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Handelfmeter für Mainz?
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Handelfmeter für Mainz? - #41
09.12.2018 17:05
SC Freiburg-Fan Veto
Zitat von Spielbeobachter
Nö. Dass er sich selbst anköpft, war nicht vorhersehbar. Und allein ein Abspreizen des Arms begründet keine Absicht.
Darum begründen sowohl viele andere, als auch ich, nicht mit der tatsächlichen "Absicht" im Handspiel. Diese gibt es im Prinzip nicht (bzw. 90% der strafbaren Handspiele sind keine tatsächliche Absicht)
Wir/Ich begründen mit der aktuellen Auslegung, dass der Arm ausgestreckt vom Körper absteht und fahrlässig in einer potentiellen Schussbahn des Balles ist. Dass er den Ball vorher noch mit dem Kopf trifft, schützt ihn meines Erachtens nicht von dem strafbaren Handspiel.
Ich kann deine Meinung dazu aber durchaus auch nachvollziehen.
Handelfmeter für Mainz? - #42
09.12.2018 17:09
1. FC Köln-Fan richtig entschieden
Zitat von GladbacherFohlenZitat von SpielbeobachterZitat von GladbacherFohlenZitat von SCF-Dani
Didi Hamann trifft für mich den Nagel auf dem Kopf
Wenn sich nicht einmal mehr zwei Schiedsrichter einig sind, ob ein strafbares Vergehen vorliegt oder nicht (und vergangenen Spieltag gab es bei 6 Schiedsrichter 4 verschiedene Meinungen), dann stimmt etwas ganz gewaltig nicht.
Zur Szene: Der Arm geht in die Schussbahn und ist vom Körper weggestreckt. Strafbares geht es nach meiner persönlichen Auffassung nicht.
Muss ich zustimmen! Auch wenn er sich den Ball aus kurzer Distanz selbst an die Hand köpft, so darf er den Arm einfach nicht halten
Warum sollte er den Arm nicht so halten dürfen?
Ich müsste mir den gesamten Bewegungsablauf nochmal anschauen um zu sehen, ob eine sog. "fußballertypische" Armbewegung vorlag. Ich hab leider bislang nur den Moment des Kontaktes gesehen.
Wenn er einen guten Grund hat den Arm so zu halten, dann werde ich mein Urteil sicher gerne ändern, aber das sah eben schon sehr fahrlässig aus und aktuell zählt ja die bewusste Vergrößerung der Körperfläche durchaus zu den Indizien für ein Handspiel
Aber der Erfolg einer möglicherweise bewussten Vergörßerung der Körperfläche ist doch gar nicht eingetreten. Er hat den Ball zunächst mit dem Kopf, nicht mir dem Arm gespielt. Dass er dann an den Arm kommt, damit musste er nicht rechnen. Wenn Du das anders siehst, machst Du das in keiner offiziellen Auslegung vorhandere Kriterium vorhandene Hilfskriterium zum einzigen Kriterium. Du brauchst auch immer einen vorhersehbaren Ball, sonst könntest Du alle anderen Kriterien gleich abschaffen.
Wäre der Ball direkt an den Arm gegangen, bin ich bei Dir Bei so einer Szene gilt nach wie vor die andere DFB-Schablone, dass selbst anschießen in aller Regel unabsichtlich ist. So wurde letzte Woche ja auch bereits eine Szene entschieden.
Handelfmeter für Mainz? - #43
09.12.2018 17:16
1899 Hoffenheim-Fan
Ich sehe das ganze nach dem Motto: Unfähigkeit sollte nicht belohnt werden. Wenn es um abseits geht, hebt ein deliberate play das abseits auch auf. Wenn du dich da, auf gut deutsch, zu blöd anstellst, dann hast du Pech. So sollte es hier dann gelten. Arm klar vom Körper weggestreckt, zu blöd den Kopfball zu machen, also Pech.
Handelfmeter für Mainz? - #44
Handelfmeter für Mainz? - #45
09.12.2018 17:52
Veto
Ich weis inzwischen auch nicht mehr was ein elfmeter ist und was keiner, aber da hat die Hand definitiv nichts zu suchen, würde also eher sagen das es ein Elfmeter ist.
Handelfmeter für Mainz? - #46
Hertha BSC-FanHandelfmeter für Mainz? - #47
09.12.2018 18:12
Habe jetzt nur eine Widerholung sehen können, aber auf mich hat es so gewirkt, als wäre der Ball durch die Wucht auch ohne Kopfberührung an seinen Arm geprallt. Und der war schon sehr weit draußen.
Hätte einen Elfmeter gepfiffen.
Hätte einen Elfmeter gepfiffen.
Handelfmeter für Mainz? - #48
09.12.2018 18:16
Bayern München-Fan
Ziemlich klarer Elfmeter in meinen Augen!
Die leichte Brührung mit dem Kopf ändert daran gar nichts.
Es geht beim Handspiel um Absicht (im weiten Regelsinne), also um etwas subjektives. Die subjektive Einstellung des Spielers ist nicht anders, wenn er den Ball nicht leicht touchiert und er dann trotzdem an die Hand gegangen wäre.
Dann kann man die Szenen aber nicht unterschiedlich bewerten!
Das "selber anköpfen kann kein absichtliches Handspiel" sein ist nicht für solche Situationen gedacht sondern für die, in denen der Ball dann in eine unvorhergesehene Richtung geht.
Zu sagen, dass das absichtliche Handspiel entfällt, weil er zufällig davor den Kopf gestrichen hat, geht am Regelsinn vorbei!
Die leichte Brührung mit dem Kopf ändert daran gar nichts.
Es geht beim Handspiel um Absicht (im weiten Regelsinne), also um etwas subjektives. Die subjektive Einstellung des Spielers ist nicht anders, wenn er den Ball nicht leicht touchiert und er dann trotzdem an die Hand gegangen wäre.
Dann kann man die Szenen aber nicht unterschiedlich bewerten!
Das "selber anköpfen kann kein absichtliches Handspiel" sein ist nicht für solche Situationen gedacht sondern für die, in denen der Ball dann in eine unvorhergesehene Richtung geht.
Zu sagen, dass das absichtliche Handspiel entfällt, weil er zufällig davor den Kopf gestrichen hat, geht am Regelsinn vorbei!
Handelfmeter für Mainz? - #49
09.12.2018 18:19
Bor. Dortmund-FanZitat von Feldverweis
Ziemlich klarer Elfmeter in meinen Augen!
Die leichte Brührung mit dem Kopf ändert daran gar nichts.
Es geht beim Handspiel um Absicht (im weiten Regelsinne), also um etwas subjektives. Die subjektive Einstellung des Spielers ist nicht anders, wenn er den Ball nicht leicht touchiert und er dann trotzdem an die Hand gegangen wäre.
Dann kann man die Szenen aber nicht unterschiedlich bewerten!
Das "selber anköpfen kann kein absichtliches Handspiel" sein ist nicht für solche Situationen gedacht sondern für die, in denen der Ball dann in eine unvorhergesehene Richtung geht.
Zu sagen, dass das absichtliche Handspiel entfällt, weil er zufällig davor den Kopf gestrichen hat, geht am Regelsinn vorbei!
Wenn der Ball auch ohne Kopf am Arm gelandet wäre - den Anschein hatte es für mich auch - dann bin ich da voll bei dir. Nach den Wiederholungen nach dem Spiel bei Sky hätte ich jedenfalls auch Elfer gegeben.
Handelfmeter für Mainz? - #50
09.12.2018 18:37
Ich habe nur Wiederholungen gesehen, daher mal die Frage in die Runde: Wie wurde das Spiel unterbrochen? Bei Bild steht, es wurde ein aussichtsreicher Konter von Hannover unterbunden. Ist das überhaupt rechtens? Den Eingriff an sich finde ich berichtigt, aber ist die Weise, wie eingegriffen wird so richtig und gewünscht?
Handelfmeter für Mainz? - #51
09.12.2018 18:43
Rechtens - ja
Gewünscht - jein
Grundsätzlich soll natürlich kein Angriff unterbunden werden. Andererseits will auch niemand die Situation wie letztes Jahr in Holland haben, wo der Konter dann zum Tor führt, welches dann aber zurückgenommen wird und statt dessen Strafstoß auf der anderen Seite gegeben wird.
Wie genau die Anweisungen sind, weiß ich nicht. Ich gehe aber schwer davon aus, dass solche Situationen eigentlich zu Ende gespielt werden sollen.
Demnach eigentlich Gewünscht - nein
Ich könnte mir vorstellen, dass der SR hier abgepfiffen hat, weil der VSR gesagt hat "klarer Elfmeter". In dem Fall würde nämlich wieder mein Absatz obnen eingreifen. Lieber schnell unterbinden, bevor ein Tor fällt, welches dann nicht zählt.
Warum der SR sich das aber dann nochmal anschaut und am Ende doch anders entscheidet, ist mir ein Rätsel.
Wie gesagt, nur eine Vermutung!
Gewünscht - jein
Grundsätzlich soll natürlich kein Angriff unterbunden werden. Andererseits will auch niemand die Situation wie letztes Jahr in Holland haben, wo der Konter dann zum Tor führt, welches dann aber zurückgenommen wird und statt dessen Strafstoß auf der anderen Seite gegeben wird.
Wie genau die Anweisungen sind, weiß ich nicht. Ich gehe aber schwer davon aus, dass solche Situationen eigentlich zu Ende gespielt werden sollen.
Demnach eigentlich Gewünscht - nein
Ich könnte mir vorstellen, dass der SR hier abgepfiffen hat, weil der VSR gesagt hat "klarer Elfmeter". In dem Fall würde nämlich wieder mein Absatz obnen eingreifen. Lieber schnell unterbinden, bevor ein Tor fällt, welches dann nicht zählt.
Warum der SR sich das aber dann nochmal anschaut und am Ende doch anders entscheidet, ist mir ein Rätsel.
Wie gesagt, nur eine Vermutung!
Handelfmeter für Mainz? - #52
09.12.2018 18:57
Veto
Zitat von Feldverweis
Rechtens - ja
Gewünscht - jein
Grundsätzlich soll natürlich kein Angriff unterbunden werden. Andererseits will auch niemand die Situation wie letztes Jahr in Holland haben, wo der Konter dann zum Tor führt, welches dann aber zurückgenommen wird und statt dessen Strafstoß auf der anderen Seite gegeben wird.
Wie genau die Anweisungen sind, weiß ich nicht. Ich gehe aber schwer davon aus, dass solche Situationen eigentlich zu Ende gespielt werden sollen.
Demnach eigentlich Gewünscht - nein
Ich könnte mir vorstellen, dass der SR hier abgepfiffen hat, weil der VSR gesagt hat "klarer Elfmeter". In dem Fall würde nämlich wieder mein Absatz obnen eingreifen. Lieber schnell unterbinden, bevor ein Tor fällt, welches dann nicht zählt.
Warum der SR sich das aber dann nochmal anschaut und am Ende doch anders entscheidet, ist mir ein Rätsel.
Wie gesagt, nur eine Vermutung!
Wenn man zugrunde legt, der VAR greift nur bei Fehlentscheidungen, dann war Weiterspielen eine Fehlentscheidung und Elfer korrekt.
Neue Auslegung hin oder her, die Auslegungsanweisungen ändern sich laufend wie auch die Auslegungen, eine Farce ohne Ende.
Aber Handelfer wäre korrekt gewesen, da der Arm da nichts zu suchen hat.
SC Rapide Wedding 1893 e.V.
Handelfmeter für Mainz? - #53
09.12.2018 19:06
Veto
Es war zumutbar das Handspiel zu vermeiden. Für mich ist das daher ein absichtliches Handspiel.
Beim Thema Handspiel sollte einzig und alleine entscheidend sein, ob es für den Spieler zumutbar war das Handspiel zu vermeiden.
Handelfmeter für Mainz? - #54
09.12.2018 19:10
Angeschossen?
Veto
Der Abwehrspieler versucht sich in die Schussbahn zu stellen. Dabei nimmt er die Hand weg vom Körper. Er nimmt in kauf, mit der Hand zu spielen.
Hier müßte man m.E. auf absichtliches Handspiel entscheiden.
Hier müßte man m.E. auf absichtliches Handspiel entscheiden.
Handelfmeter für Mainz? - #55
09.12.2018 19:55
Hamburger SV-Fan Veto
Für mich ein elfmeter.
Handelfmeter für Mainz? - #56
09.12.2018 20:10
Veto
Wenn auch reichlich ungeschickt dennoch für mich ne klare Kiste aufgrund des unnatürlich ausgestreckten Arms.
Wäre besser gewesen, Herr Hartmann hätte den gegeben und nicht den zweiten...
Wäre besser gewesen, Herr Hartmann hätte den gegeben und nicht den zweiten...
Handelfmeter für Mainz? - #57
09.12.2018 20:19
Hat jemand Bilder?
Meineswissens ist nach jetzigen Fußballregeln (und unter Bestätigung von Herrn Drees vor ein paar Wochen), es nicht elfmeterwürdig, wenn sich ein Spieler den Ball selbst an die Hand köpft.
Meineswissens ist nach jetzigen Fußballregeln (und unter Bestätigung von Herrn Drees vor ein paar Wochen), es nicht elfmeterwürdig, wenn sich ein Spieler den Ball selbst an die Hand köpft.
Handelfmeter für Mainz? - #58
09.12.2018 21:04
Veto
Zitat von H96F
.....
Meineswissens ist nach jetzigen Fußballregeln (und unter Bestätigung von Herrn Drees vor ein paar Wochen), es nicht elfmeterwürdig, wenn sich ein Spieler den Ball selbst an die Hand köpft.
Laut Regel ist ein Handspiel strafbar, wenn Absicht vorlag. Es gibt wohl verschiedene Musterbeispiele, die zur Entscheidung herangezogen werden können. Wenn man sie aber bedingungslos anwendet, widerspricht das oft den Regeln.
Handelfmeter für Mainz? - #59
09.12.2018 21:23
Absicht im Sinne der Fußballregel und Absicht im landläufigen Sinne sind zwei paar Schuhe. Ich möchte Mal behaupten, dass absichtliche Handspiele im landläufigen Sinne kaum passieren. Die Handregel versteht unter Absicht aber vor allem, dass man mit einer Vergrößerung der Körperfläche ein Handspiel in Kauf nimmt. Sonst kommen die Abwehrspieler ja irgendwann auf die Idee zu jedem hohen Ball wie ein Volleyballer zum Block zu springen, um anschließend zu sagen, dass sie ja angeschossen wurden.
Kurzum: Nach der aktuellen Auslegung der Handregel war das für mich ein Elfmeter.
Kurzum: Nach der aktuellen Auslegung der Handregel war das für mich ein Elfmeter.
"Wir haben nicht das Recht, jede Entscheidung des Schiedsrichters zu kommentieren. Der lacht sich ja auch nicht tot, wenn wir einen Fehlpass spielen." - Ewald Lienen
Handelfmeter für Mainz? - #60
09.12.2018 22:39
Zitat von SCF-Dani
Darum begründen sowohl viele andere, als auch ich, nicht mit der tatsächlichen "Absicht" im Handspiel. Diese gibt es im Prinzip nicht (bzw. 90% der strafbaren Handspiele sind keine tatsächliche Absicht)
Wir/Ich begründen mit der aktuellen Auslegung, dass der Arm ausgestreckt vom Körper absteht und fahrlässig in einer potentiellen Schussbahn des Balles ist.
Und man sieht ja, wo uns das jetzt hinführt: ca. fünf unklare Handsituationen pro Spieltag. Weil diese "Auslegung" nämlich an einer entscheidenden Stelle krankt: als (je nach Weltanschauung) Gott oder die Evolution die menschlichen Arme und deren Bewegungsabläufe erschufen haben sie unverschämterweise eine solche Regel nicht vorgesehen. Deswegen stehen menschliche Arme nunmal meistens vom Körper ab (und dann dabei logischerweise auch hin und wieder in potentielle Schussbahnen hinein). Wie lange müssen wir den aktuellen Wahnsinn denn noch ertragen, bis endlich eingesehen wird, dass dieses Kriterium (allein) unbrauchbar ist?
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
09.12.2018 15:30
Schiedsrichter
Robert Hartmann Note
4,9
5,8
4,7
6,0 Christian Leicher
Markus Schüller
Robert Kempter
Patrick Ittrich
Alexander Sather
Statistik von Robert Hartmann
Spiele
21
17
Siege (DFL)
8
6
Siege (WT)
9
7
Unentschieden (DFL)
5
4
Unentschieden (WT)
4
3
Niederlagen (DFL)
8
7
Niederlagen (WT)
8
7
Aufstellung
Zentner
Brosinski
Bell
Niakhaté
Martín
Gbamin
Kunde 62.
Latza 86.
Boëtius 62.
Mateta
Quaison
Brosinski
BellNiakhaté
Martín
Gbamin
Kunde 62.
Latza 86. Boëtius 62.Mateta
Quaison
Esser
Sorg
Anton
Wimmer
Ostrzolek
78. Asano
74. Schwegler
Walace
Haraguchi
90. Weydandt
Füllkrug
Sorg
Anton
Wimmer
Ostrzolek
78. Asano
74. Schwegler
Walace
Haraguchi
90. Weydandt
Füllkrug
Ujah 62.Maxim 62.
Onisiwo 86.
74. Bakalorz
78. Elez
90. Wood
78. Elez
90. Wood
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
5
3
Torschüsse gesamt
14
10
Ecken
9
1
Abseits
2
1
Fouls
12
10
Ballbesitz
71%
29%
zum Spiel
