gelb - rot Plea korrekt
Relevante Themen
Strittige Szene
90. Min.: Foul vor dem 2:2 | von Fohlenfan1900
Vorschläge der Community
50. Min.: Foul an Yann Sommer? | von Werder-Freaks
62. Min.: gelb - rot Plea korrekt | von bergpass
97. Min.: Handspiel Zakaria | von Lester
Allgemeine Themen
Trillerpfeifen im Publikum? | von van bel
11m bei Upamecanos Einsatz gegen Thuram? | von rphill6
Emotionen im Fußball verbieten - Danke DFB | von BMG1998
Unparteiischer? | von glupschi0
Als Wernee gelb sah... | von 19maik45
Konsequent | von Fohlenfan1900
Die Bilanz von Stieler gegen Gladbach | von Bounty88
Interview mit Urs Meier | von Zitruspflanze
Aktuelle News zum Spiel
Neues Thema zum Spiel erstellen
gelb - rot Plea korrekt - #161
02.02.2020 11:18
@Stesspela Seminaisär
Zitat von Stesspela SeminaisärZitat von SCF-Dani
Also die erste Verwarnung ist für mich absolut unstrittig. Strittig ist sicher, ob das zweimalige Abwinken eine weitere Verwarnung nach sich ziehen muss.
Grundsätzlich finde ich die neue strenge Auslegung sehr gut, da man bereits jetzt nach wenigen Spielen die geänderte Verhaltensweise der Spieler erkennen kann.
Weniger Ball wegspielen, Ball blocken, gestikulierend und meckern. Jeder Spieler weiß, dass er direkt gelb dafür sehen kann. Gefällt mir!
Er hat es aber nur gezielt gegen plea angewendet. Werner hat das ganze Spiel über immer wieder reklamiert und wurde zuende hin freundlich darauf hingewiesen das er für sein Ball wegschlagen gelb sehen wird. Generell haben die Leipziger viel mehr reklamiert und es gab nichts.
Plea hatte nicht gefault und sich bis zu den Zeitpunkt in griff gehabt. Bekommt hier dann sofort die doppelstrafe. Wo ist das fair?
In anderen Sportarten werden Spieler für 2 Minuten von Platz gestellt um runter zu kommen. In Fußball hat es deutlich schlimmere konzequenzen. Da erwarte ich von einen Schiedsrichter das er den Spieler eine Change gibt sich zu beruhigen.
Plea hat nicht Stieler angegriffen oder war in irgendeiner form aggresiv. Er hat sich erst (zurecht) über ein Foul aufgeregt. Dann hat er abgewunken da er die gelbe nicht nachvollziehen konnte. Das ganze in 5 Sekunden in denen er keine Zeit hatte herunter zu kommen.
Als Shiri sollte man doch erstmal versuchen die Spieler wörtlich zu ermahnen das er sich zusammenreißen soll. Wie gesagt Werner wurde auch vorgewarnt das es gelb gibt. Dann gab es eine kurze wörtliche erklärung und Stieler hat ihn als er sich beruhigt hat Gelb gezeigt. (Und das obwohl Werner das ganze Spiel lang reklamiert hatte.)
Und ja in anderen Sportarten gibt es auch Sportler die ausrasten. In Tennis wird man dann nachträglich für die kaputten Tennisschläger bestraft. In Basketball gibt es persöhbliche Strafen für die Spieler etc. In keiner Sportart wird es jedoch mit so einer spielentscheidenen Strafe belegt wie Stieler es getan hat.
Das wäre ein guter Ansatz. Eher aber 10 Minuten. Im Fußball wird die Uhr ja nicht angehalten bei Unterbrechungen.
'Auftritte' a la Plea oder Hübner (1899-Frankfurt) werden aber ohnehin verschwinden, wenn die SR das jetzt konsequent umsetzen.
Die Angleichung der Bewertung von Fall-Schauspielen ist dann aber noch offen.
gelb - rot Plea korrekt - #162
02.02.2020 11:23
Denke auch, dass sich die Aufregung ziemlich schnell legen wird. Wir sind aktuell im 3. Spieltag der Rückrunde und da Menschen Gewohnheitstiere sind, ist die Veränderung von vielen zunächst als negativ anzusehen.
Bereits jetzt sieht man allerdings, dass die Spieler deutlich ruhiger im Umgang mit den SR sind. Noch ein paar Spieltage mehr und man sieht immer weniger gestikulierende und reklamierende Spieler. In der Folge wird dann auch wieder die Anzahl an Verwarnungen dafür sinken - sobald die Spieler sich daran gewöhnt haben, einen höflichen (bzw. normalen) Umgang zu pflegen
Bereits jetzt sieht man allerdings, dass die Spieler deutlich ruhiger im Umgang mit den SR sind. Noch ein paar Spieltage mehr und man sieht immer weniger gestikulierende und reklamierende Spieler. In der Folge wird dann auch wieder die Anzahl an Verwarnungen dafür sinken - sobald die Spieler sich daran gewöhnt haben, einen höflichen (bzw. normalen) Umgang zu pflegen
gelb - rot Plea korrekt - #163
02.02.2020 11:26
Zitat von MG-JedrickZitat von StormfalcoZitat von Stesspela SeminaisärZitat von SCF-Dani
Also die erste Verwarnung ist für mich absolut unstrittig. Strittig ist sicher, ob das zweimalige Abwinken eine weitere Verwarnung nach sich ziehen muss.
Grundsätzlich finde ich die neue strenge Auslegung sehr gut, da man bereits jetzt nach wenigen Spielen die geänderte Verhaltensweise der Spieler erkennen kann.
Weniger Ball wegspielen, Ball blocken, gestikulierend und meckern. Jeder Spieler weiß, dass er direkt gelb dafür sehen kann. Gefällt mir!
Er hat es aber nur gezielt gegen plea angewendet. Werner hat das ganze Spiel über immer wieder reklamiert und wurde zuende hin freundlich darauf hingewiesen das er für sein Ball wegschlagen gelb sehen wird. Generell haben die Leipziger viel mehr reklamiert und es gab nichts.
Plea hatte nicht gefault und sich bis zu den Zeitpunkt in griff gehabt. Bekommt hier dann sofort die doppelstrafe. Wo ist das fair?
In anderen Sportarten werden Spieler für 2 Minuten von Platz gestellt um runter zu kommen. In Fußball hat es deutlich schlimmere konzequenzen. Da erwarte ich von einen Schiedsrichter das er den Spieler eine Change gibt sich zu beruhigen.
Pleas hat nicht Stieler angegriffen oder war in irgendeiner form aggresiv. Er hat sich erst (zurecht) über ein Foul aufgeregt. Dann hat abgewunken da er die gelbe nicht nachvollziehen konnte. Das ganze in 5 Sekunden in denen er keine Zeit hatte herunter zu kommen.
Als Shiri sollte man soch erstmal versuchen die Spieler wörtlich zu ermahnen das er sich zusammenreißen soll. Wie gesagt Werner wurde auch vorgewarnt das es gelb gibt. Dann gab es eine kurze wörtliche erklärung und Stieler hat ihn als er sich beruhigt hat Gelb gezeigt. (Und das obwohl Werner das ganze Spiel kang reklamiert hatte.)
Und ja in anderen Sportarten gibt es auch Sportler die ausrasten. In Tennis wird man dann nachträglich für die kaputten tennisschläger bestraft. In Basketball gibt es persöhbliche Strafen für die Spieler etc. In keiner Sportart wird es jedoch mit so einer spielentscheidenen Strafe belegt wie Stieler es getan hat.
Die einzige Sportart die von der Spieleranzahl ähnlich ist (und damit vergleichbar in Gegensatz zum Handball/Basketbsll etc.) ist Feldhockey und da gibt es ebenfalls dauerhafte Platzverweise.
Soweit ich weiss, ist es im Hockey nicht möglich, einen Spieler innerhalb von 5 Sekunden mit Gelb/Rot vom Platz zu schicken, da muss vorher eine Zeitstrafe erfolgen. Rot ist natürlich möglich, hat aber mit unseren Vergleich nun mal garnichts zu tun.
Und wo habe ich das behauptet?
Stesspela hat gesagt es gäbe keine andere Sportart wo es so spielentscheidene Strafen (Platzverweise) gibt und ich habe es mit einem Gegenbeispiel aus einer Vergleichssportart widerlegt.
Wo ich behauptet habe so schnelle gelb-rote Karten gäbe es beim Hockey auch musst du mir zeigen.
gelb - rot Plea korrekt - #164
02.02.2020 11:28
Zitat von SCF-Dani
Denke auch, dass sich die Aufregung ziemlich schnell legen wird. Wir sind aktuell im 3. Spieltag der Rückrunde und da Menschen Gewohnheitstiere sind, ist die Veränderung von vielen zunächst als negativ anzusehen.
Bereits jetzt sieht man allerdings, dass die Spieler deutlich ruhiger im Umgang mit den SR sind. Noch ein paar Spieltage mehr und man sieht immer weniger gestikulierende und reklamierende Spieler. In der Folge wird dann auch wieder die Anzahl an Verwarnungen dafür sinken - sobald die Spieler sich daran gewöhnt haben, einen höflichen (bzw. normalen) Umgang zu pflegen
Genauso könnte es werden.
gelb - rot Plea korrekt - #165
02.02.2020 11:30
Genau genommen ist Gelb-Rot nicht korrekt sondern glatt Rot.
Bei der Sportstudio-Zusammenfassung sieht man ganz deutlich wie Plea "puta(in)" sagt.
Bei der Sportstudio-Zusammenfassung sieht man ganz deutlich wie Plea "puta(in)" sagt.
gelb - rot Plea korrekt - #166
02.02.2020 11:32
Ich kann nicht nachvollziehen, dass ein Spieler immer noch abfällige Gesten macht, nachdem er die Gelbe Karte gesehen hat.
Genau da liegt auch das Problem. Stieler hat einen Fehler gemacht und Plea ärgert sich dann darüber, so weit normal und alltäglich. Für die Art und Weise kann man den Regeln entsprechend vielleicht Gelb geben aber in genau diesem Moment setzt jegliche Selbstreflexion bei Stieler komplett aus.
Es fällt nicht erst seit gestern auf, dass sich beim DFB im Speziellen und bei den Schiedsrichtern im Allgemeinen manchmal eine gewisse Überheblichkeit einschleicht. "Isch Chef, Du nix!" scheint da das geltende Prinzip zu sein - Stieler muss in der Situation klar sein, dass es denkbar ist, dass er selbst einen Fehler gemacht hat. Anstatt den Spieler zu beruhigen, gießt er aber noch Öl ins Feuer und bemängelt nach dem Spiel auch noch mangelnden Respekt...
Respekt ist aber etwas, dass man sich verdienen muss - Stieler hat genau das Gegenteil mit seiner maximal ungeschickten Aktion gemacht. Da helfen auch keine zweifelhaften und weltfremden Regeländerungen.
gelb - rot Plea korrekt - #167
02.02.2020 11:38
Veto
Zitat von spocky83Ich kann nicht nachvollziehen, dass ein Spieler immer noch abfällige Gesten macht, nachdem er die Gelbe Karte gesehen hat.
Genau da liegt auch das Problem. Stieler hat einen Fehler gemacht und Plea ärgert sich dann darüber, so weit normal und alltäglich. Für die Art und Weise kann man den Regeln entsprechend vielleicht Gelb geben aber in genau diesem Moment setzt jegliche Selbstreflexion bei Stieler komplett aus.
Es fällt nicht erst seit gestern auf, dass sich beim DFB im Speziellen und bei den Schiedsrichtern im Allgemeinen manchmal eine gewisse Überheblichkeit einschleicht. "Isch Chef, Du nix!" scheint da das geltende Prinzip zu sein - Stieler muss in der Situation klar sein, dass es denkbar ist, dass er selbst einen Fehler gemacht hat. Anstatt den Spieler zu beruhigen, gießt er aber noch Öl ins Feuer und bemängelt nach dem Spiel auch noch mangelnden Respekt...
Respekt ist aber etwas, dass man sich verdienen muss - Stieler hat genau das Gegenteil mit seiner maximal ungeschickten Aktion gemacht. Da helfen auch keine zweifelhaften und weltfremden Regeländerungen.
Perfekt geschrieben. Auch wie Eberl es im Doppelpass gerade angesprochen hat. Die 1.gelbe ist ein Witz, da er nix Richtung Schiri macht. Aber da muss er ja seine Macht zeigen. Danach noch so respektlos über Plea herzuziehen ist eine Frechheit aber die kann er sich ja erlauben. Was soll man aber auch erwarten vom DFB der Zwayer und Stieler sperrt und diese dann einfach weiter pfeifen lässt...
gelb - rot Plea korrekt - #168
02.02.2020 11:44
Veto
Zitat von Ghettogerd
Genau genommen ist Gelb-Rot nicht korrekt sondern glatt Rot.
Bei der Sportstudio-Zusammenfassung sieht man ganz deutlich wie Plea "puta(in)" sagt.
Da bist du aber einer der wenigen, die das so gesehen und verstanden haben.
Selbst der SR und auf den kommt es ja an, hat das völlig anders gesehen und ihn wegen der Gestik ein zweites Mal verwarnt.
gelb - rot Plea korrekt - #169
02.02.2020 11:47
Zitat von John DoeZitat von Ghettogerd
Genau genommen ist Gelb-Rot nicht korrekt sondern glatt Rot.
Bei der Sportstudio-Zusammenfassung sieht man ganz deutlich wie Plea "puta(in)" sagt.
Da bist du aber einer der wenigen, die das so gesehen und verstanden haben.
Selbst der SR und auf den kommt es ja an, hat das völlig anders gesehen und ihn wegen der Gestik ein zweites Mal verwarnt.
Stieler konnte das gar nicht hören/wahrnehmen, weil Plea in dem Moment mit dem Rücken zu ihm stand. Dennoch ist eine Beleidigung eine Beleidigung und die gibt seit Jahrzehnten schon Rot.
gelb - rot Plea korrekt - #170
02.02.2020 11:51
Veto
Zitat von muratti72Zitat von Rudelrocker
Anhand der Bilder ist mir das viel zu wenig für einen Platzverweis... Also da gibt es wohl deutlich schlimmeres. Wobei ich natürlich nicht weis, ob Plea noch irgendwas gesagt hat, oder ob es rein wegen der Gestik war.
https://www.youtube.com/watch?v=WDtk7LIe4xI
hier so ab Sek.20. Wenn er das Wort sagt das ich vermute, ist es normal glatt Rot.
"Putain (Hu..re)" direkt ins Gesicht des Schiedrichters.
Das würde ich eher als "Pour quoi?" (Wofür?) deuten. Für "Putain" hätte er sicherlich glatt Rot gesehen, dieses Wort versteht sogar ein durchschnittlicher deutscher Dorfschiri. Danke für den Link!
gelb - rot Plea korrekt - #171
02.02.2020 12:02
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Zitat von muratti72Zitat von FunkemariescheZitat von jaclecrapp
In nahezu jeder anderen Sportart wäre er ebenso vom Platz geflogen. Schön, dass es jetzt auch in der Bundesliga passiert.
Beim Vergleich mit anderen Sportarten macht man es sich oft etwas zu einfach. Vom Platz zu fliegen, hat in den verschiedenen Sportarten ganz unterschiedliche Auswirkungen.
Nehmen wir den Handball: Wenn dort jemand vom Platz fliegt, dann ist die Mannschaft für 2 Minuten in Unterzahl, bei mehreren gleichzeitigen oder kurz hintereinander vorkommenden Verstößen eines Spielers wird aufaddiert auf 4 Minuten (was aber sehr selten passiert): also maximal 4 von 60 Minuten Unterzahl für die Mannschaft wegen des Aussetzers eines einzelnen Spielers. Wenn ein Spieler wegen eines sehr schweren Verstoßes oder wegen gehäufter Verstöße für dieses Spiel disqualifiziert wird, kann nach den 2 Minuten (oder im Ausnahmefall 4 Minuten) ein anderer Spieler die Mannschaft komplettieren. Somit hat eine Hinausstellung im Handball vollkommen andere Auswirkungen auf das Spiel als eine rote Karte beim Fußball.
Wenn sich Hinausstellungen häufen, ist das natürlich auch beim Handball schwierig, das ist dann aber immer das Resultat von Mannschaftshandeln (viele verschiedene Spieler handeln wiederholt unfair). Beim Fußball kann jedoch eine unüberlegte Handlung eines einzelnen Spielers dir ein ganzes Spiel kaputtmachen, wenn es mit Rot bedacht wird. Je früher im Spiel das Vergehen passiert, desto schwerwiegender sind die Auswirungen kurioserweise. Für das vollkommen gleiche Vergehen eines Spielers kann eine Mannschaft mit 89 Minuten Unterzahl bestraft werden oder mit der restlichen halben Minute der Nachspielzeit.
Bei Handball stehen Schwere des Vergehens und die Auswirkung auf die Mannschaft und auf den einzelnen Spieler in einem viel nachvollziehbarerem Verhältnis. In den Handballregeln sind als Bestrafung für Protest gegen Schiedsrichterentscheidungen übrigens vorgesehen:
1) einfacher Protest gegen Schiri-Entscheidungen kann mit einer (konsequenzlosen) gelben Karte* bedacht werden (nach 3 gelben Karten pro Mannschaft gibt es dann 2 Minuten für Protest)
2) lautstarker Protest mit intensivem Gestikulieren oder provokativem Verhalten soll direkt mit 2 Minuten bedacht werden
3) demonstratives Wegschlagen oder -werfen des Balls nach einer Schiedsrichterentscheidung führt zur Disqualifikation (also 2 Minuten Unterzahl für die Mannschaft, der Spieler darf aber nicht mehr eingewechselt werden)
4) verbale oder nonverbale Beleidigung oder Drohung gegen eine andere Person (ob Schiedsrichter, Spieler oder Zuschauer) führt zur Disqualifikation mit anschließendem Bericht (also immer noch nur 2 Minuten Unterzahl für die Mannschaft, der Spieler bleibt für den Rest des Spiels draußen und muss eine Sperre für weitere Spiele befürchten)
Im Fall Plea hätte es im Handball maximal eine 4-Minuten-Strafe gegeben, weil wir hier Fall 2) haben. 4 Minuten, wenn lautstarker Protest und abfällige Handbewegung aufaddiert würden. Spätestens nach 4 Minuten wäre die Mannschaft wieder komplett gewesen und auch Plea hätte wieder mitspielen können. Das wäre also alles im Handball sehr viel moderater bestraft worden als im Fußball. Und natürlich sehen Schiedsrichter im Handball auch mal über die Unzufriedenheit der Spieler hinweg, selbst wenn sie das mit Gesten oder Ausrufen unterstreichen. Solange der Spieler nicht zu ihm läuft, kann der Schiedsrichter das auch ignorieren und muss nicht, wie Herr Stieler, noch extra hinlaufen.
* Beim Handball gibt es die gute Regelung, dass man bei den ersten drei Vergehen einer Mannschaft auf eine 2-Minuten-Strafe verzichten kann (wenn es keine größere Unsportlichkeit ist) und eine gelbe Karte zeigt. Gelbe Karten haben keinelei Auswirkungen. Mit ihnen können die Schiedsrichter verdeutlichen, wie streng oder locker ihre Linie ist. Nach den ersten zehn Minuten ist für jeden zu sehen, woran man ist und wie weit man gehen kann.
falsch, hier würde Punkt 4 zutreffen.
Wenn ich dem Schiedsrichter direkt beleidige gibt es Rot.
Kann man ja in der Wiederholung gut sehen wie er ihm direkt ins Gesicht sagt "Putain".
In jeder Sportart würde das sofort eine Disqualifikation bedeuten.
Falsch, der Schiri hätte sonst direkt rot geben müssen. Außerdem hat er selbst gesagt, dass er für die Geste die 2. gelbe gezogen hat.
-> Die Beleidigungsspekulation können wir nun sein lassen.
gelb - rot Plea korrekt - #172
02.02.2020 12:06
@Stesspela Seminaisär
richtig entschieden
Zitat von Stesspela Seminaisär
Er hat es aber nur gezielt gegen plea angewendet. Werner hat das ganze Spiel über immer wieder reklamiert und wurde zuende hin freundlich darauf hingewiesen das er für sein Ball wegschlagen gelb sehen wird. Generell haben die Leipziger viel mehr reklamiert und es gab nichts.
Plea hatte nicht gefault und sich bis zu den Zeitpunkt in griff gehabt. Bekommt hier dann sofort die doppelstrafe. Wo ist das fair?
[...]
Plea hat nicht Stieler angegriffen oder war in irgendeiner form aggresiv. Er hat sich erst (zurecht) über ein Foul aufgeregt. Dann hat er abgewunken da er die gelbe nicht nachvollziehen konnte. Das ganze in 5 Sekunden in denen er keine Zeit hatte herunter zu kommen.
Als Shiri sollte man doch erstmal versuchen die Spieler wörtlich zu ermahnen das er sich zusammenreißen soll. Wie gesagt Werner wurde auch vorgewarnt das es gelb gibt. Dann gab es eine kurze wörtliche erklärung und Stieler hat ihn als er sich beruhigt hat Gelb gezeigt. (Und das obwohl Werner das ganze Spiel lang reklamiert hatte.)
Ja Werner hat sich mehrfach beschwert nachdem er gefoult wurde, aber das war noch lange nicht so wild wie von Plea. Colinas Erben haben das übrigens auch so gesehen. Die erste Szene, wo Werner etwas "drüber" war, ist dann auch die Szene des Ballwegschlagens gewesen, wofür er auch direkt Gelb bekommen hat. Im Gegensatz zu Plea hatte sich Werner aber sofort wieder im Griff und hat keine abfälligen Gesten gemacht.
Dazu war die Linie von Stieler, was Körperkontakt angeht, das ganze Spiel über relativ locker. Auch das musste Plea wissen und im Prinzip verstolpert er eher selber den Ball, als das ein strafwürdiges Foul vorliegt.
Übrigens finde ich die Armhaltung von Plea schon aggressiv und er winkt auch mit dem rechten Arm direkt in Richtung Stieler ab. In der Totalen sieht man, wie Plea dann noch mit dem linken Arm auf Stieler zeigt und dieser danach dann das Spiel unterbricht und ihm Gelb zeigt. Das Ganze findet auch nicht in 5 Sekunden statt, sondern über einen Zeitraum von mindestens 15 Sekunden. Wenn ich nach der ersten Gelben dann direkt in Richtung Schiri noch abfällige Gesten mache, ist das einfach nur dämlich und nein, kein anderer Spieler auf dem Feld hat etwas vergleichbares gemacht, was auch hätte Gelb geben müssen.
gelb - rot Plea korrekt - #173
02.02.2020 12:08
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Zitat von spocky83Ich kann nicht nachvollziehen, dass ein Spieler immer noch abfällige Gesten macht, nachdem er die Gelbe Karte gesehen hat.
Genau da liegt auch das Problem. Stieler hat einen Fehler gemacht und Plea ärgert sich dann darüber, so weit normal und alltäglich. Für die Art und Weise kann man den Regeln entsprechend vielleicht Gelb geben aber in genau diesem Moment setzt jegliche Selbstreflexion bei Stieler komplett aus.
Es fällt nicht erst seit gestern auf, dass sich beim DFB im Speziellen und bei den Schiedsrichtern im Allgemeinen manchmal eine gewisse Überheblichkeit einschleicht. "Isch Chef, Du nix!" scheint da das geltende Prinzip zu sein - Stieler muss in der Situation klar sein, dass es denkbar ist, dass er selbst einen Fehler gemacht hat. Anstatt den Spieler zu beruhigen, gießt er aber noch Öl ins Feuer und bemängelt nach dem Spiel auch noch mangelnden Respekt...
Respekt ist aber etwas, dass man sich verdienen muss - Stieler hat genau das Gegenteil mit seiner maximal ungeschickten Aktion gemacht. Da helfen auch keine zweifelhaften und weltfremden Regeländerungen.
Zu aller erst, nein, Respekt muss man sich nicht verdienen! Jeder! Mensch hat ein Grundrecht auf Respekt!
Dieser Blödsinn von "Respekt muss man sich verdienen" stellt ein großes Problem in der heutigen Zeit dar, nicht nur beim Fußball.
Du schreibst, die Selbstreflexion setzt bei Stieler aus. Er hat in Überzeugung eine Entscheidung getroffen, die für ihn korrekt war. Jetzt meckert der Spieler. Erwartest du ernsthaft, dass der Schiedsrichter erst einmal reflektiert, das er dann wohl einen Fehler gemacht hat? Was wäre denn passiert, wenn er Foul gepfiffen hätte? Der andere Spieler hätte reklamiert! Und das ist eben das Problem, die Spieler reklamieren andauernd, egal ob sie im Recht sind oder nicht.
Wenn Selbstreflexion fehlt, dann von Plea. Nach der gelben Karte steht es ihm doch vollkommen frei zu erkennen, dass sein Verhalten so nicht korrekt ist und er es ändern sollte. Dies tut er nicht, hier setzt wirklich die Selbstreflexion aus.
gelb - rot Plea korrekt - #174
02.02.2020 12:23
Zitat von Stormfalco
Die einzige Sportart die von der Spieleranzahl ähnlich ist (und damit vergleichbar in Gegensatz zum Handball/Basketbsll etc.) ist Feldhockey und da gibt es ebenfalls dauerhafte Platzverweise.
Beim Hockey gibt es aber so gut wie nie rote oder gelb-rote Karten. Das liegt zum einen daran, dass sowohl die Spieler untereinander als auch Schiedsrichter und Spieler völlig anders miteinander umgehen.
Der andere wichtige Grund ist aber, dass es Zeitstrafen gibt und die gelb-rote Karte im Normalfall die dritte persönliche Strafe ist nach grün und gelb.
Heute wird im Fußball inflationär mit gelben Karten um sich geschmissen und nach gelb gibt es halt keine andere Verschärfung mehr als gelb-rot oder glatt rot. Gutes Beispiel das Spiel vom HSV gg. Nürnberg am Donnerstag. Van Dronghelen sieht nach ein paar Minuten für eine kleine Unsportlichkeit gelb, kurze Zeit später hat er im Kopfballduell den Arm im Gesicht vom Gegenspieler. Da bleibt dem Schiedsrichter im Grunde keine andere Möglichkeit als gelb-rot zu zeigen, die er in diesem Fall stecken lässt. Die Verhältnismäßigkeit passt dort auch einfach nicht.
Generell sollten z.B. taktische Fouls meiner Meinung nicht in erster Linie persönlichen Strafen nach sich ziehen, sondern vor allem eine Mannschafts- sprich Zeitstrafe. Es handelt sich schließlich um ein Foul im Dienst der Mannschaft. Wenn ein Konter unterbunden wird, hat die benachteiligte Mannschaft erstmal nichts davon, wenn der foulende Spieler danach gelb vorbelastet ist - vor allem wenn man bedenkt, dass dieses Vergehen gleich gesetzt ist mit der zu frühen Ausführung eines Freistoßes. Anders sieht das bei einer Zeitstrafe aus. Fußball ist die einzige "große" Mannschaftssportart, die in Halbzeiten, Dritteln oder Vierteln gespielt wird, in der es im Profibereich keine Zeitstrafe gibt - American Football mal ausgenommen, das ja regeltechnisch völlig anders funktioniert.
Auch der Videobeweis funktioniert beim Hockey deutlich besser. Umso erstaunlicher, dass man beim Fußball versucht, das Rad neu zu erfinden anstatt anderswo funktionierende Praktiken zu adaptieren oder sie zumindest zum Vorbild zu nehmen.
gelb - rot Plea korrekt - #175
02.02.2020 12:23
Veto
Zitat von Ornox
Der DFB hat ja schön aufgeschrieben, was nun alles gelb geben soll.Fordern einer Gelben Karte für einen Gegenspieler sowie das Fordern eines Video-Assists (verbal oder mit Gesten)
Außenwirksames Gestikulieren (zum Beispiel Abwinken) beziehungsweise Reklamieren
Höhnische beziehungsweise respektlose Gesten
Jede Form aggressiven Verhaltens gegenüber dem Schiedsrichter
Mobbing (zum Beispiel Umzingeln des Schiedsrichters)
Zeitspiel/Verhinderung einer schnellen Spielfortsetzung (zum Beispiel Ball wegtragen, wegschießen oder wegwerfen)
Simulation (ohne klaren Kontakt des Gegenspielers)
Auslösen einer Massenkonfrontation (Rudelbildung)
https://www.dfb.de/news/detail/sippel-bestaerken-schiedsrichter-diesen-weg-fortzufuehren-212340/
Zuerst gab es gelb wegen Reklamieren und dann gelbrot wegen außenwirksames Gestikulieren (zum Beispiel Abwinken).
Deswegen verstehe ich die ganzen roten Daumen nicht.
Und inwieweit es eine Unsportlichkeit ist gegenüber den Schiri, kann auch nur der Schiri selber entscheiden, der ist auf dem Platz mit dem direkten Kontakt zu den Spielern. Von außen weiß man nicht immer, was der Schiri wahrnimmt und was nicht. Deswegen gehen auch ein paar Gesten unter, die ebenso gelb bekommen müssten.
Nach dem Wortlaut dieser DFB-Anweisung eine vertretbare Entscheidung. Plea hätte demnach sogar ansatzlos Gelb-Rot bekommen können - 1x wegen Reklamierens und 1x wegen Simulation (weil, wenn der Schiri auf kein Foul entscheidet, hat Plea das Foul ja logischerweise simuliert... ).
Jedoch dauert - bei konsequenter und unparteiischer Anwendung - jedes Bundesligaspiel künftig nur noch max. 20 Minuten, weil bis dahin mindestens ein Team nicht mehr die erforderliche Mindestanzahl von 7 Spielern auf dem Platz hat.
Wenn eine solche Regel aber nur selektiv angewendet wird, dann hat ein Fußballspiel nichts mehr mit Sport zu tun.
In dieser Form gehört das weg!
gelb - rot Plea korrekt - #176
gelb - rot Plea korrekt - #177
02.02.2020 12:30
Die erste Gelbe war wirklich ein Witz.
Plea will schon weiterspielen als der Schiri das Spiel unterbricht.
Die zweite geht völlig in Ordnung.
Aber wie schon geschrieben, dass Problem ist die unterschiedliche Auslegung. Sabitzer hätte für das Klatschen in Richtung Schiri letzte Woche dann auch runter gemusst.
Plea will schon weiterspielen als der Schiri das Spiel unterbricht.
Die zweite geht völlig in Ordnung.
Aber wie schon geschrieben, dass Problem ist die unterschiedliche Auslegung. Sabitzer hätte für das Klatschen in Richtung Schiri letzte Woche dann auch runter gemusst.
gelb - rot Plea korrekt - #178
02.02.2020 12:34
richtig entschieden
Ich bin sehr gespannt, ob härtere Sanktionen die Unkultur des ausgiebigen Reklamierens und der Respektlosigkeit gegenüber Schiedsrichtern tatsächlich verändern können. Immerhin tut es jetzt weh, wenn es weiterhin praktiziert wird.
Es ist schlicht peinlich, wenn erwachsene Menschen sich so zügellos verhalten. In gleichermaßen emotionalen Sportarten wie dem Handball ist es in der großen Mehrzahl der Fälle möglich, ohne Kasperletheater nach einer 2-Minutenstrafe oder einer roten Karte vom Feld zu gehen. Natürlich gibt es auch im Handball fragende Handbewegungen, große Augen und Unschuldsbekundungen - allerdings deutlich moderater! Solche abfälligen Handbewegungen wie von Plea (und von zahlreichen anderen Profis) gibt es im Handball nur in seltenen Ausnahmefällen. Ob es Starallüren, Arroganzanfälle, Unbeherrschheiten oder Respektlosigkeiten sind - es gibt einfach ein unschönes Bild auf dem Platz ab.
Insofern: Hoffentlich wird es weiterhin so konsequent gehandhabt, bis ein Umdenken bei Vereinen und Spielern erfolgt.
Es ist schlicht peinlich, wenn erwachsene Menschen sich so zügellos verhalten. In gleichermaßen emotionalen Sportarten wie dem Handball ist es in der großen Mehrzahl der Fälle möglich, ohne Kasperletheater nach einer 2-Minutenstrafe oder einer roten Karte vom Feld zu gehen. Natürlich gibt es auch im Handball fragende Handbewegungen, große Augen und Unschuldsbekundungen - allerdings deutlich moderater! Solche abfälligen Handbewegungen wie von Plea (und von zahlreichen anderen Profis) gibt es im Handball nur in seltenen Ausnahmefällen. Ob es Starallüren, Arroganzanfälle, Unbeherrschheiten oder Respektlosigkeiten sind - es gibt einfach ein unschönes Bild auf dem Platz ab.
Insofern: Hoffentlich wird es weiterhin so konsequent gehandhabt, bis ein Umdenken bei Vereinen und Spielern erfolgt.
gelb - rot Plea korrekt - #179
02.02.2020 12:39
Dann muss sich der gute Herr Neuer aber definitiv zügeln mit seinem Reklamierarm, auch Herr Müller, der bei jeder Entscheidung gegen sich rumhopst wie ein Kasper und mit seinen Armen durch die Luft wedelt, und ich meine ich hätte sogar Herrn Lewandowski exakt die gleiche Bewegung wie Plea zigmal machen sehen.
Das wird ein Spaß nächste Woche, Leipzig vs Bayern.
Es wird 6-7 Gelb/Rote Karten geben müssen, ich habe ja nun gelernt, dass dies dem Regelwerk entspricht
Das wird ein Spaß nächste Woche, Leipzig vs Bayern.
Es wird 6-7 Gelb/Rote Karten geben müssen, ich habe ja nun gelernt, dass dies dem Regelwerk entspricht
gelb - rot Plea korrekt - #180
02.02.2020 12:44
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Zitat von Madara
Dann muss sich der gute Herr Neuer aber definitiv zügeln mit seinem Reklamierarm, auch Herr Müller, der bei jeder Entscheidung gegen sich rumhopst wie ein Kasper und mit seinen Armen durch die Luft wedelt, und ich meine ich hätte sogar Herrn Lewandowski exakt die gleiche Bewegung wie Plea zigmal machen sehen.
Das wird ein Spaß nächste Woche, Leipzig vs Bayern.
Es wird 6-7 Gelb/Rote Karten geben müssen, ich habe ja nun gelernt, dass dies dem Regelwerk entspricht
Man muss dabei ja auch differenzieren. Bei Müller bin ich bei dir, bei Neuer ist es zwar häufiger lächerlich oder amüsant, er geht dabei aber weder den SR an, macht abfällige Gesten oder zeigt in sonstiger Art mangelnden Respekt. Damit hat ja auch keiner ein Problem und es stört nirgends
Voting-Teilnehmer
01.02.2020 18:30
Schiedsrichter
Tobias Stieler
Note
5,0
3,7
4,9
5,8
Dr. Matthias Jöllenbeck
Christian Gittelmann
Florian Badstübner
Tobias Welz
Thomas Stein
Statistik von Tobias Stieler
Spiele
18
23
Siege (DFL)
6
6
Siege (WT)
6
6
Unentschieden (DFL)
6
7
Unentschieden (WT)
7
7
Niederlagen (DFL)
6
10
Niederlagen (WT)
5
10
Aufstellung
Werner
Gulácsi
Halstenberg
Adams 69.
Nkunku
Klostermann
Laimer
Forsberg 46.
Upamecano
Mukiele 46.
Sabitzer
Gulácsi
Halstenberg
Adams 69.
Nkunku
Klostermann
Laimer
Forsberg 46.
Upamecano
Mukiele 46.
Sabitzer
Zakaria
29. Kramer
Hofmann
Elvedi
96. Neuhaus
Wendt
63. Thuram
Sommer
Ginter
Lainer
Pléa
29. Kramer
Hofmann
Elvedi
96. Neuhaus
Wendt
63. Thuram
Sommer
Ginter
Lainer
Pléa
Poulsen 46.
Olmo 69.
Schick 46.
Olmo 69.
Schick 46.
29. Strobl
96. Johnson
63. Embolo
96. Johnson
63. Embolo
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
23
8
Torschüsse gesamt
18
7
Ecken
4
4
Abseits
1
3
Fouls
13
15
Ballbesitz
64%
36%
zum Spiel