Handelfmeter für Dortmund?

Zitat von woscsnh

Zitat von BreBob
Spätestens nachdem der zweite Arm an den Ball geht ist das ein 100%er Elfer.

Weshalb? Hat er bsichtlich den Ball gespielt?

Zitat von BreBob
Ihr schreibt hier als hätte er beide Arme als Stütze genommen. Der Ball ist eben nicht von den einem Arm an den anderen Arm gesprungen. Er hat ihn mit dem Stützarm "gestoppt". Soweit nicht strafbar. Aber er dreht sich um und zieht dann den zweiten Arm nach vorne der dann den Ball berührt. Was für mich dann kein "unabsichtlicher" Abpraller ist.

Zitat von Hagi01

Wertung der Regeln: So etwas ist eine fußballtypische Handbewegung beim Grätschen. Spätestens seit der Regeländerung im Sommer ist klar, dass die Stützhand fast nie strafbar ist (außer bei Absicht im klassischen Sinn oder Offensivhandspiel).

Ein Spieler berührt den Ball im Fallen mit der Hand/dem Arm, wobei sich seine Hand/sein Arm dabei zum Abfangen des Sturzes zwischen Körper und Boden befindet und nicht seitlich oder senkrecht vom Körper weggestreckt wird.

Zitat von Tharr
Ein Haufen empörte Dortmunder fluten das Forum. Die Rückgabe mit dem Oberarm von eurem Verteidiger wollt ihr natürlich dann ganz klar nicht als Elfer gesehen haben .

Kein Elfer, alles korrekt so. Keine Absicht zu erkennen und den Stützarm kann er nicht einfach in Luft auflösen lassen.

Zitat von Neon

Zitat von Hagi01

Zitat von Smirri

Zitat von Hagi01

Zitat von Smirri

Zitat von yannick811

Zitat von Cenar96

Zitat von Hagi01
Erster Eindruck: Der erste Kontakt mit dem Ball ist nicht strafbar, weil es sich im die Stützhand hangelt. Der zweite Kontakt ist knifflig, weil es eben nicht die Stützhand betrifft. Für mich ist die Armbewegung bei diesem Bewegungsablauf natürlich/fußballtypisch, also nicht strafbar. 

Das kann ich nicht nachvollziehen er hätte wissen müssen das der Ball dahin geht und darf dann nicht so dahin gehen

Die Stützhand ist eindeutig nicht strafbar. Und dann soll er in Sekundenbruchteilen wissen, dass der Ball vom Stützarm zufällig an den anderen Arm springt?

Ich seh nachwievor nicht warum die Hand da nicht strafbar sein soll. weiter weg vom Körper gehts nicht mehr. 

Ich schaff es auch bei ner Grätsche die Arme nach vorn zu halten, aber nen Profi solls nicht schaffen?

Wertung der Regeln: So etwas ist eine fußballtypische Handbewegung beim Grätschen. Spätestens seit der Regeländerung im Sommer ist klar, dass die Stützhand fast nie strafbar ist (außer bei Absicht im klassischen Sinn oder Offensivhandspiel).

Gut das ist aber hier dann ja dennoch was anderes oder nicht? er klammert den Ball ja sozusagen mit und zwischen seinen Händen oder nicht?

Auch das Klammern ist egal. Maßgeblich ist das Zustandekommen des Kontakts, nicht die Qualität des Kontakts.

Auch das muss doch eine Grenze haben, sonst kann er ja in der Szene auch mit dem Ball in der Hand aufstehen, ohne Strafstoß zu kriegen

Zitat von tdrr12

Zitat von Hagi01

Wertung der Regeln: So etwas ist eine fußballtypische Handbewegung beim Grätschen. Spätestens seit der Regeländerung im Sommer ist klar, dass die Stützhand fast nie strafbar ist (außer bei Absicht im klassischen Sinn oder Offensivhandspiel).

Diese Regelinterpretation bez. der "Stützhand" ist aber komplett hanebüchen und nicht vom Wortlaut der Regeln abgedeckt, auch wenn das vom DFB wohl so gewollt ist, wie in dieser Szene entschieden wurde.

Ein Spieler berührt den Ball im Fallen mit der Hand/dem Arm, wobei sich seine Hand/sein Arm dabei zum Abfangen des Sturzes zwischen Körper und Boden befindet und nicht seitlich oder senkrecht vom Körper weggestreckt wird.

Weder ein "Sturz" noch ein "Fallen" sind intentionale Bewegungsmuster, im Gegensatz zu einer Grätsche.

Zitat von kamikaze
mit dem 2 hand spiel geht er klaar absichtlich hin weil er verhinder will das der balöl weg springt un der ball erneut nach inen gebracht werden kannn

Zitat von BreBob

Ihr schreibt hier als hätte er beide Arme als Stütze genommen. Der Ball ist eben nicht von den einem Arm an den anderen Arm gesprungen. Er hat ihn mit dem Stützarm "gestoppt". Soweit nicht strafbar. Aber er dreht sich um und zieht dann den zweiten Arm nach vorne der dann den Ball berührt. Was für mich dann kein "unabsichtlicher" Abpraller ist.

Zitat von woscsnh

Zitat von BreBob

Ihr schreibt hier als hätte er beide Arme als Stütze genommen. Der Ball ist eben nicht von den einem Arm an den anderen Arm gesprungen. Er hat ihn mit dem Stützarm "gestoppt". Soweit nicht strafbar. Aber er dreht sich um und zieht dann den zweiten Arm nach vorne der dann den Ball berührt. Was für mich dann kein "unabsichtlicher" Abpraller ist.

Wo will er mit dem zweiten Arm denn hin? Ich sehe da keine Absicht.

Zitat von Smirri

Zitat von woscsnh

Zitat von BreBob

Ihr schreibt hier als hätte er beide Arme als Stütze genommen. Der Ball ist eben nicht von den einem Arm an den anderen Arm gesprungen. Er hat ihn mit dem Stützarm "gestoppt". Soweit nicht strafbar. Aber er dreht sich um und zieht dann den zweiten Arm nach vorne der dann den Ball berührt. Was für mich dann kein "unabsichtlicher" Abpraller ist.

Wo will er mit dem zweiten Arm denn hin? Ich sehe da keine Absicht.

Vor sich auf den Boden? und nicht ÜBER den Kopf zB?

Zitat von woscsnh

Zitat von kamikaze
mit dem 2 hand spiel geht er klaar absichtlich hin weil er verhinder will das der balöl weg springt un der ball erneut nach inen gebracht werden kannn

Du bist der Erste, der das so sieht. Eventuell war das ein Reflex. M.E. kam der aber erst, nachdem der erste Kontakt mit der 2. Hand kam. Vorher war das m.E. insgesamt eine natürliche Bewegung.

Ein Reflex ist eine unwillkürliche, rasche und gleichartige Reaktion eines Organismus auf einen bestimmten Reiz.

Zitat von Hagi01

Zitat von tdrr12

Zitat von Hagi01

Wertung der Regeln: So etwas ist eine fußballtypische Handbewegung beim Grätschen. Spätestens seit der Regeländerung im Sommer ist klar, dass die Stützhand fast nie strafbar ist (außer bei Absicht im klassischen Sinn oder Offensivhandspiel).

Diese Regelinterpretation bez. der "Stützhand" ist aber komplett hanebüchen und nicht vom Wortlaut der Regeln abgedeckt, auch wenn das vom DFB wohl so gewollt ist, wie in dieser Szene entschieden wurde.

Ein Spieler berührt den Ball im Fallen mit der Hand/dem Arm, wobei sich seine Hand/sein Arm dabei zum Abfangen des Sturzes zwischen Körper und Boden befindet und nicht seitlich oder senkrecht vom Körper weggestreckt wird.

Weder ein "Sturz" noch ein "Fallen" sind intentionale Bewegungsmuster, im Gegensatz zu einer Grätsche.

Das IFAB hatte aber auch Grätschen im Sinn, was die Schulungsszenen zeigen. Dann kann man vielleicht den missverständlichen Wortlaut kritisieren, aber nicht die Auslegung, die die dahinterstehende Intention (historische und teleologische Auslegung) umsetzt. 

Zitat von woscsnh

Zitat von kamikaze
mit dem 2 hand spiel geht er klaar absichtlich hin weil er verhinder will das der balöl weg springt un der ball erneut nach inen gebracht werden kannn

Du bist der Erste, der das so sieht. Eventuell war das ein Reflex. M.E. kam der aber erst, nachdem der erste Kontakt mit der 2. Hand kam. Vorher war das m.E. insgesamt eine natürliche Bewegung.

Zitat von ridicule
der rechte Arm zieht zum Abstützen nach, noch während der Ball den Fuß von Schulz 

Zitat von Smirri

Zitat von ridicule
der rechte Arm zieht zum Abstützen nach, noch während der Ball den Fuß von Schulz 

https://prnt.sc/qasjaw
https://prnt.sc/qasjw8

Das unterschreib ich dann schonmal nicht, dass die Hand noch beim Pass zum Ball ging, was die 2 Bilder belegen sollten.