Handelfmeter für Dortmund?

Zitat von Smirri

Zitat von ridicule
der rechte Arm zieht zum Abstützen nach, noch während der Ball den Fuß von Schulz 

https://prnt.sc/qasjaw
https://prnt.sc/qasjw8

Das unterschreib ich dann schonmal nicht, dass die Hand noch beim Pass zum Ball ging, was die 2 Bilder belegen sollten. 

Zitat von ridicule

Zitat von Smirri

Zitat von ridicule
der rechte Arm zieht zum Abstützen nach, noch während der Ball den Fuß von Schulz 

https://prnt.sc/qasjaw
https://prnt.sc/qasjw8

Das unterschreib ich dann schonmal nicht, dass die Hand noch beim Pass zum Ball ging, was die 2 Bilder belegen sollten. 

ein Video-Clip sagt mehr als zwei Bilder..

Zitat von Drummerle
Ich habe dann mal eine Frage an alle Regelgurus hier: Es wird gesagt, dass der Stützarm nicht als Handspiel zählt.
Ich erinnere mich aber an eine Szene im letzten Jahr, bei der(ich glaube weigel war es) genau diese Stützhand angeschossen wurde. Damals hat sich der VAR eingeschaltet und Handspiel gegeben, mit der Begründung, dass es eine erweiterung der Körperfläche ist und von dem Verteidiger ein Pass in den Strafraum erwartbar ist und die Hand somit dort nichts zu suchen hat, da man ja damit rechnen kann, dass sie angeschossen wird.
Gab es in diesem Jahr wieder eine Änderung der Regel? Ansonsten würde ich das genau so wie damals begründen.

Zitat von Hagi01

Zitat von tdrr12

Zitat von Hagi01

Wertung der Regeln: So etwas ist eine fußballtypische Handbewegung beim Grätschen. Spätestens seit der Regeländerung im Sommer ist klar, dass die Stützhand fast nie strafbar ist (außer bei Absicht im klassischen Sinn oder Offensivhandspiel).

Diese Regelinterpretation bez. der "Stützhand" ist aber komplett hanebüchen und nicht vom Wortlaut der Regeln abgedeckt, auch wenn das vom DFB wohl so gewollt ist, wie in dieser Szene entschieden wurde.

Ein Spieler berührt den Ball im Fallen mit der Hand/dem Arm, wobei sich seine Hand/sein Arm dabei zum Abfangen des Sturzes zwischen Körper und Boden befindet und nicht seitlich oder senkrecht vom Körper weggestreckt wird.

Weder ein "Sturz" noch ein "Fallen" sind intentionale Bewegungsmuster, im Gegensatz zu einer Grätsche.

Das IFAB hatte aber auch Grätschen im Sinn, was die Schulungsszenen zeigen. Dann kann man vielleicht den missverständlichen Wortlaut kritisieren, aber nicht die Auslegung, die die dahinterstehende Intention (historische und teleologische Auslegung) umsetzt. 

Zitat von Hagi01Auch wenn ich überhaupt kein Freund dieser Auslegung bin: Der Arm ist weg vom Körper und bewegt sich dann die zu erwartende Flugrichtung. Das muss man nach den Vorgaben der Verbände pfeifen.

Zitat von Drummerle
Ich habe dann mal eine Frage an alle Regelgurus hier: Es wird gesagt, dass der Stützarm nicht als Handspiel zählt.
Ich erinnere mich aber an eine Szene im letzten Jahr, bei der(ich glaube weigel war es) genau diese Stützhand angeschossen wurde. Damals hat sich der VAR eingeschaltet und Handspiel gegeben, mit der Begründung, dass es eine erweiterung der Körperfläche ist und von dem Verteidiger ein Pass in den Strafraum erwartbar ist und die Hand somit dort nichts zu suchen hat, da man ja damit rechnen kann, dass sie angeschossen wird.
Gab es in diesem Jahr wieder eine Änderung der Regel? Ansonsten würde ich das genau so wie damals begründen.

Zitat von Drummerle
Ich habe dann mal eine Frage an alle Regelgurus hier: Es wird gesagt, dass der Stützarm nicht als Handspiel zählt.
Ich erinnere mich aber an eine Szene im letzten Jahr, bei der(ich glaube weigel war es) genau diese Stützhand angeschossen wurde. Damals hat sich der VAR eingeschaltet und Handspiel gegeben, mit der Begründung, dass es eine erweiterung der Körperfläche ist und von dem Verteidiger ein Pass in den Strafraum erwartbar ist und die Hand somit dort nichts zu suchen hat, da man ja damit rechnen kann, dass sie angeschossen wird.
Gab es in diesem Jahr wieder eine Änderung der Regel? Ansonsten würde ich das genau so wie damals begründen.

Zitat von skyy

Zitat von Hagi01

Zitat von tdrr12

Zitat von Hagi01

Wertung der Regeln: So etwas ist eine fußballtypische Handbewegung beim Grätschen. Spätestens seit der Regeländerung im Sommer ist klar, dass die Stützhand fast nie strafbar ist (außer bei Absicht im klassischen Sinn oder Offensivhandspiel).

Diese Regelinterpretation bez. der "Stützhand" ist aber komplett hanebüchen und nicht vom Wortlaut der Regeln abgedeckt, auch wenn das vom DFB wohl so gewollt ist, wie in dieser Szene entschieden wurde.

Ein Spieler berührt den Ball im Fallen mit der Hand/dem Arm, wobei sich seine Hand/sein Arm dabei zum Abfangen des Sturzes zwischen Körper und Boden befindet und nicht seitlich oder senkrecht vom Körper weggestreckt wird.

Weder ein "Sturz" noch ein "Fallen" sind intentionale Bewegungsmuster, im Gegensatz zu einer Grätsche.

Das IFAB hatte aber auch Grätschen im Sinn, was die Schulungsszenen zeigen. Dann kann man vielleicht den missverständlichen Wortlaut kritisieren, aber nicht die Auslegung, die die dahinterstehende Intention (historische und teleologische Auslegung) umsetzt. 

Erinnerst du dich an den Elfmeter gegen Dortmund im Spiel gegen Schalke aus der letztens Saison?

Zitat von Hagi01Auch wenn ich überhaupt kein Freund dieser Auslegung bin: Der Arm ist weg vom Körper und bewegt sich dann die zu erwartende Flugrichtung. Das muss man nach den Vorgaben der Verbände pfeifen.

Und das deckt nur die Stützhand ab. Hier spielt der Mainzer den Ball mit der anderen Hand ja zusätzlich.

Zitat von Hagi01

Zitat von Drummerle
Ich habe dann mal eine Frage an alle Regelgurus hier: Es wird gesagt, dass der Stützarm nicht als Handspiel zählt.
Ich erinnere mich aber an eine Szene im letzten Jahr, bei der(ich glaube weigel war es) genau diese Stützhand angeschossen wurde. Damals hat sich der VAR eingeschaltet und Handspiel gegeben, mit der Begründung, dass es eine erweiterung der Körperfläche ist und von dem Verteidiger ein Pass in den Strafraum erwartbar ist und die Hand somit dort nichts zu suchen hat, da man ja damit rechnen kann, dass sie angeschossen wird.
Gab es in diesem Jahr wieder eine Änderung der Regel? Ansonsten würde ich das genau so wie damals begründen.

Ja, im Sommer gab es beim Handspiel eine umfassende Regeländerung (anders als in den letzten Jahren auch wirklich eine Änderung am Regeltext und nicht nur in der Auslegung). Unter anderem wurde die Stützhand als "in der Regel nicht strafbar" festgeschrieben.

Abgesehen von den genannten Vergehen liegt in folgenden Situationen, in
denen der Ball an die Hand/den Arm eines Spielers springt, in der Regel kein
Vergehen vor:
• Der Ball springt direkt vom Kopf oder Körper (einschließlich des Fußes) des
Spielers an dessen Hand/Arm.
• Der Ball springt direkt vom Kopf oder Körper (einschließlich des Fußes)
eines Spielers an die Hand/den Arm eines anderen, nahestehenden Spielers.
• Die Hand/der Arm ist nahe am Körper, und die Hand-/Armhaltung
vergrößert den Körper nicht unnatürlich.
• Ein Spieler berührt den Ball im Fallen mit der Hand/dem Arm, wobei sich
seine Hand/sein Arm dabei zum Abfangen des Sturzes zwischen Körper und

Boden befindetund nicht seitlich oder senkrecht vom Körper weggestreckt
wird.

Zitat von Drummerle

• Ein Spieler berührt den Ball im Fallen mit der Hand/dem Arm, wobei sich
seine Hand/sein Arm dabei zum Abfangen des Sturzes zwischen Körper und

Boden befindetund nicht seitlich oder senkrecht vom Körper weggestreckt
wird.

Da aber der Arm senkrecht vom Körper weggestreckt wird, und sich nicht zwischen Köper und Boden befindet: Klares Handspiel!

Zitat von Toothroot
Wenns es nur den ersten Kontakt am Arm gegeben hätte, hätte ich mich noch schützend vor den Spieler gestellt und für Weiterlaufenlassen plädiert. Aber in Kombination mit dem zweiten Handspiel, was aus Sicht des Spielers vielleicht maximal unglücklich ist, aber mit dem er sich den Ball nunmal selbst vorlegt, ist mir das zu viel "um jeden Preis eine Argumentation finden, hier nicht pfeifen zu müssen". Das steht doch absolut in keinem Verhältnis zu der umgekehrten Regel, dass bei Torerzielung der minimalste Handkontakt zur Aberkennung reicht, wenn dann so eine Szene hier kein Handspiel sein soll.

Zitat von McSquarepants
Laut Regelwerk:

1) "Ein Spieler berührt den Ball im Fallen mit der Hand/dem Arm, wobei sich seine Hand/sein Arm dabei zum Abfangen des Sturzes zwischen Körper und Boden befindet und nicht seitlich oder senkrecht vom Körper weggestreckt wird."

und 2) "Der Ball springt direkt vom Kopf oder Körper (einschließlich des Fußes) des Spielers an dessen Hand/Arm."