Handelfmeter für Dortmund?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
Ein Mainzer bekommt den Ball zunächst an den Stützarm, danach noch an seinem anderen Arm. Strafbar und damit Elfmeter?9 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
7 x Veto
Handelfmeter für Dortmund? - #81
Zitat von SmirriZitat von ridicule
der rechte Arm zieht zum Abstützen nach, noch während der Ball den Fuß von Schulz
https://prnt.sc/qasjaw
https://prnt.sc/qasjw8
Das unterschreib ich dann schonmal nicht, dass die Hand noch beim Pass zum Ball ging, was die 2 Bilder belegen sollten.
ein Video-Clip sagt mehr als zwei Bilder..
Es gibt nur einen CLUB -Tradition und Leidenschaft ist nur zu ersetzen durch mehr Tradition und mehr Leidenschaft - die Leiden schafft
Handelfmeter für Dortmund? - #82
Zitat von ridiculeZitat von SmirriZitat von ridicule
der rechte Arm zieht zum Abstützen nach, noch während der Ball den Fuß von Schulz
https://prnt.sc/qasjaw
https://prnt.sc/qasjw8
Das unterschreib ich dann schonmal nicht, dass die Hand noch beim Pass zum Ball ging, was die 2 Bilder belegen sollten.
ein Video-Clip sagt mehr als zwei Bilder..
du sagtest dass die Hand schon dort hin ging als der Ball den Fuß von Schulz verlassen hat, wie du hier siehst ist das nicht der Fall. was soll ich dann das Video erneut posten wenn du hier alles hast was deine Aussage widerlegt?
Handelfmeter für Dortmund? - #83
Zitat von Drummerle
Ich habe dann mal eine Frage an alle Regelgurus hier: Es wird gesagt, dass der Stützarm nicht als Handspiel zählt.
Ich erinnere mich aber an eine Szene im letzten Jahr, bei der(ich glaube weigel war es) genau diese Stützhand angeschossen wurde. Damals hat sich der VAR eingeschaltet und Handspiel gegeben, mit der Begründung, dass es eine erweiterung der Körperfläche ist und von dem Verteidiger ein Pass in den Strafraum erwartbar ist und die Hand somit dort nichts zu suchen hat, da man ja damit rechnen kann, dass sie angeschossen wird.
Gab es in diesem Jahr wieder eine Änderung der Regel? Ansonsten würde ich das genau so wie damals begründen.
Es gab im Sommer die Regeländerung, die die Stützhand explizit als nicht strafbar festgelegt hat.
Handelfmeter für Dortmund? - #84
Zitat von Hagi01Zitat von tdrr12Zitat von Hagi01
Wertung der Regeln: So etwas ist eine fußballtypische Handbewegung beim Grätschen. Spätestens seit der Regeländerung im Sommer ist klar, dass die Stützhand fast nie strafbar ist (außer bei Absicht im klassischen Sinn oder Offensivhandspiel).
Diese Regelinterpretation bez. der "Stützhand" ist aber komplett hanebüchen und nicht vom Wortlaut der Regeln abgedeckt, auch wenn das vom DFB wohl so gewollt ist, wie in dieser Szene entschieden wurde.Ein Spieler berührt den Ball im Fallen mit der Hand/dem Arm, wobei sich seine Hand/sein Arm dabei zum Abfangen des Sturzes zwischen Körper und Boden befindet und nicht seitlich oder senkrecht vom Körper weggestreckt wird.
Weder ein "Sturz" noch ein "Fallen" sind intentionale Bewegungsmuster, im Gegensatz zu einer Grätsche.
Das IFAB hatte aber auch Grätschen im Sinn, was die Schulungsszenen zeigen. Dann kann man vielleicht den missverständlichen Wortlaut kritisieren, aber nicht die Auslegung, die die dahinterstehende Intention (historische und teleologische Auslegung) umsetzt.
Erinnerst du dich an den Elfmeter gegen Dortmund im Spiel gegen Schalke aus der letztens Saison?
Zitat von Hagi01Auch wenn ich überhaupt kein Freund dieser Auslegung bin: Der Arm ist weg vom Körper und bewegt sich dann die zu erwartende Flugrichtung. Das muss man nach den Vorgaben der Verbände pfeifen.
Und das deckt nur die Stützhand ab. Hier spielt der Mainzer den Ball mit der anderen Hand ja zusätzlich.
Handelfmeter für Dortmund? - #85
Zitat von Drummerle
Ich habe dann mal eine Frage an alle Regelgurus hier: Es wird gesagt, dass der Stützarm nicht als Handspiel zählt.
Ich erinnere mich aber an eine Szene im letzten Jahr, bei der(ich glaube weigel war es) genau diese Stützhand angeschossen wurde. Damals hat sich der VAR eingeschaltet und Handspiel gegeben, mit der Begründung, dass es eine erweiterung der Körperfläche ist und von dem Verteidiger ein Pass in den Strafraum erwartbar ist und die Hand somit dort nichts zu suchen hat, da man ja damit rechnen kann, dass sie angeschossen wird.
Gab es in diesem Jahr wieder eine Änderung der Regel? Ansonsten würde ich das genau so wie damals begründen.
Ja, im Sommer gab es beim Handspiel eine umfassende Regeländerung (anders als in den letzten Jahren auch wirklich eine Änderung am Regeltext und nicht nur in der Auslegung). Unter anderem wurde die Stützhand als "in der Regel nicht strafbar" festgeschrieben.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Handelfmeter für Dortmund? - #86
Zitat von Drummerle
Ich habe dann mal eine Frage an alle Regelgurus hier: Es wird gesagt, dass der Stützarm nicht als Handspiel zählt.
Ich erinnere mich aber an eine Szene im letzten Jahr, bei der(ich glaube weigel war es) genau diese Stützhand angeschossen wurde. Damals hat sich der VAR eingeschaltet und Handspiel gegeben, mit der Begründung, dass es eine erweiterung der Körperfläche ist und von dem Verteidiger ein Pass in den Strafraum erwartbar ist und die Hand somit dort nichts zu suchen hat, da man ja damit rechnen kann, dass sie angeschossen wird.
Gab es in diesem Jahr wieder eine Änderung der Regel? Ansonsten würde ich das genau so wie damals begründen.
Die Regeln für das Handspiel wurden 2019/20 geändert - einfach mal googeln...und lesen...
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Handelfmeter für Dortmund? - #87
Zitat von skyyZitat von Hagi01Zitat von tdrr12Zitat von Hagi01
Wertung der Regeln: So etwas ist eine fußballtypische Handbewegung beim Grätschen. Spätestens seit der Regeländerung im Sommer ist klar, dass die Stützhand fast nie strafbar ist (außer bei Absicht im klassischen Sinn oder Offensivhandspiel).
Diese Regelinterpretation bez. der "Stützhand" ist aber komplett hanebüchen und nicht vom Wortlaut der Regeln abgedeckt, auch wenn das vom DFB wohl so gewollt ist, wie in dieser Szene entschieden wurde.Ein Spieler berührt den Ball im Fallen mit der Hand/dem Arm, wobei sich seine Hand/sein Arm dabei zum Abfangen des Sturzes zwischen Körper und Boden befindet und nicht seitlich oder senkrecht vom Körper weggestreckt wird.
Weder ein "Sturz" noch ein "Fallen" sind intentionale Bewegungsmuster, im Gegensatz zu einer Grätsche.
Das IFAB hatte aber auch Grätschen im Sinn, was die Schulungsszenen zeigen. Dann kann man vielleicht den missverständlichen Wortlaut kritisieren, aber nicht die Auslegung, die die dahinterstehende Intention (historische und teleologische Auslegung) umsetzt.
Erinnerst du dich an den Elfmeter gegen Dortmund im Spiel gegen Schalke aus der letztens Saison?Zitat von Hagi01Auch wenn ich überhaupt kein Freund dieser Auslegung bin: Der Arm ist weg vom Körper und bewegt sich dann die zu erwartende Flugrichtung. Das muss man nach den Vorgaben der Verbände pfeifen.
Und das deckt nur die Stützhand ab. Hier spielt der Mainzer den Ball mit der anderen Hand ja zusätzlich.
Letzte Saison gab es eine andere Handregel.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Handelfmeter für Dortmund? - #88
Zitat von Hagi01Zitat von Drummerle
Ich habe dann mal eine Frage an alle Regelgurus hier: Es wird gesagt, dass der Stützarm nicht als Handspiel zählt.
Ich erinnere mich aber an eine Szene im letzten Jahr, bei der(ich glaube weigel war es) genau diese Stützhand angeschossen wurde. Damals hat sich der VAR eingeschaltet und Handspiel gegeben, mit der Begründung, dass es eine erweiterung der Körperfläche ist und von dem Verteidiger ein Pass in den Strafraum erwartbar ist und die Hand somit dort nichts zu suchen hat, da man ja damit rechnen kann, dass sie angeschossen wird.
Gab es in diesem Jahr wieder eine Änderung der Regel? Ansonsten würde ich das genau so wie damals begründen.
Ja, im Sommer gab es beim Handspiel eine umfassende Regeländerung (anders als in den letzten Jahren auch wirklich eine Änderung am Regeltext und nicht nur in der Auslegung). Unter anderem wurde die Stützhand als "in der Regel nicht strafbar" festgeschrieben.
Danke! Hab mir gerade die Regeln angeschaut (wow die sind echt deutlich) und plädiere hier in diesem Fall klar für Handspiel:
Abgesehen von den genannten Vergehen liegt in folgenden Situationen, in
denen der Ball an die Hand/den Arm eines Spielers springt, in der Regel kein
Vergehen vor:
• Der Ball springt direkt vom Kopf oder Körper (einschließlich des Fußes) des
Spielers an dessen Hand/Arm.
• Der Ball springt direkt vom Kopf oder Körper (einschließlich des Fußes)
eines Spielers an die Hand/den Arm eines anderen, nahestehenden Spielers.
• Die Hand/der Arm ist nahe am Körper, und die Hand-/Armhaltung
vergrößert den Körper nicht unnatürlich.
• Ein Spieler berührt den Ball im Fallen mit der Hand/dem Arm, wobei sich
seine Hand/sein Arm dabei zum Abfangen des Sturzes zwischen Körper und
Boden befindetund nicht seitlich oder senkrecht vom Körper weggestreckt
wird.
Da aber der Arm senkrecht vom Körper weggestreckt wird, und sich nicht zwischen Köper und Boden befindet: Klares Handspiel!
Handelfmeter für Dortmund? - #89
Zitat von Drummerle• Ein Spieler berührt den Ball im Fallen mit der Hand/dem Arm, wobei sich
seine Hand/sein Arm dabei zum Abfangen des Sturzes zwischen Körper und
Boden befindetund nicht seitlich oder senkrecht vom Körper weggestreckt
wird.
Da aber der Arm senkrecht vom Körper weggestreckt wird, und sich nicht zwischen Köper und Boden befindet: Klares Handspiel!
Also wenn das die aktuellen Regeln sind dann versteh ich die ganze Diskussion hier nicht. dann ist es doch so eindeutig wie es nicht eindeutiger sein kann.
Handelfmeter für Dortmund? - #90
Handelfmeter für Dortmund? - #91
Zitat von Toothroot
Wenns es nur den ersten Kontakt am Arm gegeben hätte, hätte ich mich noch schützend vor den Spieler gestellt und für Weiterlaufenlassen plädiert. Aber in Kombination mit dem zweiten Handspiel, was aus Sicht des Spielers vielleicht maximal unglücklich ist, aber mit dem er sich den Ball nunmal selbst vorlegt, ist mir das zu viel "um jeden Preis eine Argumentation finden, hier nicht pfeifen zu müssen". Das steht doch absolut in keinem Verhältnis zu der umgekehrten Regel, dass bei Torerzielung der minimalste Handkontakt zur Aberkennung reicht, wenn dann so eine Szene hier kein Handspiel sein soll.
Aber der erste Kontakt ist schon klar strafbar:
An alle Hier: Wie mir geraten wurde, hab ich mich gerade mal näher mit der neuen Regel befasst. (https://www.dfb.de/verbandsservice/publikationen/fussballregeln/)
Die Regeln fürs Handspiel (ab S.72.) sind jetzt soo einleuchtend und einfach, dass es kaum noch eine Grauzone gibt....Chapeau.
Anscheinend müssen es aber die Schiris noch lernen, diese Regeln einzusetzen. In diesem Fall aber - klar Handspiel, da der Arm bei Ballkontakt nicht zwischen Körper und Boden (Abstützend) ist
Handelfmeter für Dortmund? - #92
Zitat von McSquarepants
Laut Regelwerk:
1) "Ein Spieler berührt den Ball im Fallen mit der Hand/dem Arm, wobei sich seine Hand/sein Arm dabei zum Abfangen des Sturzes zwischen Körper und Boden befindet und nicht seitlich oder senkrecht vom Körper weggestreckt wird."
und 2) "Der Ball springt direkt vom Kopf oder Körper (einschließlich des Fußes) des Spielers an dessen Hand/Arm."
Wenn das die aktuellen Regeln sind, dann wäre es vermutlich kein Elfer, denn sie lassen wenig Spielraum übrig. 1) die erste Hand war nicht senkrecht vom Körper, sondern längs. 2) den Beginn der Berührung mit der zweiten Hand kann er nicht voraussehen.
Dennoch lassen die Regeln meines Erachtens Ermessen zu. Absichtliches Handspiel bleibt von den oben zitierten Regeln nicht unberührt. Ein Spieler darf nicht im Anschluss an ein unbeabsichtigtes Handspiel ein absichtliches verüben. Daher stellt sich die Frage, bis zu welchem Zeitpunkt man noch das entschuldigende Anschießen und sicher auch ein Stück weit einen Reflex gelten lassen kann, und ab wann das ein absichtliches Umschließen des Balles ist, was ihm ja auch einen klaren Vorteil bot.
Wenn es ein Ermessen gibt, dann war es keine eindeutige Fehlentscheidung, und damit auch kein Grund für ein Eingreifen des VAR. Dennoch hätte auch ich es für sinnvoll gehalten, dass der Schiri sich das selbst ansieht.
Handelfmeter für Dortmund? - #93
VAR
Folgt man den Handspielregeln neuester Machart, dann ist es richtig gewesen, nicht auf 11er zu entscheiden. Sollte man dem Reporter auch mal verklickern, egal ob der im BVB Trikot in Mainz rumhockt oder nicht.
SC Rapide Wedding 1893 e.V.
Handelfmeter für Dortmund? - #94
Handelfmeter für Dortmund? - #95
VAR muss weg!
Handelfmeter für Dortmund? - #96
Für den zweiten Kontakt habe ich es ernsthaft versucht, aber ich finde ehrlich gesagt keine Erklärung für diesen Kontakt die nicht als Absicht im Sinne der Regel ausgelegt werden muss. Für mich ein Elfmeter.
Handelfmeter für Dortmund? - #97
Wer glaubt etwas zu sein hat aufgehört jemand zu werden.
Handelfmeter für Dortmund? - #98
Handelfmeter für Dortmund? - #99
Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!
Handelfmeter für Dortmund? - #100
Von wegen Stützhand, beim rutschen? Und was hat der zweite Arm dann da verloren? Sicherstellen das der Ball ja nicht doch noch irgendwie weg ist?
Ne ne, das muss zwingend einer sein, ob Absicht oder nicht, hier wurde im Stile eines Torwarts agiert und das ist, so leid mir das tut, Elfmeter.
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich auch beim zweiten Kontakt kein strafbares Handspiel. Zum einen prallt der Ball von ihm selbst ab und zum anderen bewegt sich der Arm absolut natürlich und er versucht die Körperfläche zu verkleinern.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der erste Kontakt ist legal, danach wird das Flippern so unvorhersehbar, dass ich auf Grund der kurzen Reaktionszeit und der ungewöhnlichen Position des Spielers weiterlaufen lassen würde.
Bor. M'Gladbach-Fan
St. Juste tut mMn alles dafür, den Ball nicht an den Arm zu bekommen und die Trefferfläche zu verringern. Für mich daher okay das Laufen zu lassen
Werder Bremen-Fan
Die Stützhand alleine wäre noch in Ordnung. Allerdings "stoppt" er den Ball noch in der Drehung mit dem anderen Arm und das ist mMn strafbar.
Bayern München-Fan
Der erste Kontakt war die Stützhand und auch das die zweite Hand zum Boden geht ist natürlich und hat nichts mit dem Ball zu tun. Für mich sind alle Hand/Arm-Kontakte unabsichtlich und daher nicht zu ahnden.
Eintr. Frankfurt-Fan
Auch der zweite Arm, der nach unten greift, ist noch zum Abstützen da. Nachdem er merkt, dass er damit den Ball spielt, zieht er relativ sofort weg - für mich nicht strafbar.
FC Augsburg-Fan
Egal wie mans macht, es ist verkehrt. Untere Hand in der Grätsche ok. Der Treffer an der oberen ist für mich aus der Bewegung absolut nachvollziehbar. Deswegen eher kein Elfer - auch wenns mega scheiße aussieht
Bayern München-Fan
Arm an der Stützhand ist nicht strafbar. Die Bewegung des rechten Armes ist aus meiner Sicht rein der Grätschbewegung geschuldet und von daher bewegungstypisch. Zudem zieht er auch direkt zurück. Für meine Begriffe richtig, hier weiter laufen zu lassen.
Hannover 96-Fan
Für mich ist es die Stützhand und die kann er sich ja nicht abschneiden. Deswegen für mich richtig entschieden, am Ende probiert er sogar noch den Arm Richtung Körper zu bewegen.
1. FC Nürnberg-Fan
Der erste Kontakt ist die Stützhand. Beim zweiten Kontakt, versucht St. Juste die Trefferfläche noch zu verkleinern und den Arm vor den Körper zu bringen. Das ist in dem Ablauf auch eine natürliche Bewegung. Daher kein strafbares Handspiel.
Energie Cottbus-Fan
Wenn er sich nur abgestützt hätte und dies der einzige Kontakt zum Ball gewesen wäre, hätte ich das durchgehen lassen. Der Kontakt mit der anderen Hand war aber strafbar. Ich hätte Elfmeter gepfiffen.
Bor. Dortmund-Fan
Also diese "Stützhand" kann man mMn ja noch durchgehen lassen. Aber der anschließende Kontakt ist für mich strafbar. Ergo: Elfmeter
Fortuna Düsseldorf-Fan
Die Stützhand ist nicht strafbar, anschließend geht jedoch der andere Arm, der lange oben war, plötzlich runter zum Ball, dieses Handspiel würde ich dann schon als strafbar werten.
14.12.2019 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Benjamin Cortus
Aufstellung
Zentner
St. Juste
Öztunali
Szalai 81.
Fernandes
Baku
Boëtius 76.
Niakhaté
Kunde 86.
Martín
Weigl
85. Sancho
Zagadou
80. Brandt
Schulz
73. Reus
Bürki
Akanji
Hakimi
Hazard
Brosinski 86.
Mateta 81.
85. Alcácer
80. Dahoud
Alle Daten zum Spiel
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