Handelfmeter für Gladbach
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5 x Veto
Handelfmeter für Gladbach - #41
18.02.2018 21:19
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Zitat von SCF-Dani
Batshuayi bekommt beim Eckball den Ball an die Hand, welche sich auf Kopfhöhe befindet. Absicht und damit Elfmeter?
Knifflig. In diesem Gemenge kann die Haltung natürlich sein. Aber es sieht so aus, als sähe er den Ball vorher bevor er den Kopf wegdreht. Absicht...weiß ich nicht... aber fahrlässig. Ich denke der VAR hätte das hier bewerten müssen und wäre vermutlich zum Schluß gekommen, dass man da Elfmeter geben kann. Ich hätte es vermutlich...
Handelfmeter für Gladbach - #42
18.02.2018 21:31
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Meiner Meinung nach ein Handspiel.
Er sieht den Ball kommen und geht mit der Hand zum Ball bzw. macht keine Anstalten die Hand anzulegen oder zumindest zurückzuziehen. Daher Elfmeter. Gelb wäre ich in dieser Situation nicht sicher. Würde aber eher zu nicht tendieren.
Er sieht den Ball kommen und geht mit der Hand zum Ball bzw. macht keine Anstalten die Hand anzulegen oder zumindest zurückzuziehen. Daher Elfmeter. Gelb wäre ich in dieser Situation nicht sicher. Würde aber eher zu nicht tendieren.
Ich habe fertig!
Handelfmeter für Gladbach - #43
Handelfmeter für Gladbach - #44
18.02.2018 22:40
Bei einer Zeitlupe von Absicht anhand der Blickrichtung zu reden halte ich schon für sehr übertrieben. In der Zeitlupe sind es 4-5 Sekunden, in echt etwa 1. Dazu liegt Batshuayis Arm auf Vestergaards Arm. Er kann also nirgendwoanders hin mit seinem Arm.
VAR muss weg!
Handelfmeter für Gladbach - #45
Handelfmeter für Gladbach - #46
19.02.2018 07:50
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Also das Handspiel ist absolut absichtlich. Wo will er denn plötzlich hin mit dem Arm da oben? Total unnatürlich da den Arm auszustrecken!
Tja spielt Ginter vorher foul? Schwer aus der Entfernung zu erkennen. Sieht eher so aus, als würde der Dortmunder sich so auf den Hosenboden setzen
Tja spielt Ginter vorher foul? Schwer aus der Entfernung zu erkennen. Sieht eher so aus, als würde der Dortmunder sich so auf den Hosenboden setzen
Schwarz-Weiß-Grün bis in den Tod!
Handelfmeter für Gladbach - #47
19.02.2018 08:04
![richtig entschieden -](/images/daumen_hoch.png)
Ich glaube, dass der BVB sich nicht beschweren dürfte, wenn hier ein Handspiel gepfiffen wird. Das ist schon ungeschickt, sehe auch kein gröberes Foul vom Gladbacher. Der Dortmunder schaut auch zum Ball.
Allerdings ist das ein klarer KANN-Elfmeter. Denke nicht, dass man das geben muss. Wie gesagt, der BVB hätte sich nicht beschweren dürfen, aber ist auch kein Fall für den VAR.
Ich persönlich hätte ihn auch nicht gegeben und finde es daher richtig entschieden.
Allerdings ist das ein klarer KANN-Elfmeter. Denke nicht, dass man das geben muss. Wie gesagt, der BVB hätte sich nicht beschweren dürfen, aber ist auch kein Fall für den VAR.
Ich persönlich hätte ihn auch nicht gegeben und finde es daher richtig entschieden.
Handelfmeter für Gladbach - #48
19.02.2018 09:22
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Beiträge:
mMn ist der Grund für das Anheben des Arms zwar, dass Vesti ihm den Arm "hochschiebt", dies liegt aber aus meiner Sicht nicht an Vesti der einfach nur zum Kopfball hochgeht, sondern am Dortmunder der von hinten versucht Vesti beim Kopfball zu stören indem er den Arm vor diesen schiebt.
Dass der Dortmunder dann im Endeffekt den Ball wegfausted mag nicht Ziel der Aktion gewesen sein, für mich ist es aber zumindest mal fahrlässig und damit hätte man gut und gerne auch auf 11m entscheiden dürfen...
Dass der Dortmunder dann im Endeffekt den Ball wegfausted mag nicht Ziel der Aktion gewesen sein, für mich ist es aber zumindest mal fahrlässig und damit hätte man gut und gerne auch auf 11m entscheiden dürfen...
Handelfmeter für Gladbach - #49
Handelfmeter für Gladbach - #50
19.02.2018 09:34
![richtig entschieden -](/images/daumen_hoch.png)
Stürmerfoul Ginter, Handspiel irrelevant.
oder vielleicht doch nicht? Was ne sch*** Szene ^^
ok, ich versuche mich mal in einer Art Urteilsfindung, die Juristen hier mögen mir meine laienhafte Art und Weise verzeihen.
1. Spielt Batshuayi den Ball gewollt absichtlich mit der Hand?
Nein -> Punkt 2
2. Liegt bedingter Vorsatz vor, dh, muss er damit rechnen den Ball gegen die Hand zu bekommen? Unklar
Dafür spricht: Die Hand ist unnatürlich weit oben, der Ball ist lange unterwegs, ändert seine Richtung nicht, wird nicht durch starken Wind verweht oder ähnliches.
Dagegen spricht: Die Hand wird vom Gegner nach oben geschoben/gedrückt
Irrelevant: Er schaut nicht Richtung Ball, aber da der Ball, wie bereits erwähnt lange unterwegs ist, sollte das nicht zählen.
Bewertung: Für mich ist der Knackpunkt, ob Vestergaard ursächlich für die Armbewegung von Batshuayi verantwortlich ist. Oder anders ausgedrückt: Will Batshuayi die Hand da oben haben oder nicht? Das ist in diesem Fall wirklich sehr schwer zu entscheiden. Dass der Arm nach oben geht durch V.'s Einsatz halte ich für unstrittig, doch tut B. etwas dafür den Arm wieder in eine normale Position zu bringen; ist das überhaupt möglich? Grundlegend sehe ich für beide Möglichkeiten recht gleich große Chancen, so dass ich abschließend zur Bewertung komme, dass ich im Zweifel nicht eingreifen würde. Also kein Elfmeter.
oder vielleicht doch nicht? Was ne sch*** Szene ^^
ok, ich versuche mich mal in einer Art Urteilsfindung, die Juristen hier mögen mir meine laienhafte Art und Weise verzeihen.
1. Spielt Batshuayi den Ball gewollt absichtlich mit der Hand?
Nein -> Punkt 2
2. Liegt bedingter Vorsatz vor, dh, muss er damit rechnen den Ball gegen die Hand zu bekommen? Unklar
Dafür spricht: Die Hand ist unnatürlich weit oben, der Ball ist lange unterwegs, ändert seine Richtung nicht, wird nicht durch starken Wind verweht oder ähnliches.
Dagegen spricht: Die Hand wird vom Gegner nach oben geschoben/gedrückt
Irrelevant: Er schaut nicht Richtung Ball, aber da der Ball, wie bereits erwähnt lange unterwegs ist, sollte das nicht zählen.
Bewertung: Für mich ist der Knackpunkt, ob Vestergaard ursächlich für die Armbewegung von Batshuayi verantwortlich ist. Oder anders ausgedrückt: Will Batshuayi die Hand da oben haben oder nicht? Das ist in diesem Fall wirklich sehr schwer zu entscheiden. Dass der Arm nach oben geht durch V.'s Einsatz halte ich für unstrittig, doch tut B. etwas dafür den Arm wieder in eine normale Position zu bringen; ist das überhaupt möglich? Grundlegend sehe ich für beide Möglichkeiten recht gleich große Chancen, so dass ich abschließend zur Bewertung komme, dass ich im Zweifel nicht eingreifen würde. Also kein Elfmeter.
Handelfmeter für Gladbach - #51
Handelfmeter für Gladbach - #52
19.02.2018 09:38
Zitat von Messi1291
Ein Handspiel in dieser Höhe ist immer strafbar da dies nie eine natürliche Fussballerbewegung sein kann.
Sowas kann schon zur Sprungbewegung gehören.
![](/assets/5d4081f9/emoticons/wink.png)
KT 2010 - 2021
Handelfmeter für Gladbach - #53
19.02.2018 09:43
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
was für eine Sprungbewegung??? Der steht mit beiden Beinen auf dem Boden. Nicht mal ein die Knie gehen zum abspringen ist erkennbar. Jetzt wird es hier schon wieder abenteuerlich.Zitat von don_riddleZitat von Messi1291
Ein Handspiel in dieser Höhe ist immer strafbar da dies nie eine natürliche Fussballerbewegung sein kann.
Sowas kann schon zur Sprungbewegung gehören.![]()
Schwarz-Weiß-Grün bis in den Tod!
Handelfmeter für Gladbach - #54
19.02.2018 10:16
Zitat von Bounty88was für eine Sprungbewegung??? Der steht mit beiden Beinen auf dem Boden. Nicht mal ein die Knie gehen zum abspringen ist erkennbar. Jetzt wird es hier schon wieder abenteuerlich.Zitat von don_riddleZitat von Messi1291
Ein Handspiel in dieser Höhe ist immer strafbar da dies nie eine natürliche Fussballerbewegung sein kann.
Sowas kann schon zur Sprungbewegung gehören.![]()
Okay, sorry, falsch ausgedrückt. Er bereitet mMn eine Sprungbewegung vor. Dazu schiebt er seinen Arm gegen Vestergaard. Dadurch dass der Ball so niedrig kommt, fällt dieser Sprung halt weg.
Man beachte auch, wie der Arm nach dem Treffer "flattert". Bei Absicht hätte der Arm mMn unter Spannung gestanden.
KT 2010 - 2021
Handelfmeter für Gladbach - #55
19.02.2018 10:16
![richtig entschieden -](/images/daumen_hoch.png)
Ist halt eine typische 50/50 Entscheidung wie es sie Jahrelang gab und wie man sieht noch immer gibt.Wie man bei kniffeligen Abseitsstellungen sagt " Im Zweifel für den Angreifer" sollte bei sowas halt "Im Zweifel für den Verteidiger" gelten.
Es ist halt sehr viel konjunktiv in der Szene auch bezüglich des Offensivfouls etc.Aus meiner Sicht richtig entschieden.
Es ist halt sehr viel konjunktiv in der Szene auch bezüglich des Offensivfouls etc.Aus meiner Sicht richtig entschieden.
Handelfmeter für Gladbach - #56
Handelfmeter für Gladbach - #57
19.02.2018 10:34
![richtig entschieden -](/images/daumen_hoch.png)
Dass da beim Kontakt Ball-Arm der Arm flattert, also keine Spannung hat, ist ein absolut untrügliches Zeichen dafür, dass hier keine Absicht vorliegt. Jetzt könnte man noch argumentieren, der Batman müsse den Arm aus dem Weg nehmen - dann stellte sich aber die Frage, wohin. Der Arm wird mMn von Vestergaard da hoch gedrückt - ergo kein Elfmeter!
Handelfmeter für Gladbach - #58
19.02.2018 10:42
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Den kann man geben. Allerdings glaube ich auch, dass er eigentlich Westergard aufhalten wollte, und deshalb ist der Arm da. Nicht um den Ball abzuwehren. Ersteres wäre aber auch Foul gewesen und der Arm hat deshalb dort nichts zu suchen.
Unterm Strich ein Foul, es sei denn es gab tatsächlich vorher ein Stürmerfoul. Das kann ich anhand der Bilder nicht einschätzen.
Unterm Strich ein Foul, es sei denn es gab tatsächlich vorher ein Stürmerfoul. Das kann ich anhand der Bilder nicht einschätzen.
Handelfmeter für Gladbach - #59
19.02.2018 11:20
![richtig entschieden -](/images/daumen_hoch.png)
Die GIFs in Beitrag #21 und #45 zeigen in meinen Augen eindeutig, dass ein beabsichtigtes Handspiel nicht vorliegt. Ohne Vestergaards Hand unter Batshuayis Arm und Schieben von hinten hätte es den Kontakt nie gegeben. Kein Elfmeter für mich.
Handelfmeter für Gladbach - #60
19.02.2018 11:54
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Die Hand hat da oben nix verloren. Für mich ist das strafbares Handspiel. Batshuayi (?) hat auch relativ festen Stand bei der Aktion, braucht die Hand da oben also auch nicht zum Gleichgewicht halten. Der Ball ist lange unterwegs und der BVBler schaut kurz vorher sogar noch in Richtung Ball, ohne den Arm wegzunehmen.
Insgesamt genügend Punkte das als Absicht zu werten.
Insgesamt genügend Punkte das als Absicht zu werten.
Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!
Voting-Teilnehmer ![](/images/icons/icon_teilnehmer.png)
Kompetenzteam-Abstimmung
![](/images/avatare/Avatar_Community.png)
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
![](/images/avatare/mehrjo.png)
![richtig entschieden -](/images/daumen_hoch.png)
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Für mich ist das Handspiel unabsichtlich und resultiert aus der Sprungbewegung.
Hamburger SV-Fan
Für mich ist das Handspiel unabsichtlich und resultiert aus der Sprungbewegung.
![](/images/avatare/Taruiezi.png)
![richtig entschieden -](/images/daumen_hoch.png)
Taru
Werder Bremen-Fan
Für mich keine Absicht zu erkennen. Er will eigentlich nur Vestergaard ein wenig stören und durch den Zweikmapf kommt der Arm zu hoch.
Werder Bremen-Fan
Für mich keine Absicht zu erkennen. Er will eigentlich nur Vestergaard ein wenig stören und durch den Zweikmapf kommt der Arm zu hoch.
![](/images/avatare/lufdbomp.png)
![richtig entschieden -](/images/daumen_hoch.png)
lufdbomp
Bayern München-Fan
Strafraumgetümmel incl. des Versuchs, zum Kopfball zu kommen, somit ist der Arm für mich erklärbar. Zudem sah Batshuayi den Ball nicht und die Hand stand überhaupt nicht unter Spannung. Ich hätte hier auch nicht gepfiffen.
Bayern München-Fan
Strafraumgetümmel incl. des Versuchs, zum Kopfball zu kommen, somit ist der Arm für mich erklärbar. Zudem sah Batshuayi den Ball nicht und die Hand stand überhaupt nicht unter Spannung. Ich hätte hier auch nicht gepfiffen.
![](/images/avatare/gladbacherFohlen.png)
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
In Erwartung dessen, dass da gleich ein Ball in den Strafraum geflogen kommt hat die Hand da für meinen Begriff nix zu suchen. Ich hätte auf den Punkt gezeigt.
Bor. M'Gladbach-Fan
In Erwartung dessen, dass da gleich ein Ball in den Strafraum geflogen kommt hat die Hand da für meinen Begriff nix zu suchen. Ich hätte auf den Punkt gezeigt.
![](/images/avatare/hagi01.png)
![richtig entschieden -](/images/daumen_hoch.png)
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Grenzwertig, aber die Armhaltung ist mE dem Hochspringen von Vestergaard geschuldet und keiner Absicht, den Ball mit der Hand zu spielen. Damit für mich kein strafbares Handspiel.
1. FC Nürnberg-Fan
Grenzwertig, aber die Armhaltung ist mE dem Hochspringen von Vestergaard geschuldet und keiner Absicht, den Ball mit der Hand zu spielen. Damit für mich kein strafbares Handspiel.
![](/images/avatare/Adlerherz.png)
![richtig entschieden -](/images/daumen_hoch.png)
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Für mich eher dem Umstand geschuldet, dass der Arm auf dem deutlich größeren Vestergaard liegt. Keine Absicht mMn.
Eintr. Frankfurt-Fan
Für mich eher dem Umstand geschuldet, dass der Arm auf dem deutlich größeren Vestergaard liegt. Keine Absicht mMn.
![](/images/avatare/JFB96.png)
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
JFB96
Hannover 96-Fan
Für mich hat die Hand da oben einfach nix zu suchen. Er guckt sogar noch Richtung Ball und dreht kurz vorher seinen Kopf dann weg. Der Arm bleibt aber oben und mit diesem spielt er halt den Ball. Ich hätte den wohl gegeben.
Hannover 96-Fan
Für mich hat die Hand da oben einfach nix zu suchen. Er guckt sogar noch Richtung Ball und dreht kurz vorher seinen Kopf dann weg. Der Arm bleibt aber oben und mit diesem spielt er halt den Ball. Ich hätte den wohl gegeben.
![](/images/avatare/hennes_trikot.png)
![nicht zu beurteilen -](/images/daumen_fragezeichen.png)
![](/images/avatare/schwarzangler.png)
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Ich bin dann doch der Meinung, dass Bats den Ball kommen sieht und diesen bewusst blockiert. Elfmeter wäre die richtige Entscheidung gewesen. Für den Schiri schwer zu sehen gewesen.
Energie Cottbus-Fan
Ich bin dann doch der Meinung, dass Bats den Ball kommen sieht und diesen bewusst blockiert. Elfmeter wäre die richtige Entscheidung gewesen. Für den Schiri schwer zu sehen gewesen.
![](/images/avatare/I_bin_I.png)
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
I bin I
Bayern München-Fan
Für mich sieht Bats den Ball, dreht das Gesicht weg und nimmt den Arm hoch, als wolle er sich schützen. Entsprechend und trotz der vielen Dynamik für mich Absicht und damit Elfmeter.
Bayern München-Fan
Für mich sieht Bats den Ball, dreht das Gesicht weg und nimmt den Arm hoch, als wolle er sich schützen. Entsprechend und trotz der vielen Dynamik für mich Absicht und damit Elfmeter.
![](/images/avatare/donriddle.png)
![richtig entschieden -](/images/daumen_hoch.png)
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan
Die Höhe des Arms ist mMn der geplanten Sprungbewegung geschuldet. Er schiebt den Arm um Vestergaard zu blocken und bei einem möglichen Sprung in der besseren Position zu sein. Für mich sind keinerlei Anzeichen für Absicht erkennbar.
Bor. Dortmund-Fan
Die Höhe des Arms ist mMn der geplanten Sprungbewegung geschuldet. Er schiebt den Arm um Vestergaard zu blocken und bei einem möglichen Sprung in der besseren Position zu sein. Für mich sind keinerlei Anzeichen für Absicht erkennbar.
18.02.2018 18:00
Schiedsrichter
![Bastian Dankert Bastian Dankert](/images/schiedsrichter/small/685-1406798434_1566221272.jpg)
Note
4,6
![Bor. M'Gladbach-Fans Bor. M'Gladbach](/images/vereinswappen/20x20/20.png)
![Fans anderer Vereine](/images/neutral.png)
![Bor. Dortmund-Fans Bor. Dortmund](/images/vereinswappen/20x20/14.png)
René Rohde
Markus Häcker
Holger Henschel
Wolfgang Stark
Christof Günsch
Statistik von Bastian Dankert
![Bor. M'Gladbach Bor. M'Gladbach](/images/vereinswappen/20x20/20.png)
![Bor. Dortmund Bor. Dortmund](/images/vereinswappen/20x20/14.png)
15
10
Siege (DFL)
6
7
Siege (WT)
6
6
Unentschieden (DFL)
2
2
Unentschieden (WT)
3
2
Niederlagen (DFL)
7
1
Niederlagen (WT)
6
2
Aufstellung
Sommer
Oxford
Vestergaard
Ginter
Elvedi
Hofmann 71.
Kramer
Zakaria 83.
Hazard
Stindl
Bobadilla 79.
![Gelbe Karte Gelbe Karte](/images/karte_gelb.png)
Vestergaard
Ginter
![Gelbe Karte Gelbe Karte](/images/karte_gelb.png)
Hofmann 71.
Kramer
Zakaria 83.
Hazard
Stindl
![Gelbe Karte Gelbe Karte](/images/karte_gelb.png)
Bürki ![Gelbe Karte Gelbe Karte](/images/karte_gelb.png)
Piszczek
Sokratis
Akanji
Toljan
Weigl
Castro![Gelbe Karte Gelbe Karte](/images/karte_gelb.png)
79. Reus
74. Götze
87. Schürrle
Batshuayi![Gelbe Karte Gelbe Karte](/images/karte_gelb.png)
![Gelbe Karte Gelbe Karte](/images/karte_gelb.png)
Piszczek
Sokratis
Akanji
Toljan
Weigl
Castro
![Gelbe Karte Gelbe Karte](/images/karte_gelb.png)
79. Reus
74. Götze
87. Schürrle
Batshuayi
![Gelbe Karte Gelbe Karte](/images/karte_gelb.png)
Herrmann 71.
Cuisance 83.
Drmic 79.
Cuisance 83.
Drmic 79.
87. Toprak
74. Pulisic
79. Dahoud
74. Pulisic
79. Dahoud
Alle Daten zum Spiel
![Bor. M'Gladbach Bor. M'Gladbach](/images/vereinswappen/20x20/20.png)
![Bor. Dortmund Bor. Dortmund](/images/vereinswappen/20x20/14.png)
11
2
Torschüsse gesamt
16
4
Ecken
6
5
Abseits
4
2
Fouls
15
17
Ballbesitz
58%
42%
zum Spiel