Foulspiel Hinteregger an Boyata vor dem 0:2?

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Zitat von blottok

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(img)Direktlink zum Bild (/img) und eckige statt runde Klammern.
Du musst auch den Link zum Bild nehmen, du hast auf eine website verlinkt.
Die Datei endet in der Regel mit .gif, .gifv. .jpg oder .bmp, .htm, .html oder .php sind Webpages, evtl. mit Bildern.

Niemand hat bestritten das die Arme am Rücken sind.
Die Beiden gehen dem Ball entgegen, Boyata stoppt, Hinteregger läuft auf, das ist die Langversion. Die Beiden haben sich davor schon bearbeitet, das ist alles völlig normal. Dein Gif erzählt nur einen Teil der Geschichte, den, der dir passt, mit der ganzen Geschichte bleibt da nichts pfeifenwertes übrig.

Hier habe sehr wohl einige behauptet es gäbe keinen 1-Meter-Schubser. Der ist hier sehr, sehr deutlich zu sehen. Er stößt ihn mit beiden Armen nach vorne. Die ganze Aktion ist sehr gezielt darauf ausgelegt Boyata weg vom Ball zu stoßen der lang kommt. Vor dem Stoßen sind beide etwa auf der Höhe von Drost. Boyata will da schon zurück zu Drost wird aber von Hinteregger nach vorne gestoßen. Dadurch ist er deutlich zu weit vorne um den Ball noch zu erreichen. Ohne den Stoß nach vorne hätte er sicherlich gute Chancen gehabt den Ball noch zu bekommen. Sie gehen auch nicht dem Ball entgegen, der Ball ist nämlich noch gar nicht gespielt. Hinteregger läuft ein, Boyata übernimmt, dann wird der Ball gespielt, dann will Boyate zurück zu Drost, wird gestoßen und hat dadurch eine schlechtere Position für den Kopfball. 

Ich sehe da einfach keinen "1-Meter-Schubser" sondern einen Spieler, der ein wenig geschoben wird, da er bremst, und der hinter ihm etwas später bremst.
Man könnte auch Argumentieren, dass das Anhalten ein Sperren darstellt, aber auch das fände ich lächerlich.
Du tust so, als würde Boyata vorher stehen, er muss aber Bremsen, daraus resultiert ein Teil seiner Bewegung. Für mich ist da natürlich ein Kontakt, aber kein "1-Meter-Schubser".
Der Kontakt resultiert daraus, das 2 hintereinander in die selbe Richtung laufen, und der vordere dann stehen bleiben will.
Hinteregger steht völlig falsch um hier viel Kraft hinter zu bringen, die Arme gehen nach unten, nachdem der Boyota weg ist, auch das spricht gegen ein Schubsen, und für ein Kollision verhindern.

Wenn du die ganze Szene nimmst, arbeitet Botoya vorher ein wenig mit den Armen, um Hinti hinter sich zu halten, bei solchen Szenen ist das halt so, und ganz ehrlich, ich will es auch nicht anders sehen. Lässt Hinti die Arme weg, geht das im schlimmsten Fall Kopf gegen Kopf, und das braucht nun wirklich keiner.
Du kannst hjier, wie bei jedem Standart in den den Strafraum kleinlich massenhaft vergehen finden, wie gesagt, man kann den Armeinsatz vorher monieren, man könnte sagen, er läuft in den Laufweg und bremst dann ab, aber das wäre ebenso unsinnig, das sind halt die Dinge, die passieren, so wie auch das hier eben kein Elfer war, auch wenn ich ihn in dem Moment natürlich gerne sehen wollte.
 

Ganz ehrlich, ich habe kein Bock auf absurdes Zeug. Der Schubser ist deutlich zu sehen. Deutlicher gehts kaum noch. Es ist ok, wenn du der Meinung bist ein Spieler darf mit beiden Händen einen anderen Spieler wegstoßen, um sich eine bessere Position zu verschaffen, bitte. Ich bin mir sicher du findest beim nächsten mal Argumente warum das genau umgekehrt ist und nicht vergleichbar hiermit. 

Gut, du hast grade bewiesen, das ein Dialog mit dir nicht zu führen ist.
Deine Unterstellungen sagen viel über dich, und nichts über mich aus.
Du ignorierst die Argumentation, Berliner Spieler kommen aus dem Vollsprint sofort zum stehen, und fast alle außer dir sind doof.
Nun ja, wenn du meinst.
Kennst du den Witz vom Geisterfahrer?
Einer? Hunderte!

Zitat von blottok

Hier nochmal ein paar Frames weiter vorne:
https://imgur.com/GRhPSIK

Boyata geht max. zur Seite, keine Bewegung nach vorne,  der Frankfurter kommt von hinten und stößt ihn mit beiden Armen nach vorne, so dass er  einen Ausfallschritt machen muss. 

Zitat von adler88

Zitat von blottok

Hier nochmal ein paar Frames weiter vorne:
https://imgur.com/GRhPSIK

Boyata geht max. zur Seite, keine Bewegung nach vorne,  der Frankfurter kommt von hinten und stößt ihn mit beiden Armen nach vorne, so dass er  einen Ausfallschritt machen muss. 

sehr gut, denke dir mal Hinteregger weg und erkläre mir warum die beiden Herthaner jhinter Boyata synchron den gleichen Ausfallschritt machen?
hat Hinteregger gleich alle drei erwischt?

Oder gehen die einfach nur alle zum Ball?

Hinteregger hat die Hände am Gegner aber zu keinem Zeitpunkt Druch in den Armen, er kontrolliert nur die Position des Gegner, um reagieren zu können. Ganz normales Verhalten.

Zitat von MKsge92



 

Zitat von blottok

Zitat von adler88

Zitat von blottok

Hier nochmal ein paar Frames weiter vorne:
https://imgur.com/GRhPSIK

Boyata geht max. zur Seite, keine Bewegung nach vorne,  der Frankfurter kommt von hinten und stößt ihn mit beiden Armen nach vorne, so dass er  einen Ausfallschritt machen muss. 

sehr gut, denke dir mal Hinteregger weg und erkläre mir warum die beiden Herthaner jhinter Boyata synchron den gleichen Ausfallschritt machen?
hat Hinteregger gleich alle drei erwischt?

Oder gehen die einfach nur alle zum Ball?

Hinteregger hat die Hände am Gegner aber zu keinem Zeitpunkt Druch in den Armen, er kontrolliert nur die Position des Gegner, um reagieren zu können. Ganz normales Verhalten.

Ganz ehrlich...wenn ihr es braucht. Bitte. Der eine sagt, Boyata macht ein Vollsprint und bleibt plötzlich stehen, der andere behauptet Hinteregger kontrolliert nur die Position...Wie du vielleicht sehen kannst will Boyata genau diesen Ausfallschritt wie alle anderen zur Seite machen, nämlich zurück zum Ball, muss dann aufgrund des Stoßes mit seinem rechten Bein korrigieren und es grade nach vorne setzen. Boyata hat auch gar keinen Schwung nach vorne denn er geht seitlich.    
Ich kann ja noch verstehen, wenn man der Meinung ist, Schubsen bei Ecken ist normal und hier ist Hinteregger nicht mal der Torschütze und wahrscheinlich wäre Boyata auch so nicht an den Ball gekommen, aber was ihr hier auftischt, nur um Recht zu behalten...entspricht leider dem was man von diesem Forum gewohnt ist. 

Zitat von adler88

Zitat von blottok

Zitat von adler88

Zitat von blottok

Hier nochmal ein paar Frames weiter vorne:
https://imgur.com/GRhPSIK

Boyata geht max. zur Seite, keine Bewegung nach vorne,  der Frankfurter kommt von hinten und stößt ihn mit beiden Armen nach vorne, so dass er  einen Ausfallschritt machen muss. 

sehr gut, denke dir mal Hinteregger weg und erkläre mir warum die beiden Herthaner jhinter Boyata synchron den gleichen Ausfallschritt machen?
hat Hinteregger gleich alle drei erwischt?

Oder gehen die einfach nur alle zum Ball?

Hinteregger hat die Hände am Gegner aber zu keinem Zeitpunkt Druch in den Armen, er kontrolliert nur die Position des Gegner, um reagieren zu können. Ganz normales Verhalten.

Ganz ehrlich...wenn ihr es braucht. Bitte. Der eine sagt, Boyata macht ein Vollsprint und bleibt plötzlich stehen, der andere behauptet Hinteregger kontrolliert nur die Position...Wie du vielleicht sehen kannst will Boyata genau diesen Ausfallschritt wie alle anderen zur Seite machen, nämlich zurück zum Ball, muss dann aufgrund des Stoßes mit seinem rechten Bein korrigieren und es grade nach vorne setzen. Boyata hat auch gar keinen Schwung nach vorne denn er geht seitlich.    
Ich kann ja noch verstehen, wenn man der Meinung ist, Schubsen bei Ecken ist normal und hier ist Hinteregger nicht mal der Torschütze und wahrscheinlich wäre Boyata auch so nicht an den Ball gekommen, aber was ihr hier auftischt, nur um Recht zu behalten...entspricht leider dem was man von diesem Forum gewohnt ist. 

null Reflexion.
null eingehen auf Argumente.

die anderen bewegen sich identisch in deinem Ausschnitt. Ist einfach so.
und jetzt bitte du mit dem letzten Wort, bin auch raus. 
du liest es sowieso nicht richtig

Zitat von blottok

Zitat von rolli
Komplexe Bewegungsmuster sind nicht so Dein Ding, hab ich schon gemerkt. Du hast es gerne einfach und eindeutig. Natürlich ist es dann absurd, daß jemand, der sich nach vorne bewegt und dabei geschoben/geschubst/gestoßen wird, nicht erkennbar mindestens 1 m nach vorne geschubst wurde. Versteh ich. Brauchst Du für Deinen Präzedenzfall. Bleibt aber dann auch allein Deiner.

Ah ok, Boyata läuft freiwilig nach vorne als er den Ball sieht und es gibt gar kein Stoßen, er ist einfach nur dumm und verschätzt sich, dass er seinen Ausfallschritt zur Seite nicht fortführen kann hat auch gar nichts mit dem Stoßen (mit beiden Händen und ausgestreckten Armen) zu tun. Der Experte für komplexe Bewegungsmuster hat mir die Augen geöffnet.
Mal bleibt Boyata stehen und das stoßen ist eine Schutzbewegung, mal rennt er freiwillig nach vorne...ach ich liebe diese an den Haaren herbeigezogenen Argumentationen. 

Hier nochmal ein paar Frames weiter vorne:
https://imgur.com/GRhPSIK

Boyata geht max. zur Seite, keine Bewegung nach vorne,  der Frankfurter kommt von hinten und stößt ihn mit beiden Armen nach vorne, so dass er  einen Ausfallschritt machen muss. 

Zitat von rolli

Zitat von blottok

Zitat von rolli
Komplexe Bewegungsmuster sind nicht so Dein Ding, hab ich schon gemerkt. Du hast es gerne einfach und eindeutig. Natürlich ist es dann absurd, daß jemand, der sich nach vorne bewegt und dabei geschoben/geschubst/gestoßen wird, nicht erkennbar mindestens 1 m nach vorne geschubst wurde. Versteh ich. Brauchst Du für Deinen Präzedenzfall. Bleibt aber dann auch allein Deiner.

Ah ok, Boyata läuft freiwilig nach vorne als er den Ball sieht und es gibt gar kein Stoßen, er ist einfach nur dumm und verschätzt sich, dass er seinen Ausfallschritt zur Seite nicht fortführen kann hat auch gar nichts mit dem Stoßen (mit beiden Händen und ausgestreckten Armen) zu tun. Der Experte für komplexe Bewegungsmuster hat mir die Augen geöffnet.
Mal bleibt Boyata stehen und das stoßen ist eine Schutzbewegung, mal rennt er freiwillig nach vorne...ach ich liebe diese an den Haaren herbeigezogenen Argumentationen. 

Hier nochmal ein paar Frames weiter vorne:
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Boyata geht max. zur Seite, keine Bewegung nach vorne,  der Frankfurter kommt von hinten und stößt ihn mit beiden Armen nach vorne, so dass er  einen Ausfallschritt machen muss. 

Als der Experte für komplexe Bewegungsmuster habe ich noch einen einfachen Tipp für Dich: einfach aufhören, wie das Kaninchen vor der Schlange nur im zweiten Gif immer wieder vor dem vermeintlichen 1-m-Schubser zu erstarren und auch mal die Räumlichkeit des ersten Gif, das dem zweiten eben komplett fehlt, zu Rate ziehen.

Außerdem: nach vorne heißt hier, und jeder hat das in diesem Sinne gebraucht, einfach: von Dost weg, was man fußballersprachlich auch kurz, also Richtung vorderes Torende, nennen könnte. Ob er das jetzt mit Sidesteps macht und nicht wie Hinteregger läuft, geschenkt. Du kannst es aber auch gerne maximal seitlich nennen. Was mit nach vorne gemeint war, weißt Du ganz genau. Und außer Dir hat niemand geschrieben, daß er nach vorne läuft/sidestept, als er den Ball sieht. Das macht er natürlich, solange er noch nicht wußte, wohin der Ball kommen wird.

Im ersten Gif könntest du auch auf die Idee kommen, daß Hinteregger von sich aus abbremst, weil er nach dem Ball schaut und bemerkt, daß der weiter nach hinten kommt, wie Boyata auch. Und zu guter Letzt ergäbe der Blick ins erste Gif dann auch die Erkenntnis, daß Boyata eben nicht genau vor Hinteregger mit seinen Sidesteps rumturnt, sondern Hinteregger sich einen Ticken näher zum Tor befindet - [Ironie] eine optische Täuschung, die das unräumliche zweite Gif glücklicherweise korrigieren kann [/Ironie]. Dann könnte man nämlich fast glauben, daß Hinteregger doch nicht alleine mit der Hilfe des Schubsers mit beiden Armen frontal in den Rücken Boyatas zum Stehen kommt und die ungestüme Kraft der beiden ausgefahrenen Arme kinetisch doch anders wirksam war.

Deshalb stimmt auch Dein letzter Satz an @Adler88 mindestens in der zweiten Hälfte: "Wenigstens habe ich das letzte Wort, wenn ich schon im Unrecht bin."

Edit: Die Berliner gehen bei der Ecke alle Manndeckung. Das legt nahe, daß Boyata falsch spekuliert hat. Auch, daß Torunariga sich eben  zu spät und nur halbherzig zu Dost hin orientiert, nachdem er Hinteregger verloren hat und deshalb nicht mehr ordentlich auf Dost einwirken kann. Das ist der eigentliche Grund, wieso das Tor fällt, Boyata und Hinteregger spielen da keine Rolle. Darüber würde ich mich als Herthaner ärgern, nicht über einen kleinen Schubser.

Zitat von blottok

Zitat von rolli

Zitat von blottok

Zitat von rolli
Komplexe Bewegungsmuster sind nicht so Dein Ding, hab ich schon gemerkt. Du hast es gerne einfach und eindeutig. Natürlich ist es dann absurd, daß jemand, der sich nach vorne bewegt und dabei geschoben/geschubst/gestoßen wird, nicht erkennbar mindestens 1 m nach vorne geschubst wurde. Versteh ich. Brauchst Du für Deinen Präzedenzfall. Bleibt aber dann auch allein Deiner.

Ah ok, Boyata läuft freiwilig nach vorne als er den Ball sieht und es gibt gar kein Stoßen, er ist einfach nur dumm und verschätzt sich, dass er seinen Ausfallschritt zur Seite nicht fortführen kann hat auch gar nichts mit dem Stoßen (mit beiden Händen und ausgestreckten Armen) zu tun. Der Experte für komplexe Bewegungsmuster hat mir die Augen geöffnet.
Mal bleibt Boyata stehen und das stoßen ist eine Schutzbewegung, mal rennt er freiwillig nach vorne...ach ich liebe diese an den Haaren herbeigezogenen Argumentationen. 

Hier nochmal ein paar Frames weiter vorne:
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Boyata geht max. zur Seite, keine Bewegung nach vorne,  der Frankfurter kommt von hinten und stößt ihn mit beiden Armen nach vorne, so dass er  einen Ausfallschritt machen muss. 

Als der Experte für komplexe Bewegungsmuster habe ich noch einen einfachen Tipp für Dich: einfach aufhören, wie das Kaninchen vor der Schlange nur im zweiten Gif immer wieder vor dem vermeintlichen 1-m-Schubser zu erstarren und auch mal die Räumlichkeit des ersten Gif, das dem zweiten eben komplett fehlt, zu Rate ziehen.

Außerdem: nach vorne heißt hier, und jeder hat das in diesem Sinne gebraucht, einfach: von Dost weg, was man fußballersprachlich auch kurz, also Richtung vorderes Torende, nennen könnte. Ob er das jetzt mit Sidesteps macht und nicht wie Hinteregger läuft, geschenkt. Du kannst es aber auch gerne maximal seitlich nennen. Was mit nach vorne gemeint war, weißt Du ganz genau. Und außer Dir hat niemand geschrieben, daß er nach vorne läuft/sidestept, als er den Ball sieht. Das macht er natürlich, solange er noch nicht wußte, wohin der Ball kommen wird.

Im ersten Gif könntest du auch auf die Idee kommen, daß Hinteregger von sich aus abbremst, weil er nach dem Ball schaut und bemerkt, daß der weiter nach hinten kommt, wie Boyata auch. Und zu guter Letzt ergäbe der Blick ins erste Gif dann auch die Erkenntnis, daß Boyata eben nicht genau vor Hinteregger mit seinen Sidesteps rumturnt, sondern Hinteregger sich einen Ticken näher zum Tor befindet - [Ironie] eine optische Täuschung, die das unräumliche zweite Gif glücklicherweise korrigieren kann [/Ironie]. Dann könnte man nämlich fast glauben, daß Hinteregger doch nicht alleine mit der Hilfe des Schubsers mit beiden Armen frontal in den Rücken Boyatas zum Stehen kommt und die ungestüme Kraft der beiden ausgefahrenen Arme kinetisch doch anders wirksam war.

Deshalb stimmt auch Dein letzter Satz an @Adler88 mindestens in der zweiten Hälfte: "Wenigstens habe ich das letzte Wort, wenn ich schon im Unrecht bin."

Edit: Die Berliner gehen bei der Ecke alle Manndeckung. Das legt nahe, daß Boyata falsch spekuliert hat. Auch, daß Torunariga sich eben  zu spät und nur halbherzig zu Dost hin orientiert, nachdem er Hinteregger verloren hat und deshalb nicht mehr ordentlich auf Dost einwirken kann. Das ist der eigentliche Grund, wieso das Tor fällt, Boyata und Hinteregger spielen da keine Rolle. Darüber würde ich mich als Herthaner ärgern, nicht über einen kleinen Schubser.

Das Problem hier ist, dass ihr euch in euer Argumentationskette verzettelt und dann irgendwie Begründung finden wollt wie das Konstrukt was ihr aufgebaut habt doch noch zu halten ist. Ganz ehrlich, ich komme da auch langsam nicht mehr mit, Hinteregger steht jetzt näher zum Tor? Er rennt schräg in Richtung Tor, Boyata läuft seidlich, sie treffen zusammen, Hinteregger drückt mit seinen Armen Boyata nach vorne und bleibt dann stehen. Steht am Ende dann etwas näher zum Tor, weil Boyata ja weg vom Tor will um den Ball noch zu erreichen. 
Nein, Boyata hat nicht falsch spekuliert, sondern hat den einlaufenden Mann von Torunariga übernommen. Das Torunariga nicht mehr vor Drost kommt ist richtig und auch ein Grund warum das Tor fällt. Aber es zeichnet Boyata aus, dass er so schnell schaltet und zurück zu Drost will, als der Ball gespielt wurde, in diesem Moment wird er aber von Hinteregger ein Stück nach vorne gestoßen. deshalb muss er sogar noch zwei Schritte nach vorne machen zum Abbremsen, einen rechts und einen kleinen weiteren links, bevor er zur Seite kann.
Aber ich kann das hier inzwischen auch nicht mehr ernst nehmen. Weder macht Boyata einen "Vollsprint" (!) und bleibt dann stehen, noch verschätzt er sich irgendwie, noch wird Hinteregger in Boyata reingestoßen (immer noch das Hightlight), noch dienen hier Hintereggers ausgestreckten Arme nur zum Fühlen, weil Boyata ihm wegrennt, noch steht Hinteregger schon die ganze Zeit näher zum Tor als Boyate und bewegt sich nicht. 

Zitat von rolli

Zitat von blottok

Zitat von rolli

Zitat von blottok

Zitat von rolli
Komplexe Bewegungsmuster sind nicht so Dein Ding, hab ich schon gemerkt. Du hast es gerne einfach und eindeutig. Natürlich ist es dann absurd, daß jemand, der sich nach vorne bewegt und dabei geschoben/geschubst/gestoßen wird, nicht erkennbar mindestens 1 m nach vorne geschubst wurde. Versteh ich. Brauchst Du für Deinen Präzedenzfall. Bleibt aber dann auch allein Deiner.

Ah ok, Boyata läuft freiwilig nach vorne als er den Ball sieht und es gibt gar kein Stoßen, er ist einfach nur dumm und verschätzt sich, dass er seinen Ausfallschritt zur Seite nicht fortführen kann hat auch gar nichts mit dem Stoßen (mit beiden Händen und ausgestreckten Armen) zu tun. Der Experte für komplexe Bewegungsmuster hat mir die Augen geöffnet.
Mal bleibt Boyata stehen und das stoßen ist eine Schutzbewegung, mal rennt er freiwillig nach vorne...ach ich liebe diese an den Haaren herbeigezogenen Argumentationen. 

Hier nochmal ein paar Frames weiter vorne:
https://imgur.com/GRhPSIK

Boyata geht max. zur Seite, keine Bewegung nach vorne,  der Frankfurter kommt von hinten und stößt ihn mit beiden Armen nach vorne, so dass er  einen Ausfallschritt machen muss. 

Als der Experte für komplexe Bewegungsmuster habe ich noch einen einfachen Tipp für Dich: einfach aufhören, wie das Kaninchen vor der Schlange nur im zweiten Gif immer wieder vor dem vermeintlichen 1-m-Schubser zu erstarren und auch mal die Räumlichkeit des ersten Gif, das dem zweiten eben komplett fehlt, zu Rate ziehen.

Außerdem: nach vorne heißt hier, und jeder hat das in diesem Sinne gebraucht, einfach: von Dost weg, was man fußballersprachlich auch kurz, also Richtung vorderes Torende, nennen könnte. Ob er das jetzt mit Sidesteps macht und nicht wie Hinteregger läuft, geschenkt. Du kannst es aber auch gerne maximal seitlich nennen. Was mit nach vorne gemeint war, weißt Du ganz genau. Und außer Dir hat niemand geschrieben, daß er nach vorne läuft/sidestept, als er den Ball sieht. Das macht er natürlich, solange er noch nicht wußte, wohin der Ball kommen wird.

Im ersten Gif könntest du auch auf die Idee kommen, daß Hinteregger von sich aus abbremst, weil er nach dem Ball schaut und bemerkt, daß der weiter nach hinten kommt, wie Boyata auch. Und zu guter Letzt ergäbe der Blick ins erste Gif dann auch die Erkenntnis, daß Boyata eben nicht genau vor Hinteregger mit seinen Sidesteps rumturnt, sondern Hinteregger sich einen Ticken näher zum Tor befindet - [Ironie] eine optische Täuschung, die das unräumliche zweite Gif glücklicherweise korrigieren kann [/Ironie]. Dann könnte man nämlich fast glauben, daß Hinteregger doch nicht alleine mit der Hilfe des Schubsers mit beiden Armen frontal in den Rücken Boyatas zum Stehen kommt und die ungestüme Kraft der beiden ausgefahrenen Arme kinetisch doch anders wirksam war.

Deshalb stimmt auch Dein letzter Satz an @Adler88 mindestens in der zweiten Hälfte: "Wenigstens habe ich das letzte Wort, wenn ich schon im Unrecht bin."

Edit: Die Berliner gehen bei der Ecke alle Manndeckung. Das legt nahe, daß Boyata falsch spekuliert hat. Auch, daß Torunariga sich eben  zu spät und nur halbherzig zu Dost hin orientiert, nachdem er Hinteregger verloren hat und deshalb nicht mehr ordentlich auf Dost einwirken kann. Das ist der eigentliche Grund, wieso das Tor fällt, Boyata und Hinteregger spielen da keine Rolle. Darüber würde ich mich als Herthaner ärgern, nicht über einen kleinen Schubser.

Das Problem hier ist, dass ihr euch in euer Argumentationskette verzettelt und dann irgendwie Begründung finden wollt wie das Konstrukt was ihr aufgebaut habt doch noch zu halten ist. Ganz ehrlich, ich komme da auch langsam nicht mehr mit, Hinteregger steht jetzt näher zum Tor? Er rennt schräg in Richtung Tor, Boyata läuft seidlich, sie treffen zusammen, Hinteregger drückt mit seinen Armen Boyata nach vorne und bleibt dann stehen. Steht am Ende dann etwas näher zum Tor, weil Boyata ja weg vom Tor will um den Ball noch zu erreichen. 
Nein, Boyata hat nicht falsch spekuliert, sondern hat den einlaufenden Mann von Torunariga übernommen. Das Torunariga nicht mehr vor Drost kommt ist richtig und auch ein Grund warum das Tor fällt. Aber es zeichnet Boyata aus, dass er so schnell schaltet und zurück zu Drost will, als der Ball gespielt wurde, in diesem Moment wird er aber von Hinteregger ein Stück nach vorne gestoßen. deshalb muss er sogar noch zwei Schritte nach vorne machen zum Abbremsen, einen rechts und einen kleinen weiteren links, bevor er zur Seite kann.
Aber ich kann das hier inzwischen auch nicht mehr ernst nehmen. Weder macht Boyata einen "Vollsprint" (!) und bleibt dann stehen, noch verschätzt er sich irgendwie, noch wird Hinteregger in Boyata reingestoßen (immer noch das Hightlight), noch dienen hier Hintereggers ausgestreckten Arme nur zum Fühlen, weil Boyata ihm wegrennt, noch steht Hinteregger schon die ganze Zeit näher zum Tor als Boyate und bewegt sich nicht. 

Hast Du jetzt schön alles zusammengefasst, mit Hinzufügungen (steht Hinteregger die ganze Zeit; Vollsprint; weil Boyata ihm wegrennt etc. pp.) verdreht, zusammengeworfen und kräftig geschüttelt, damit das rauskommt, was man nicht ernst nehmen muß.

Du kannst gerne darauf beharren, daß Boyata Hinteregger übernimmt und nicht auf die Täuschung mit kleinem Schritt von Dost losgelaufen ist und nur Torunariga zu dämlich war, rechtzeitig Dost zu übernehmen. Mag ja sein. Ich halte es für plausibler, daß Boyata, auch, weil Hinteregger mit Tempo nach vorne geht, eher auf einen kürzeren Ball spekuliert, auf den auch Dost ginge und deshalb mit Sidesteps sich von Dost wegbewegt (muß ja aufpassen, nichts falsches, zum Beispiel "nach vorne läuft", zu sagen). Im Endergebnis eben falsch bewegt, egal aus welchem Grund.

Den 1-m-Schubser überlasse ich Dir, kannst ihn auch gerne für Dich als Präzedenzfall nehmen. Für mich gibt es einen kleinen, handelsüblichen Schubser am Ende, deshalb für mich eben kein Präzendenzfall für spätere "Abrechnungen".

Zitat von rolli
Halt auch mal ins erste gif schauen. Und ich hab auch nicht geschrieben: Täuschung mit einem kleinen Schritt, sondern Täuschung mit kleinem Schritt. Kleiner, aber feiner Unterschied. Paßt aber zu dem 1-m-Schubser, weil die feinen Unterschiede ja keine Rolle spielen.

Ich mach's jetzt mal wie Du:
Es wird immer schöner, ich kann es nicht fassen. Das ist ja noch härter als der 1-m-Schubser. Boyata übernimmt Hinteregger! Und das mit Sidesteps, maximal seitwärts, wobei er ihn dann direkt umgestept haben müßte, und ohne nach ihm zu schauen, quasi mit den Augen im Hinterkopf blickend. Ich kanns nicht glauben, was da alles ins zweite gif reininterpretiert wird. Und alles nur um Recht zu behalten.

Zitat von nick_user
@rolli ist zwar Fan von einem Werksverein (Spass ) aber einer der besten Kommentatoren hier im Forum.
Ich erlebe ihn meistens ziemlich neutral und, wenn ich etwas zu sagen hätte, wäre er ein Kandidat fürs KT.

Wenn er dir widerspricht ist das natürlich auch nicht der ultimative Beweis, aber doch ein Hinweis.

Das Problem bei dir ist, du schaust dir nur kleine Ausschnitte an, das kann massiv täuschen.
Es gab vor Jahren mal eine extrem gute Werbung des Guardian, die dein Problem auf den Punkt bringt.
https://www.youtube.com/watch?v=_SsccRkLLzU

Natürlich gibt es einen Zusammenprall/Schubser.
Die Frage ist nun, wie entsteht der.
Hier nimmst du nur den Moment des Schubsers selbst.
Schau dir mal den Moment an, in dem Boyata sich löst.
Wenn du nur diesen Moment nehmen würdest, und 0,2 sec davor, wären wir nah an einer Tätlichkeit. Sind wir aber nicht, denn das ist ein normales Gerangel im Kampf um die beste Postition. Im Kontext wird aus dem "Schlag" ein simples "sich lösen".
Das selbe gilt bei Hinti.
Wenn man nur den Moment betrachtet, in dem Hinti auf Boyata trifft, hat man einen "Schubser", nimmt man die komplette Szene, hat man ein auflaufen. Beide BEwegen sich auf einen Punkt zu, Boyata stoppt auf diesem Punkt, und es kommt zum Kontakt. So weit, so normal.

Die Art von gif die du einstellst ist nicht geeignet,eine solche Situation zu bewerten, sie hilft um festzustellen, gab es einen Kontakt, wurde gespuckt, geschlagen was auch immer, also festzustellen, ob etwas passiert ist.
Hier geht es nicht darum, ob die Hände von Hinti in Boyatas Rücken waren, sondern es geht darum, ob das hier strafbar war.
Dafür bedarf es Kontext.
Der ist in deinen Gifs nicht zu finden.
https://i0.wp.com/evs-translations.com/blog/wp-content/uploads/2016/07/EVS_Translations_tackel_35313187_XS-1.jpg?resize=300%2C179&ssl=1
Nehmen wir dieses Bild.
Hier kann man für klares Foul argumentieren, vielleicht sogar Rot, so hoch wie der linke Fuß hier ist.
Es könnte aber auch sein, dass hier ein sauberes Tackling vorlag, der Fuß erst durch den Kontakt mit dem Ball leicht nach oben ging, und sauber der Ball gespielt wurde.
Das Standbild gibt das einfach nicht her.
Dazu kommt ein weiteres Problem, die räumliche Verzerrung bei der Abbildung eines Raumes auf einer Ebene.
Ich arbeite mit CAD-Programmen, weißt du, wie schwer es ist einen Punkt auf der Z-Achse zu finden, wenn man sich in der XY-Ebene bewegt?
Genau das ist hier auch der Fall.
Die Kamera im 2. Gif, auf das du dich beziehst, ist erhöht.
Eine Bewegung am Boden wird, durch perspektivische Verzerrung, als größer Wahrgenommen als eine auf Kopfhöhe.
Ein Spieler, der sich einen Meter bewegt, wirkt so, als würde sich der Kopf nur 90 cm, die Füße aber 1.10 Meter bewegen.
Daher achten wir nun mal auf den Körper von Boyata.
Seine Füße sind vor dem Schwerpunkt seines Körpers, das widerspricht deiner These vom Schubser, der ja am Oberkörper erfolgen müsste.
Hätte dieser große Auswirkungen, müsste der Oberkörper beschleunigt werden, und der Rest dann folgen, das ist hier offensichtlich nicht der Fall.
Ein starkes Indiz, das hier primär die kinetische Energie Boyatas wirkt, die auch dafür sorgt, dass er in dieser Haltung aufrecht stehen, sogar abspringen kann.
Stell dich mal so hin und spring, wenn du nicht aus einer Bewegung kommst, wirst du das nicht schaffen, du wirst fallen.
Das geht nur, wenn es einen Bewegungsimpuls in Blickrichtung gibt, und dieser darf nicht auf Schulterhöhe sein, sondern muss auf gleichmäßig sein, oder etwa auf Höhe des Körperschwerpunktes, denn sonst würde Boyata hier über den Körperschwerpunkt gedreht werden.

Das, was du hier konstruieren willst, passt schlicht nicht zu den Bewegungsvektoren, die wir hier sehen. Es passt nicht in die Gifs, die die Szene komplett zeigen, nur wenn du beliebige Ausschnitte nimmst, kannst du das konstruieren, und auch das nur, wenn man die Grundregeln der Physik und Biomechanik außer acht lässt.
Das war einfach kein Foul.

Zitat von rolli
Täuschung mit kleinem Schritt ist sicher nicht die wesentliche Beobachtung. Beschreibt nur, daß Dost zwei Trippelschritte nach vorne macht, sich dabei dreht, als würde er nach vorne gehen wollen und einfach stehen bleibt. Kannst Du gerne veralbern, zum Hauptinhalt der Aussage machen und weiter dran glauben, daß Boyata Hinteregger übernommen hat, spielt aber keine Rolle. Den Hinweis auf die verschiedene Tiefe der beiden gifs mußt Du aber nicht veralbern, das ist der Kern der Täuschung, der Du unterliegst.

Dafür nur mal 3 Hinweise:
Versuche mal, nur mit dem 2. gif abzuschätzen, wie nah Torunariga Hinteregger kommt. Ganz am Anfang könnte man meinen er habe kurzzeitig sogar seine Hand an Hintis Rücken (was einen user sogar zu diesem "absolut lächerlichen" "Hinteregger wurde auch geschubst" verleitet hat). Tatsächlich, und dazu brauchst Du das erste gif, gibt es keine Berührung, weil Torunariga immer viel zu weit entfernt ist. Wie würdest Du die räumliche Aussagekraft des zweiten verglichen mit dem ersten Gif beurteilen?

Wie stehen die Körperachsen Hinterreggers und Boyatas zueinander und wie sind deren Laufweg/Sidestepwege bezogen auf das Tor? Welchen Eindruck vermittelt da das 2. gif, welchen das erste?

Wie ist die Bewegungsrichtung von Hinti und Boyata, als sie abbremsen und wie stehen die Körperachsen zueinander? In welche Richtung erfolgt da der Schubser und wie steht es da mit der möglichen Kraftrichtung? Wieviel Richtungsänderung bei Boyata kommt aus seiner Eigenbewegung, wieviel aus einem über die Arme vermittelten Impuls durch Hinteregger und wieviel Bewegungsenergie kann  Hinteregger beim Abbremsen mit den Armen an Boyata übertragen? Dabei immer auch die Bewegungsrichtung und die Lage der Körperachsen zueinander mitbeachten. Und vor allem nicht nur das 2. gif, sondern beide, zu Hilfe nehmen.

Du kannst jetzt ernsthaft mal mit diesen Hinweisen die beiden gifs in ihrer Wirkung auf die Wahrnehmung überprüfen. Dann könnte man wirklich diskutieren. Du kannst aber auch dabei bleiben, alles zusammenhanglos ins Lächerliche zu ziehen, dann gibt es aber auch keine Grundlage und keinen Anlass, weiter zu diskutieren.

Zitat von nick_user
Genial.
Du belegst mich und @rolli, und behauptest das Gegenteil.
Grade das Bild zeigt das Problem mit der Perspektive perfekt auf.

Wie kann Hintis rechte Schulter, rechte Hüfte und sein rechter Fuß hinter Boyata sein, das Knie aber davor?
Interessanterweise ist Hintis Unterschenkel übrigens fast so lang wie sein Oberkörper. Strange, oder?
Nein, Perspektive.
Hinti ist hier fast neben Boyata, aber weiter entfernt von der Kamera.
Sein Unterschenkel ist der näheste Teil zur Kamera, daher erscheint er größer.
Und schon ergibt das Bild Sinn, Perspektive und so ....