Meines Erachtens eher nicht. Den muss er reinmachen, dann gibt es keine Diskussionen. Ich schließe mich den Kommentaren an, die sagen, im Mittelfeld würde das gepfiffen. Das glaube ich auch. Aber der Abwehrspieler drückt mit seinem ganzen Körper in den Körper des Angreifers, das ist erstmal nicht verboten. Die Situation riecht nur deshalb nach Foul, weil der Verteidiger den hochgesprungenen Angreifer an der Hüfte schiebt, so dass der - ohne stabilen Halt am Boden - natürlich zum Salto entschwebt. Das ist m.E. aber eher unglückliche Folge als Foul. Daher richtig entschieden.

Wäre der Kontakt nach dem Abschluß würde ich dem zustimmen. So ist der Kontakt wohl nicht unschuldig daran, dass Auba den Ball "vorbeisemmelt" und dann muss man das eigentlich abpfeiffen wenn kein kontrollierter Abschluß mehr möglich war

Den Gedanken verstehe ich, und vielleicht hast Du Recht. Ich sehe es aber so, dass der Kontakt so kurz vor dem Kopfball kommt (man sieht es nur in der Zeitlupe, nicht in real-time), dass er keinen wesentlichen Einfluss auf den Spieler mehr hat. In meiner aktiven Zeit hätte ich den Schlag nicht bemerkt, ehe der Ball von meiner Stirn ins Seitenaus geflogen wäre. Ich bin allerdings wesentlich stabiler als Auba, so dass mir so ein Kontakt wohl tatsächlich nichts ausgemacht hätte. :-)

Für mich geht der Augsburger nicht zum Kopfball, sondern dreht sich bereits seitlich um Auba mit dem "geschützten" Rücken zu unterbauen. Da er nur in den Mann geht ohne jegliche absicht den Ball überhaupt zu spielen und ihn maßgeblich am erfolgrecihen Abschluss behindert, ist das für mich ein Foul = 11m.

Zitat von Festgeld

Zitat von Neon

Zitat von Festgeld
Ja, der Augsburger kommt etwas spät, aber ob das wirklich dazu geführt hat, dass Auba den Kopfball vorbeisemmelt? Meines Erachtens eher nicht. Den muss er reinmachen, dann gibt es keine Diskussionen. Ich schließe mich den Kommentaren an, die sagen, im Mittelfeld würde das gepfiffen. Das glaube ich auch. Aber der Abwehrspieler drückt mit seinem ganzen Körper in den Körper des Angreifers, das ist erstmal nicht verboten. Die Situation riecht nur deshalb nach Foul, weil der Verteidiger den hochgesprungenen Angreifer an der Hüfte schiebt, so dass der - ohne stabilen Halt am Boden - natürlich zum Salto entschwebt. Das ist m.E. aber eher unglückliche Folge als Foul. Daher richtig entschieden.

Wäre der Kontakt nach dem Abschluß würde ich dem zustimmen. So ist der Kontakt wohl nicht unschuldig daran, dass Auba den Ball "vorbeisemmelt" und dann muss man das eigentlich abpfeiffen wenn kein kontrollierter Abschluß mehr möglich war

Den Gedanken verstehe ich, und vielleicht hast Du Recht. Ich sehe es aber so, dass der Kontakt so kurz vor dem Kopfball kommt (man sieht es nur in der Zeitlupe, nicht in real-time), dass er keinen wesentlichen Einfluss auf den Spieler mehr hat. In meiner aktiven Zeit hätte ich den Schlag nicht bemerkt, ehe der Ball von meiner Stirn ins Seitenaus geflogen wäre. Ich bin allerdings wesentlich stabiler als Auba, so dass mir so ein Kontakt wohl tatsächlich nichts ausgemacht hätte. :-)

Mir hätte er auch nichts aus gemacht wär aber auch garnicht so hoch gekommen, dass der Kontakt mich hätte aushebeln können. Für einen leichten Spieler wie Auba ist es aber bei so einem Kontakt unterhalb des Schwerpunkts praktisch nicht möglich stabil zu bleiben.

Zitat von Neon

Zitat von Festgeld

Zitat von Neon

Zitat von Festgeld
Ja, der Augsburger kommt etwas spät, aber ob das wirklich dazu geführt hat, dass Auba den Kopfball vorbeisemmelt? Meines Erachtens eher nicht. Den muss er reinmachen, dann gibt es keine Diskussionen. Ich schließe mich den Kommentaren an, die sagen, im Mittelfeld würde das gepfiffen. Das glaube ich auch. Aber der Abwehrspieler drückt mit seinem ganzen Körper in den Körper des Angreifers, das ist erstmal nicht verboten. Die Situation riecht nur deshalb nach Foul, weil der Verteidiger den hochgesprungenen Angreifer an der Hüfte schiebt, so dass der - ohne stabilen Halt am Boden - natürlich zum Salto entschwebt. Das ist m.E. aber eher unglückliche Folge als Foul. Daher richtig entschieden.

Wäre der Kontakt nach dem Abschluß würde ich dem zustimmen. So ist der Kontakt wohl nicht unschuldig daran, dass Auba den Ball "vorbeisemmelt" und dann muss man das eigentlich abpfeiffen wenn kein kontrollierter Abschluß mehr möglich war

Den Gedanken verstehe ich, und vielleicht hast Du Recht. Ich sehe es aber so, dass der Kontakt so kurz vor dem Kopfball kommt (man sieht es nur in der Zeitlupe, nicht in real-time), dass er keinen wesentlichen Einfluss auf den Spieler mehr hat. In meiner aktiven Zeit hätte ich den Schlag nicht bemerkt, ehe der Ball von meiner Stirn ins Seitenaus geflogen wäre. Ich bin allerdings wesentlich stabiler als Auba, so dass mir so ein Kontakt wohl tatsächlich nichts ausgemacht hätte. :-)

Mir hätte er auch nichts aus gemacht wär aber auch garnicht so hoch gekommen, dass der Kontakt mich hätte aushebeln können. Für einen leichten Spieler wie Auba ist es aber bei so einem Kontakt unterhalb des Schwerpunkts praktisch nicht möglich stabil zu bleiben.

Tja, also wäre die Situation unterschiedlich zu bewerten, je nach Gewicht bzw. Robustheit des Spielers? Finde ich auch nicht ideal. Anyway, schwierig, und für mich in der Konsequenz daher kein Veto. Ich hätte den jedenfalls auch nicht gepfiffen, habe ich meinen Mitguckern auch direkt in der Szene gesagt - die haben das allerdings auch alle anders gesehen... :-))

Zitat von Festgeld

Zitat von Neon

Zitat von Festgeld

Zitat von Neon

Zitat von Festgeld
Ja, der Augsburger kommt etwas spät, aber ob das wirklich dazu geführt hat, dass Auba den Kopfball vorbeisemmelt? Meines Erachtens eher nicht. Den muss er reinmachen, dann gibt es keine Diskussionen. Ich schließe mich den Kommentaren an, die sagen, im Mittelfeld würde das gepfiffen. Das glaube ich auch. Aber der Abwehrspieler drückt mit seinem ganzen Körper in den Körper des Angreifers, das ist erstmal nicht verboten. Die Situation riecht nur deshalb nach Foul, weil der Verteidiger den hochgesprungenen Angreifer an der Hüfte schiebt, so dass der - ohne stabilen Halt am Boden - natürlich zum Salto entschwebt. Das ist m.E. aber eher unglückliche Folge als Foul. Daher richtig entschieden.

Wäre der Kontakt nach dem Abschluß würde ich dem zustimmen. So ist der Kontakt wohl nicht unschuldig daran, dass Auba den Ball "vorbeisemmelt" und dann muss man das eigentlich abpfeiffen wenn kein kontrollierter Abschluß mehr möglich war

Den Gedanken verstehe ich, und vielleicht hast Du Recht. Ich sehe es aber so, dass der Kontakt so kurz vor dem Kopfball kommt (man sieht es nur in der Zeitlupe, nicht in real-time), dass er keinen wesentlichen Einfluss auf den Spieler mehr hat. In meiner aktiven Zeit hätte ich den Schlag nicht bemerkt, ehe der Ball von meiner Stirn ins Seitenaus geflogen wäre. Ich bin allerdings wesentlich stabiler als Auba, so dass mir so ein Kontakt wohl tatsächlich nichts ausgemacht hätte. :-)

Mir hätte er auch nichts aus gemacht wär aber auch garnicht so hoch gekommen, dass der Kontakt mich hätte aushebeln können. Für einen leichten Spieler wie Auba ist es aber bei so einem Kontakt unterhalb des Schwerpunkts praktisch nicht möglich stabil zu bleiben.

Tja, also wäre die Situation unterschiedlich zu bewerten, je nach Gewicht bzw. Robustheit des Spielers? Finde ich auch nicht ideal. Anyway, schwierig, und für mich in der Konsequenz daher kein Veto. Ich hätte den jedenfalls auch nicht gepfiffen, habe ich meinen Mitguckern auch direkt in der Szene gesagt - die haben das allerdings auch alle anders gesehen... :-))

Naja wenn ein 120 kg Spieler so hoch springt wie Auba hier, dann würde er ja genauso ausgehebelt  

Zitat von Neon

Zitat von Festgeld

Zitat von Neon

Zitat von Festgeld

Zitat von Neon

Zitat von Festgeld
Ja, der Augsburger kommt etwas spät, aber ob das wirklich dazu geführt hat, dass Auba den Kopfball vorbeisemmelt? Meines Erachtens eher nicht. Den muss er reinmachen, dann gibt es keine Diskussionen. Ich schließe mich den Kommentaren an, die sagen, im Mittelfeld würde das gepfiffen. Das glaube ich auch. Aber der Abwehrspieler drückt mit seinem ganzen Körper in den Körper des Angreifers, das ist erstmal nicht verboten. Die Situation riecht nur deshalb nach Foul, weil der Verteidiger den hochgesprungenen Angreifer an der Hüfte schiebt, so dass der - ohne stabilen Halt am Boden - natürlich zum Salto entschwebt. Das ist m.E. aber eher unglückliche Folge als Foul. Daher richtig entschieden.

Wäre der Kontakt nach dem Abschluß würde ich dem zustimmen. So ist der Kontakt wohl nicht unschuldig daran, dass Auba den Ball "vorbeisemmelt" und dann muss man das eigentlich abpfeiffen wenn kein kontrollierter Abschluß mehr möglich war

Den Gedanken verstehe ich, und vielleicht hast Du Recht. Ich sehe es aber so, dass der Kontakt so kurz vor dem Kopfball kommt (man sieht es nur in der Zeitlupe, nicht in real-time), dass er keinen wesentlichen Einfluss auf den Spieler mehr hat. In meiner aktiven Zeit hätte ich den Schlag nicht bemerkt, ehe der Ball von meiner Stirn ins Seitenaus geflogen wäre. Ich bin allerdings wesentlich stabiler als Auba, so dass mir so ein Kontakt wohl tatsächlich nichts ausgemacht hätte. :-)

Mir hätte er auch nichts aus gemacht wär aber auch garnicht so hoch gekommen, dass der Kontakt mich hätte aushebeln können. Für einen leichten Spieler wie Auba ist es aber bei so einem Kontakt unterhalb des Schwerpunkts praktisch nicht möglich stabil zu bleiben.

Tja, also wäre die Situation unterschiedlich zu bewerten, je nach Gewicht bzw. Robustheit des Spielers? Finde ich auch nicht ideal. Anyway, schwierig, und für mich in der Konsequenz daher kein Veto. Ich hätte den jedenfalls auch nicht gepfiffen, habe ich meinen Mitguckern auch direkt in der Szene gesagt - die haben das allerdings auch alle anders gesehen... :-))

Naja wenn ein 120 kg Spieler so hoch springt wie Auba hier, dann würde er ja genauso ausgehebelt  

Meinst Du wirklich? Also ich glaube, dass ein Mario Gomez oder ein Edin Dzeko oder ein Mario Mandzukic hier den Ball einfach eingenickt und den Abwehrspieler weggeräumt hätten. Der Schiri hätte dann vermutlich Stürmerfoul gepfiffen, es sei denn, einer der drei Genannten hätte als Stürmer des FC Bayern (bei Rückstand) in der (zu langen) Nachspielzeit agiert.

Zitat von Festgeld
Der Schiri hätte dann vermutlich Stürmerfoul gepfiffen, es sei denn, einer der drei Genannten hätte als Stürmer des FC Bayern (bei Rückstand) in der (zu langen) Nachspielzeit agiert.

Wenn du auch in Zukunft deine Beiträge in voller Länge sehen möchtest, würde ich mich ans Thema halten. Die einzigen Bayern, die hier eine Rolle spielen, nennen sich Schwaben.

Schönes Video für das Nahkampftraining. Nur auf den Gegner fokussieren (den Ball nicht mal ansatzweise beachten) und dann flachlegen....Moment hier wird ja Fußball gespielt. Dann doch Strafstoß und gelb.

Zitat von Festgeld
Ja, der Augsburger kommt etwas spät, aber ob das wirklich dazu geführt hat, dass Auba den Kopfball vorbeisemmelt? Meines Erachtens eher nicht. Den muss er reinmachen, dann gibt es keine Diskussionen.

Er kommt eigentlich nicht zu spät, sondern genau im richtigen Moment, um das Tor (m.E. regelwidrig) zu verhindern. Wenn man sich die Szene genau (am besten in Einzelbildern) ansieht erkennt man, dass Aubas Kopf - dem Trägheitsgesetz gehorchend - genau im Moment des Zusammenpralls mit dem Verteidiger in Richtung Tor gerissen wird. Das ist exakt der Moment, in dem der Ball an seine Stirn prallt, weshalb er eine vollkommen andere Flugbahn nimmt als geplant. Timing, Sprunghöhe und Bewegungsablauf von Auba sind eigentlich gut, der Torwart ist unterwegs in die andere Ecke, insofern bin ich fast sicher, dass der Ball ohne die Aktion des Verteidigers reingegangen wäre.

Woche für Woche ärgere ich mich über mangelnde Konsequenz und auch das hier ist wieder ein klassischer Fall davon. Solche Szenen werden zu 99% im Mittelfeld gepfiffen. Mir ist (momentan) letztlich egal ob das ein Foul ist oder nicht, deswegen enthalte ich mich bei der Abstimmung, aber wenn es keins sein soll, dann darf sowas auch nicht mehr im Mittelfeld gepfiffen werden.
Klare taktische Fouls von der ersten Minute an mit gelb bestrafen, ebenso härteres Einsteigen ohne Chance auf den Ball, überall auf dem Platz nur die Fouls pfeifen, die man auch im Strafraum pfeifen würde. Das wäre mal schön. Dann noch häufiger mal ein Konsequentes bestrafen von Spielern, die abfällige Gesten machen (wie Sokratis im DFB-Pokal), und das ganze würde sich - vermutlich mit etwas Widerstand/Aufregung am Anfang - zum Besseren entwickeln.

Zitat von sunfire1301

Zitat von Festgeld
Der Schiri hätte dann vermutlich Stürmerfoul gepfiffen, es sei denn, einer der drei Genannten hätte als Stürmer des FC Bayern (bei Rückstand) in der (zu langen) Nachspielzeit agiert.

Wenn du auch in Zukunft deine Beiträge in voller Länge sehen möchtest, würde ich mich ans Thema halten. Die einzigen Bayern, die hier eine Rolle spielen, nennen sich Schwaben.

...und Humor ist, wenn man trotzdem lacht.

Bayern und BVB werden wohl nie mehr Freunde ...

Zurück zum Thema:
Was hätte Verhaegh an dieser Stelle noch machen sollen?
Er konnte gar nicht mehr hoch, weil ihm schon ein "Brocken" von oben entgegen geflogen ist.
Weglaufen?

Mit dem klassischen "Unterlaufen" hat die Szene wirklich nichts zu tun ...

Mit dem Bewegungsablauf, den Verhaegh vollzieht, kann er mMn. gar nicht an den Ball kommen. Dagegen realisiert er, dass er zu spät in den Zweikampf kommt, stellt entsprechend den Körper gegen Aubameyang und behindert diesen beim Kopfball irregulär.

Ich hätte hier Elfmeter gegeben.

Zitat von augschburger
So wie Oba hier reinhüpft kann man das auch als Stürmerfoul werten.
Er setzt sich ja - Ars.. voraus - richtig auf Verhaegh drauf.

klaarrrrrr

Zitat von d0g1am.

Zitat von augschburger
So wie Oba hier reinhüpft kann man das auch als Stürmerfoul werten.
Er setzt sich ja - Ars.. voraus - richtig auf Verhaegh drauf.

Dein Ernst? Aubameyang geht zum Kopfball, Verhaegh versucht ja nichtmal, den Ball zu spielen, sondern will nur den Kopfball verhindern. Da ein Stürmerfoul zu sehen, ist wirklich abenteuerlich

 

Oh ja. Stürmerfoul ist schon seeeeehr abenteuerlich. 
Tue mich mit der Szene noch schwer. 
Die entscheidene Frage ist: 
Will Verhaegh lediglich Aubameyang blocken und am Kopfball hindern oder kommt er einfach nur deutlich zu spät ins Kopfballduell und trifft so Aubameyang. Ich kann momentan das nicht zu 100% entscheiden, wobei es eher nach ersterem aussieht. 

Zitat von Gimlin

Zitat von d0g1am.

Zitat von augschburger
So wie Oba hier reinhüpft kann man das auch als Stürmerfoul werten.
Er setzt sich ja - Ars.. voraus - richtig auf Verhaegh drauf.

Dein Ernst? Aubameyang geht zum Kopfball, Verhaegh versucht ja nichtmal, den Ball zu spielen, sondern will nur den Kopfball verhindern. Da ein Stürmerfoul zu sehen, ist wirklich abenteuerlich

 

Oh ja. Stürmerfoul ist schon seeeeehr abenteuerlich. 
Tue mich mit der Szene noch schwer. 
Die entscheidene Frage ist: 
Will Verhaegh lediglich Aubameyang blocken und am Kopfball hindern oder kommt er einfach nur deutlich zu spät ins Kopfballduell und trifft so Aubameyang. Ich kann momentan das nicht zu 100% entscheiden, wobei es eher nach ersterem aussieht. 

Wo läge denn der Unterschied in der Bewertung? Da ein Foul ja nicht absichtlich geschehen muss, ist diese Frage doch lediglich bezüglich der persönlichen Strafe relevant, bei Punkt 1 könnte über eine rote Karte nachgedacht werden, da er dann nur gegnerorientiert ist und dabei eine Torchance verhindert, bei Variante zwei ist er zwar ballorientiert unterwegs, daher würde es ohne persönliche Strafe bleiben, aber er hätte trotzdem Auba regelwidrig am gezielten Kopfball gehindert.
Wenn man nun allerdings der Meinung ist, er hätte ihn nicht daran gehindert, dann spielt es keine Rolle, ob er ball- oder gegnerbezogen unterwegs war, es wäre bei beiden Varianten nicht zu ahnden.
Wenn ein Spieler den Ball wegschlagen möchte, den Gegenspieler übersieht und ihn dann trifft, dann kommt ja auch nicht die Argumentation, er kommt lediglich zu spät zum Schuss und trifft so den Angreifer und dadurch die Schlussfolgerung, dass es kein Elfmeter sei.

Zitat von augschburger
Bayern und BVB werden wohl nie mehr Freunde ...

Zurück zum Thema:
Was hätte Verhaegh an dieser Stelle noch machen sollen?
Er konnte gar nicht mehr hoch, weil ihm schon ein "Brocken" von oben entgegen geflogen ist.
Weglaufen?

Mit dem klassischen "Unterlaufen" hat die Szene wirklich nichts zu tun ...

Bin mal gespannt ob ihr Augsburger am letzten Spieltag bei ähnlichen Szenen, die euch zum Nachteil ausgelegt werden, die gleiche Sichtweise an den Tag legt. Nach WT hättet ihr noch direkt absteigen können. Deswegen verdient ihr euch die Relegation.