Handelfmeter für Frankfurt?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
In der Nachspielzeit bekommt ein Bremer den Ball im Strafraum an den Arm. Strafbares Handspiel und damit Elfmeter?1 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
0 x Veto
Handelfmeter für Frankfurt? - #101
Handelfmeter für Frankfurt? - #102
27.01.2019 18:46
Veto
Die Hand geht kurz zum Ball. Der dabei übermittelte Impuls ist so stark, daß der Ball die Gegenrichtung einschlägt. Das kann eine ohne Anspannung gehaltene Hand nicht bewirken, die könnte im besten Falle den Ball abstoppen. Von daher aus meiner Sicht ein eindeutig absichtliches Handspiel, wenn gleich der Ball aus kurzer Entfernung (aber eben nicht besonders schnell) kommt. Dabei ist der Bremer praktisch letzter Mann und nimmt Jovic eine klare Torchance. Jovic hätte den von ihm so an Moisander vorbeigelegten Ball für einen Abschluß unter seiner Kontrolle, der nächste Bremer, Bargfrede, befindet sich hinter ihm. Deshalb sollte hier auch über eine rote Karte diskutiert werden.
Nach den Bildern im Fernsehen war der Ball, als er abgelenkt wurd, mindestens auf Höhe der Strafraumlinie. Damit wäre es ein Elfmeter.
Ob in diesesm Falle von einer roten Karte abgesehen werden kann? Wenn man das Handspiel auf außerhalt des Strafraumes verlegt, ist sie für mich jedenfalls zwingend.
@kt Überlegt mal, ob das nicht zusätzlich strittig gestellt werden müßte.
Nach den Bildern im Fernsehen war der Ball, als er abgelenkt wurd, mindestens auf Höhe der Strafraumlinie. Damit wäre es ein Elfmeter.
Ob in diesesm Falle von einer roten Karte abgesehen werden kann? Wenn man das Handspiel auf außerhalt des Strafraumes verlegt, ist sie für mich jedenfalls zwingend.
@kt Überlegt mal, ob das nicht zusätzlich strittig gestellt werden müßte.
Handelfmeter für Frankfurt? - #103
27.01.2019 18:46
richtig entschieden
Zitat von adler88Zitat von nordicZitat von adlerherz
3. Doch, eine klare Torchance liegt vor. Bei der Beurteilung denkt man sich den Foulenden weg, Moisander ist hier letzter Mann. Ohne sein Eingreifen wäre er also im 1gg1 mit Pavlenka gewesen, Rot ist hier durchaus möglich - auch deshalb hätte der VAR eingreifen dürfen.
Nein, der VAR hätte nicht eingreifen dürfen. Es ist mindestens fraglich, ob eine klare Torchance vorliegt. Blabla
Bargfrede war vielleicht einen Schritt hinter ihm, hätte gerade durchlaufen können, während der Angreifer nach rechts dem Ball hinterher hätte laufen müssen.
Bargfrede is5 einen Meter direkt hinter Jovic.
Solange es keinen Zaubertrick gibt, kann er kaum vor Jovic kommen ohne Foul und den Abschluss verhindern.
Geschwindigkeitsüberschuss führt allenfalls dazu dass er Jovic umrennt.
Du ignorierst komplett, dass Jovic den Ball nach rechts spielt. Er muss also auch nach rechts laufen. Dadurch wird der Weg geradeaus für Bargfrede frei, er zieht dann dank des Geschwindigkeiberschusses etwas später erst nach rechts und kommt so zwischen Ball / Angreifer und Tor. Das ist nun wirklich das 1x1 der Verteidigung aus der Jugend.
Handelfmeter für Frankfurt? - #104
27.01.2019 18:48
Zitat von rolli
Ob in diesesm Falle von einer roten Karte abgesehen werden kann? Wenn man das Handspiel auf außerhalt des Strafraumes verlegt, ist sie für mich jedenfalls zwingend.
@kt Überlegt mal, ob das nicht zusätzlich strittig gestellt werden müßte.
Außerhalb ist sie für dich zwingend, innerhalb kann man darüber diskutieren? Woher kommt der Unterschied?
Handelfmeter für Frankfurt? - #105
27.01.2019 18:54
Veto
Innerhalb weiß ich nicht, ob mit dem Elfer (Chance wiederhergestellt, keine gegnerbezogene Abwehraktion) auf eine Doppelbestrafung nach den Regeln verzichtet werden könnte, deshalb das Fragezeichen.Zitat von SCF-Dani
Außerhalb ist sie für dich zwingend, innerhalb kann man darüber diskutieren? Woher kommt der Unterschied?
Handelfmeter für Frankfurt? - #106
27.01.2019 18:55
Veto
Zitat von rolliInnerhalb weiß ich nicht, ob mit dem Elfer (Chance wiederhergestellt, keine gegnerbezogene Abwehraktion) auf eine Doppelbestrafung nach den Regeln verzichtet werden könnte, deshalb das Fragezeichen.Zitat von SCF-Dani
Außerhalb ist sie für dich zwingend, innerhalb kann man darüber diskutieren? Woher kommt der Unterschied?
Bei Handspiel wird das Rot nocht aufgehoben.
Nur bei Ballbezogener Aktion (ohne Hand)
Handelfmeter für Frankfurt? - #107
27.01.2019 19:04
Veto
Jovic tickt den Ball nur soviel an, daß er in seinem Kontrollbereicht runterfällt, ohne daß er groß hinterherlaufen muß. Außerdem wendet er sich schon nach rechts, wo der Ball runterfallen soll, während Bargfrede noch keine Reaktion auf Jovics Finte zeigt und auch noch um den ihm in den Weg springenden Moisander herum müßte. Du hättest Recht mit dem Verteidigereinmaleins aus der Jugend, wenn Jovic sich den Ball ein, zwei oder mehr Meter nach rechts vorgelegt hätte, er wechselt aber nur das Schußbein.Zitat von nordic
Du ignorierst komplett, dass Jovic den Ball nach rechts spielt. Er muss also auch nach rechts laufen. Dadurch wird der Weg geradeaus für Bargfrede frei, er zieht dann dank des Geschwindigkeiberschusses etwas später erst nach rechts und kommt so zwischen Ball / Angreifer und Tor. Das ist nun wirklich das 1x1 der Verteidigung aus der Jugend.
Der Geschwindigkeitsüberschuß von Bargfrede, so er einen haben sollte, wäre also eher ein Nach- als ein Vorteil.
Handelfmeter für Frankfurt? - #108
27.01.2019 19:08
Veto
Spricht dann also dafür, das strittig zu stellen, da es von der Position des Handspiels unabhängig wäre.Zitat von adler88Zitat von rolliInnerhalb weiß ich nicht, ob mit dem Elfer (Chance wiederhergestellt, keine gegnerbezogene Abwehraktion) auf eine Doppelbestrafung nach den Regeln verzichtet werden könnte, deshalb das Fragezeichen.Zitat von SCF-Dani
Außerhalb ist sie für dich zwingend, innerhalb kann man darüber diskutieren? Woher kommt der Unterschied?
Bei Handspiel wird das Rot nocht aufgehoben.
Nur bei Ballbezogener Aktion (ohne Hand)
Handelfmeter für Frankfurt? - #109
27.01.2019 19:09
richtig entschieden
Zitat von rolliJovic tickt den Ball nur soviel an, daß er in seinem Kontrollbereicht runterfällt, ohne daß er groß hinterherlaufen muß. Außerdem wendet er sich schon nach rechts, wo der Ball runterfallen soll, während Bargfrede noch keine Reaktion auf Jovics Finte zeigt und auch noch um den ihm in den Weg springenden Moisander herum müßte. Du hättest Recht mit dem Verteidigereinmaleins aus der Jugend, wenn Jovic sich den Ball ein, zwei oder mehr Meter nach rechts vorgelegt hätte, er wechselt aber nur das Schußbein.Zitat von nordic
Du ignorierst komplett, dass Jovic den Ball nach rechts spielt. Er muss also auch nach rechts laufen. Dadurch wird der Weg geradeaus für Bargfrede frei, er zieht dann dank des Geschwindigkeiberschusses etwas später erst nach rechts und kommt so zwischen Ball / Angreifer und Tor. Das ist nun wirklich das 1x1 der Verteidigung aus der Jugend.
Der Geschwindigkeitsüberschuß von Bargfrede, so er einen haben sollte, wäre also eher ein Nach- als ein Vorteil.
Moisander muss komplett ausgeblendet werden, wenn es um einen möglichen Platzverweis wegen Verhinderung einer klaren Torchance geht. Bargfrede muss also nicht um ihn herumlaufen. Und wenn man das Handspiel ausblendet, sehe ich nicht, dass Jovic sich den Ball in seinen unmittelbaren Kontrollraum legt.
Handelfmeter für Frankfurt? - #110
27.01.2019 19:16
Veto
Zitat von nordicZitat von rolliJovic tickt den Ball nur soviel an, daß er in seinem Kontrollbereicht runterfällt, ohne daß er groß hinterherlaufen muß. Außerdem wendet er sich schon nach rechts, wo der Ball runterfallen soll, während Bargfrede noch keine Reaktion auf Jovics Finte zeigt und auch noch um den ihm in den Weg springenden Moisander herum müßte. Du hättest Recht mit dem Verteidigereinmaleins aus der Jugend, wenn Jovic sich den Ball ein, zwei oder mehr Meter nach rechts vorgelegt hätte, er wechselt aber nur das Schußbein.Zitat von nordic
Du ignorierst komplett, dass Jovic den Ball nach rechts spielt. Er muss also auch nach rechts laufen. Dadurch wird der Weg geradeaus für Bargfrede frei, er zieht dann dank des Geschwindigkeiberschusses etwas später erst nach rechts und kommt so zwischen Ball / Angreifer und Tor. Das ist nun wirklich das 1x1 der Verteidigung aus der Jugend.
Der Geschwindigkeitsüberschuß von Bargfrede, so er einen haben sollte, wäre also eher ein Nach- als ein Vorteil.
Moisander muss komplett ausgeblendet werden, wenn es um einen möglichen Platzverweis wegen Verhinderung einer klaren Torchance geht. Bargfrede muss also nicht um ihn herumlaufen. Und wenn man das Handspiel ausblendet, sehe ich nicht, dass Jovic sich den Ball in seinen unmittelbaren Kontrollraum legt.
Wo wäre der Ball denn runtergekommen?
In meinen Augen legt sich Jovic den Ball nicht mehrere Meter nach rechts vor, sondern nur vom linken auf den rechten Fuß. Außerdem ist der Impuls, den Moisander dem Ball gibt, nicht sehr groß, die Bewegung seiner Hand gegen den Ball hat einen sehr kleinen Weg. Bei der Masse des Balles würde das nie langen, ihn in die Gegenrichtung zu lenken, wenn der Ball nicht im Kontrollbereich Jovics wieder runterkäme. Jovic müßte nur einen kurzen Zwischenschritt machen, um mit Rechts abzuschließen, und auch das nur, weil er sich den Ball mit dem Rechten auf Rechts vorlegt.
Das mit dem Ausblenden Moisanders spielt nur eine Rolle für die Bewertung der Angriffsaktion, in der Bewertung der Verteidigungsmöglichkeiten zusätzlicher Verteidiger darf man ihn natürlich nicht ausblenden.
Handelfmeter für Frankfurt? - #111
27.01.2019 19:25
Veto
Zitat von nordicZitat von rolliJovic tickt den Ball nur soviel an, daß er in seinem Kontrollbereicht runterfällt, ohne daß er groß hinterherlaufen muß. Außerdem wendet er sich schon nach rechts, wo der Ball runterfallen soll, während Bargfrede noch keine Reaktion auf Jovics Finte zeigt und auch noch um den ihm in den Weg springenden Moisander herum müßte. Du hättest Recht mit dem Verteidigereinmaleins aus der Jugend, wenn Jovic sich den Ball ein, zwei oder mehr Meter nach rechts vorgelegt hätte, er wechselt aber nur das Schußbein.Zitat von nordic
Du ignorierst komplett, dass Jovic den Ball nach rechts spielt. Er muss also auch nach rechts laufen. Dadurch wird der Weg geradeaus für Bargfrede frei, er zieht dann dank des Geschwindigkeiberschusses etwas später erst nach rechts und kommt so zwischen Ball / Angreifer und Tor. Das ist nun wirklich das 1x1 der Verteidigung aus der Jugend.
Der Geschwindigkeitsüberschuß von Bargfrede, so er einen haben sollte, wäre also eher ein Nach- als ein Vorteil.
Moisander muss komplett ausgeblendet werden, wenn es um einen möglichen Platzverweis wegen Verhinderung einer klaren Torchance geht. Bargfrede muss also nicht um ihn herumlaufen. Und wenn man das Handspiel ausblendet, sehe ich nicht, dass Jovic sich den Ball in seinen unmittelbaren Kontrollraum legt.
nur zur klärung.
wir sollen also so tun, als sei der handspielende nicht da?
also davon, das jovic alleine auf den keeper zu läuft?
Handelfmeter für Frankfurt? - #112
27.01.2019 19:36
richtig entschieden
Zitat von rolli
Das mit dem Ausblenden Moisanders spielt nur eine Rolle für die Bewertung der Angriffsaktion, in der Bewertung der Verteidigungsmöglichkeiten zusätzlicher Verteidiger darf man ihn natürlich nicht ausblenden.
Die Aussagen hier waren immer, dass er komplett ausgeblendet werden muss. Ansonsten müsste es auch viel mehr Platzverweise geben, weil er ja fast immer die Möglichkeit der Kollegen einschränkt, noch klären zu können. Das entspricht aus meiner Sicht nicht der Handlungsweise der Schiedsrichter.
Ich bleibe dabei, es handelt sich in keinem Fall um so eine klare klare Torchance, dass der VAR deswegen hier hätte eingreifen dürfen.
Handelfmeter für Frankfurt? - #113
27.01.2019 19:44
Zitat von nordicZitat von rolli
Das mit dem Ausblenden Moisanders spielt nur eine Rolle für die Bewertung der Angriffsaktion, in der Bewertung der Verteidigungsmöglichkeiten zusätzlicher Verteidiger darf man ihn natürlich nicht ausblenden.
Die Aussagen hier waren immer, dass er komplett ausgeblendet werden muss. Ansonsten müsste es auch viel mehr Platzverweise geben, weil er ja fast immer die Möglichkeit der Kollegen einschränkt, noch klären zu können. Das entspricht aus meiner Sicht nicht der Handlungsweise der Schiedsrichter.
Ich bleibe dabei, es handelt sich in keinem Fall um so eine klare klare Torchance, dass der VAR deswegen hier hätte eingreifen dürfen.
naja, moisander wäre ohne den einsatz seiner hand ausgespielt gewesen, der ball auf dem rechten fuß und zwischen ball und tor nur noch der torwart. es ist zumindest eine klare torschusschance. rote karten gab es schon für weniger....
Handelfmeter für Frankfurt? - #114
27.01.2019 19:46
wo ich rolli zustimmen muss: der impuls den der ball bekommt ist doch durchaus heftig, so dass er komplett in die gegenseite geht. auch geht die hand doch recht deutlich zum ball und erst danach zurück. zumindest war es nicht ganz ungewollt, was moisander da macht, riecht doch sehr nach absicht. mMn demnach eigentlich ein zwingender strafstoß trotz der geringen distanz der hand zum ball.
Handelfmeter für Frankfurt? - #115
27.01.2019 19:52
Veto
Wo wäre Deiner Ansicht nach nach den Bildern auf S. 3 #48 der Ball von Jovic gelandet, wenn ihn Moisander nicht in die Gegenrichtung gelenkt hätte?Zitat von nordicZitat von rolli
Das mit dem Ausblenden Moisanders spielt nur eine Rolle für die Bewertung der Angriffsaktion, in der Bewertung der Verteidigungsmöglichkeiten zusätzlicher Verteidiger darf man ihn natürlich nicht ausblenden.
Die Aussagen hier waren immer, dass er komplett ausgeblendet werden muss. Ansonsten müsste es auch viel mehr Platzverweise geben, weil er ja fast immer die Möglichkeit der Kollegen einschränkt, noch klären zu können. Das entspricht aus meiner Sicht nicht der Handlungsweise der Schiedsrichter.
Ich bleibe dabei, es handelt sich in keinem Fall um so eine klare klare Torchance, dass der VAR deswegen hier hätte eingreifen dürfen.
Was das Ausblenden angeht: in Bezug auf Moisander hat sich der durch eine irreguläre Aktion (sofern man sie so bewertet) aus dem Spiel genommen, man betrachtet die Optionen des Angreifers deshalb so, als sei er nicht vorhanden, weil er mit der Aktion gezeigt hat, daß er ihn auf reguläre Weise nicht stoppen konnte. Bei der Bewertung der weiteren Verteidigungsmöglichkeiten ist das aber deswegen anders, weil hier geschaut wird, ob in der realen Situation ein anderer Verteidiger erfolgversprechend hätte eingreifen können. Oder mit anderen Worten: Jovic hat mit seiner Aktion Moisander aus dem Spiel genommen, der beeinflußt seine Optionen nicht mehr. Trotzdem ist er aber noch auf dem Platz und beeinflußt die Optionen der anderen Verteidiger.
Handelfmeter für Frankfurt? - #116
28.01.2019 00:14
Ich finde wir wollten die Kirche mal im Dorf lassen.
In der ersten Wiederholung bei Sky dachte ich mir sofort: Elfer Das war auf der 3. Seite in diesem Fred die untere der zwei Sequenzen.
Wenn ich mir aber die andere Perspektive anschaue erkenne ich hier kein strafbares Handspiel. Der linke Arm bewegt sich im Lauf zum Körper hin. Als der Spieler abspringt, bleibt der Arm so wie er war. Eine viertel Sekunde bevor der Spieler Abspringt wird der Ball von Jovic gespielt.
Die Bewegung des Arms resultiert für mich aus einem Reflex, der Spieler denkt "Scheiße Arm an Ball, schnell den Arm zum Körper ziehen." Sieht sehr komisch aus, letzten Endes für mich jedoch kein strafbares Handspiel
In der ersten Wiederholung bei Sky dachte ich mir sofort: Elfer Das war auf der 3. Seite in diesem Fred die untere der zwei Sequenzen.
Wenn ich mir aber die andere Perspektive anschaue erkenne ich hier kein strafbares Handspiel. Der linke Arm bewegt sich im Lauf zum Körper hin. Als der Spieler abspringt, bleibt der Arm so wie er war. Eine viertel Sekunde bevor der Spieler Abspringt wird der Ball von Jovic gespielt.
Die Bewegung des Arms resultiert für mich aus einem Reflex, der Spieler denkt "Scheiße Arm an Ball, schnell den Arm zum Körper ziehen." Sieht sehr komisch aus, letzten Endes für mich jedoch kein strafbares Handspiel
Handelfmeter für Frankfurt? - #117
28.01.2019 01:40
Veto
@kt
das ist also eine normale armbewegung im sprung.
nie im leben.
wird zeit für eine pause hier für mich, die veranstalltung wird mal wieder einfach nur lächerlich.
niemals geht im sprung natürlich der ball im 45°winkel zum boden, entweder man nimmt ihn hoch, so wie der bremer den linken, oder man zieht ihn, wegen des drehimpulses an.
und noch weniger geht der arm dann nach vorne.
nachtrag:
man muss hier sicherlich nicht auf elfmeter plädieren, aber über ein strafbares handspiel?
ernsthaft?
das ist also eine normale armbewegung im sprung.
nie im leben.
wird zeit für eine pause hier für mich, die veranstalltung wird mal wieder einfach nur lächerlich.
niemals geht im sprung natürlich der ball im 45°winkel zum boden, entweder man nimmt ihn hoch, so wie der bremer den linken, oder man zieht ihn, wegen des drehimpulses an.
und noch weniger geht der arm dann nach vorne.
nachtrag:
man muss hier sicherlich nicht auf elfmeter plädieren, aber über ein strafbares handspiel?
ernsthaft?
Handelfmeter für Frankfurt? - #118
28.01.2019 05:38
ich bin auch ein bischen fassungslos. man sieht gerade bei diesem video sehr schön wie der ball praktisch weggeboxt wird. wenn ich die hände weglassen will sieht das dann doch anders aus als hier. ich halte hier auch einen reflex für wahrscheinlich. allerdings halt den reflex den ball mit der hand zu spielen, den ball irgendwie zu erreichen. ist selten, kommt aber immer mal wieder vor.
Handelfmeter für Frankfurt? - #119
Handelfmeter für Frankfurt? - #120
28.01.2019 08:01
richtig entschieden
Zitat von Joto654
ich bin auch ein bischen fassungslos. man sieht gerade bei diesem video sehr schön wie der ball praktisch weggeboxt wird. wenn ich die hände weglassen will sieht das dann doch anders aus als hier. ich halte hier auch einen reflex für wahrscheinlich. allerdings halt den reflex den ball mit der hand zu spielen, den ball irgendwie zu erreichen. ist selten, kommt aber immer mal wieder vor.
Weggeboxt? Ich sehe nicht, dass sich die Bewegungsrichtung der Hand irgendwie ändert, nachdem Jovic den Ball spielt.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Hand sich irgendwie anders verhalten hätte,, wenn Jovic nicht so versucht hätte, den Ball an Moisander vorbeizuspielen.
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
26.01.2019 18:30
Schiedsrichter
Markus Schmidt
Note
4,2
4,8
4,1
3,9
Christian Gittelmann
Markus Schüller
Dr. Martin Thomsen
Sören Storks
Dr. Matthias Jöllenbeck
Statistik von Markus Schmidt
Spiele
18
20
Siege (DFL)
7
7
Siege (WT)
11
8
Unentschieden (DFL)
8
6
Unentschieden (WT)
4
6
Niederlagen (DFL)
3
7
Niederlagen (WT)
3
6
Aufstellung
Pavlenka
Gebre Selassie
Langkamp 37.
Moisander
Augustinsson
Bargfrede
Eggestein 86.
Klaassen
Eggestein 86.
Kruse
Harnik 69.
Gebre Selassie
Langkamp 37.
Moisander
Augustinsson
Bargfrede
Eggestein 86.
Klaassen
Eggestein 86.
Kruse
Harnik 69.
Trapp
67. Abraham
Hasebe
Falette
da Costa
63. de Guzmán
87. Rode
Kostic
Haller
Rebic
Jovic
67. Abraham
Hasebe
Falette
da Costa
63. de Guzmán
87. Rode
Kostic
Haller
Rebic
Jovic
Pizarro 86.
Sargent 69.
Veljkovic 37.
Sargent 69.
Veljkovic 37.
67. Russ
87. Stendera
63. Gacinovic
87. Stendera
63. Gacinovic
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
9
4
Torschüsse gesamt
14
5
Ecken
8
3
Abseits
2
3
Fouls
11
11
Ballbesitz
46%
54%
zum Spiel