Handelfmeter für Mainz?
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Nicht gegebener Elfmeter für Mainz 05
Salcedo blockt einen Schuss eines Mainzers im Strafraum. War er mit dem Arm am Ball und hätte es hier Elfmeter geben müssen?3 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
12 x Veto
Handelfmeter für Mainz? - #21
19.12.2018 22:32
.
richtig entschieden
Es sieht so aus, als ob der Arm im letzten Moment ein kleines Stück rausgeht. Allerdings ist das bei diesem „In den Schuss werfen“ nicht völlig unnatürlich. Unterm Strich ist hier beides möglich. Daher finde ich es richtig, dass Siebert hier bei seiner Entscheidung bleibt, auch wenn ich den natürlich gerne genommen hätte. Umgekehrt hätte ich gekotzt, wäre so einer gegen uns gepfiffen worden.
"Hallo Dirk, weißt du was? Wenn ich Du wär', wär' ich lieber ich." Ansgar Brinkmann
Handelfmeter für Mainz? - #22
19.12.2018 22:32
Zitat von bertifux
Arm lange angelegt. Aber den ganzen Körper zum Ball bewegt und ich meine auch noch ein kleines raus zucken des Armes gesehen zu haben... mMn Elfmeter. Warum der VAR nicht einschreitet? Ist doch klar. Schiri hat es gesehen und darf dann falsch entscheiden...
Btw. Hat jemand Bilder von dem Freistoß in der 1. Hz für Mainz an der Strafraumkante? Das Haltevergehen endete doch innerhalb, oder? War das nicht auch Elfmeter?
im strafraum sind sie mehr übereinander gefallen, das hat schon gepasst.
Handelfmeter für Mainz? - #23
19.12.2018 22:32
Erster Eindruck:
Der Frankfurter will mit der Brust zum Ball und schafft es nicht ganz.
Zweiter Eindruck:
Der Frankfurter blockt den Ball durchaus bewusst mit dem Arm, der auch minimal rausgeht.
Recht knifflig. Für mich nachvollziehbar, dass sich der VAR nicht meldet., wenn Siebert auf dem Platz Ersteres wahrgenommen hat.
Der Frankfurter will mit der Brust zum Ball und schafft es nicht ganz.
Zweiter Eindruck:
Der Frankfurter blockt den Ball durchaus bewusst mit dem Arm, der auch minimal rausgeht.
Recht knifflig. Für mich nachvollziehbar, dass sich der VAR nicht meldet., wenn Siebert auf dem Platz Ersteres wahrgenommen hat.
Berti Vogts : >> Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.
Handelfmeter für Mainz? - #24
19.12.2018 22:37
richtig entschieden
Ach, ich weiß nicht. Für mich wieder so eine 50/50-Sache. Der Arm ist eigentlich angelegt, dann geht er zum Ball hin und der Arm steht ein wenig ab. Man kann, denk ich, beides gut vertreten. Für mich ganz knapp eher kein Elfmeter.
Handelfmeter für Mainz? - #25
19.12.2018 22:43
richtig entschieden
Zitat von Chillhelm
Ach, ich weiß nicht. Für mich wieder so eine 50/50-Sache. Der Arm ist eigentlich angelegt, dann geht er zum Ball hin und der Arm steht ein wenig ab. Man kann, denk ich, beides gut vertreten. Für mich ganz knapp eher kein Elfmeter.
Respekt für diese Einschätzung als Mainzer
Ich teile Deine Meinung, für mich ist diese Entscheidung keine Fehlentscheidung. Als Mainzer hätte ich mich sicher drüber geärgert. Wenn der Ball tiefer am Arm landet, denke ich, hätte er auch den 11er gepfiffen. Knifflige Kiste, aber ich denke, man kann das so durchgehen lassen. Arm war am Körper und geht durch die Bewegung des Körpers leicht raus. Wenn es so gewollt war, hat er es verdammt clever gemacht, aber für mich war es eher eine natürliche Bewegung. Die Arme sind nun mal anatomisch rechts und links am Körper.
Handelfmeter für Mainz? - #26
19.12.2018 22:55
Veto
also gerade nochmal in der Analyse -> für mich ein klarer Elfmeter und vor allem wieder die Frage, warum lassen die das den Schiedsrichter nicht nochmal anschauen und dann entscheiden -> ja ich bleib dabei, nein ich muss revidieren.
Handelfmeter für Mainz? - #27
19.12.2018 22:58
Veto
Elfmeter. Der Arm ist zwar angelegt, aber der ganze Oberkörper geht zum Ball, um den Schuss zu blocken.
Er will den Ball nicht mit dem Arm spielen, bekommt ihn aber an eben diesen, weil er sich bewusst dort hinbewegt.
Für mich ist das klarer Elfmeter, für Merk "Interpretationssache".
Bei jeder drecks Grätsche, bei jeder Körperdrehung wird darüber lamentiert, ob das jetzt eine natürliche, unnatürliche, absichtliche, unabsichtliche, von Gott gewollte, von den Fans gewünschte blabla Bewegung war.
Hier bewegt der Spieler seinen Oberkörper Richtung Ball. Aktiv. Der stolpert nicht, das passiert nicht aus dem Bewegungsablauf beim Sprinten, Grätschen oder sonstwas. Aktiver gehts doch kaum. Immer noch alles unabsichtlich, aber getroffen wird der Arm.
So langsam können die mir mit ihren Interpretationen der Handspielregel mal die Füße küssen.
Er will den Ball nicht mit dem Arm spielen, bekommt ihn aber an eben diesen, weil er sich bewusst dort hinbewegt.
Für mich ist das klarer Elfmeter, für Merk "Interpretationssache".
Bei jeder drecks Grätsche, bei jeder Körperdrehung wird darüber lamentiert, ob das jetzt eine natürliche, unnatürliche, absichtliche, unabsichtliche, von Gott gewollte, von den Fans gewünschte blabla Bewegung war.
Hier bewegt der Spieler seinen Oberkörper Richtung Ball. Aktiv. Der stolpert nicht, das passiert nicht aus dem Bewegungsablauf beim Sprinten, Grätschen oder sonstwas. Aktiver gehts doch kaum. Immer noch alles unabsichtlich, aber getroffen wird der Arm.
So langsam können die mir mit ihren Interpretationen der Handspielregel mal die Füße küssen.
Handelfmeter für Mainz? - #28
19.12.2018 23:00
Veto
Zitat von nur_die_SGEZitat von Chillhelm
Ach, ich weiß nicht. Für mich wieder so eine 50/50-Sache. Der Arm ist eigentlich angelegt, dann geht er zum Ball hin und der Arm steht ein wenig ab. Man kann, denk ich, beides gut vertreten. Für mich ganz knapp eher kein Elfmeter.
Respekt für diese Einschätzung als Mainzer
Ich teile Deine Meinung, für mich ist diese Entscheidung keine Fehlentscheidung. Als Mainzer hätte ich mich sicher drüber geärgert. Wenn der Ball tiefer am Arm landet, denke ich, hätte er auch den 11er gepfiffen. Knifflige Kiste, aber ich denke, man kann das so durchgehen lassen. Arm war am Körper und geht durch die Bewegung des Körpers leicht raus. Wenn es so gewollt war, hat er es verdammt clever gemacht, aber für mich war es eher eine natürliche Bewegung. Die Arme sind nun mal anatomisch rechts und links am Körper.
Das verdammt ärgerliche daran ist einfach nur dass es keine klare einheitliche Linie gibt. Ich kann absolut damit leben dass der Elfer nicht gegeben wird, wenn es denn in allen Situation nahezu gleich entschieden wird.
Aber so ist es eben nicht. Und es macht es nochmal ärgerlicher wenn wiederum so einer dann im nächsten Spiel auf einmal gegen dich gepfiffen wird.
Klarer geht es für mich kaum.
Denn wenn man sich dass der aus der Perspektive nahezu hinter dem Schützen ansieht, dann sieht man wie der arm kurz vorm Treffer Richtung Ball raus geht und man sieht ebenfalls dass der Schuss ziemlich aussichtsreich aufs lange Eck vom Tor gekommen wäre. Salcedo macht das clever, aber doppelt ärgerlich für uns weil er dann auch noch zurecht mit Gelb-Rot runter gemusst hätte..
Handelfmeter für Mainz? - #29
Handelfmeter für Mainz? - #30
19.12.2018 23:08
Erinnert mich sehr an diese Szene hier von letztem Jahr. Immer schwer solche Szenen zu beurteilen aber gerade durch die neue Regelauslegung die ja vermehrt auf die Armposition achtet wird es für mich tendenziell eher weniger strafbar als mehr.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Handelfmeter für Mainz? - #31
19.12.2018 23:12
Da gibt es für mich keine zwei Meinungen. Wie oft hört man "auch ein angelegter Arm kann zum Ball gehen" und jetztg haben wir das Paradebeispiel. Obwohl der Arm nicht einmal mehr komplett angelegt ist.... --> eindeutiger Elfmeter!
Handelfmeter für Mainz? - #32
19.12.2018 23:21
richtig entschieden
Der Oberarm geht zwar leicht raus, jedoch ist beim Treffer auch viel Schulter dabei, weswegen man das gut und gerne weiterlaufen lassen kann. Wenn er es pfeit, wird aber auch niemand (aus Köln) was dagegen sagen.
Handelfmeter für Mainz? - #33
19.12.2018 23:31
Veto
Handspielregel-Lokig in Deutschland: "Nein, das ist kein Elfmeter, es ist nämlich egal, ob der Arm angelegt ist oder nicht, relevant ist nur, ob es ein absichtliches Handspiel war oder nicht."
Spieler blockt mit angelgeten Arm, absichtlich einen Schuss:
"Er geht zwar mit dem Arm absichtlich Richtung Ball, aber das ist keine klare Szene, das kann man so laufen lassen."
Top.
Spieler blockt mit angelgeten Arm, absichtlich einen Schuss:
"Er geht zwar mit dem Arm absichtlich Richtung Ball, aber das ist keine klare Szene, das kann man so laufen lassen."
Top.
Handelfmeter für Mainz? - #34
19.12.2018 23:31
richtig entschieden
Zitat von yannick811
Der Oberarm geht zwar leicht raus, jedoch ist beim Treffer auch viel Schulter dabei, weswegen man das gut und gerne weiterlaufen lassen kann. Wenn er es pfeit, wird aber auch niemand (aus Köln) was dagegen sagen.
Doch, das war ganz einfach keine absichtliches Handspiel, um sich einen Vorteil zu verschaffen. Sondern nur Pech.
Handelfmeter für Mainz? - #35
19.12.2018 23:32
Veto
Zitat von yannick811
Der Oberarm geht zwar leicht raus, jedoch ist beim Treffer auch viel Schulter dabei, weswegen man das gut und gerne weiterlaufen lassen kann. Wenn er es pfeit, wird aber auch niemand (aus Köln) was dagegen sagen.
Also wenn ich da meine Schulter hätte....
SC Rapide Wedding 1893 e.V.
Handelfmeter für Mainz? - #36
19.12.2018 23:50
Veto
Zitat von AlsodochZitat von yannick811
Der Oberarm geht zwar leicht raus, jedoch ist beim Treffer auch viel Schulter dabei, weswegen man das gut und gerne weiterlaufen lassen kann. Wenn er es pfeit, wird aber auch niemand (aus Köln) was dagegen sagen.
Also wenn ich da meine Schulter hätte....
ob das mit deinem Ellenbogen an der Stelle besser ist;)
Handelfmeter für Mainz? - #37
19.12.2018 23:52
Veto
Jede Woche die selbe Scheisse mit diesem Handspielmist!
Das geht mir echt auf den Sack.
Das heute war ein glasklarer Handelfmeter. Ellbogen geht raus und macht ein Dreieck.
Oberkörper kinickt ab zum Ball. Glasklar Absicht!
Gepfiffen werden stattdessen Situationen, wo der Spieler unabsichtlich den Ball gegen den Unterarm bekommt, weil der mitten im Laufen leicht vom Körper abgespreizt ist. Am besten noch aus einem halben Meter mit voll Tempo.
Das soll mal irgender noch verstehen!
Das geht mir echt auf den Sack.
Das heute war ein glasklarer Handelfmeter. Ellbogen geht raus und macht ein Dreieck.
Oberkörper kinickt ab zum Ball. Glasklar Absicht!
Gepfiffen werden stattdessen Situationen, wo der Spieler unabsichtlich den Ball gegen den Unterarm bekommt, weil der mitten im Laufen leicht vom Körper abgespreizt ist. Am besten noch aus einem halben Meter mit voll Tempo.
Das soll mal irgender noch verstehen!
Handelfmeter für Mainz? - #38
19.12.2018 23:54
richtig entschieden
Für mich Weiterspielen vertretbar. Es ist doch ganz einfach: Klar Handspiel wäre es, wenn die Hand nicht nah am Körper wäre, sondern weiter abgespreizt.
Das der Körper und die Hand Richtung Flugbahn gehen, ist doch nichts verwerfliches, er will den Ball ja schließlich irgendwie blocken. Es geht einzig und allein um die Handposition-und diese ist nicht strafbar, weil ganz nah am Körper!
Das der Körper und die Hand Richtung Flugbahn gehen, ist doch nichts verwerfliches, er will den Ball ja schließlich irgendwie blocken. Es geht einzig und allein um die Handposition-und diese ist nicht strafbar, weil ganz nah am Körper!
Handelfmeter für Mainz? - #39
19.12.2018 23:59
Das ist für mich nix.. Oberarm/Schulter und dann noch angelegt. Ok er bewegt sich mit dem Körper zum Ball, aber wenn wir jetzt bei jedem angeschossenen Oberarm Elfmeter pfeifen, dann kann man die Partien auch irgendwann auswürfeln.
Handelfmeter für Mainz? - #40
20.12.2018 00:05
Veto
Zitat von Timo0607
Für mich Weiterspielen vertretbar. Es ist doch ganz einfach: Klar Handspiel wäre es, wenn die Hand nicht nah am Körper wäre, sondern weiter abgespreizt.
Das der Körper und die Hand Richtung Flugbahn gehen, ist doch nichts verwerfliches, er will den Ball ja schließlich irgendwie blocken. Es geht einzig und allein um die Handposition-und diese ist nicht strafbar, weil ganz nah am Körper!
Chapeau. Die Regelhüter haben es geschafft... es geht in der Regel eben (zumindest im Moment noch...) nicht einzig und allein um die Handposition. Es geht einzig und allein darum, ob ein absichtliches Handspiel vorlag. Handposition, etc sind nur Hilfskriterien zum Einschätzen der Frage Absicht ja oder nein.
Hier: Salcedo will natürlich den Schuss blocken und bewegt seinen Arm in die Flugbahn. Natürlich versucht er es möglichst nach einem angelegten Arm aussehen zu lassen, aber er drückt eben nach und schiebt ein bisschen raus. Ergo: absichtliche Bewegung der Hand/des Arms zum Ball um diesen zu spielen... erwarteter Schuss erkennt man schon an der Art wie sich Salcedo aufstellt. Entfernung sind gut 10m. Spricht alles für strafbar, ausser das Hilfskriterium "Armhaltung"... Das ist dann kein Elfmeter und wenn alles gg strafbar spricht, ausser Armhaltung, dann ist es ein Elfmeter. Juhu!
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GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich ein strafbares Handspiel. Salcedo hat die Arme zwar erst hinter dem Körper, bewegt dann aber mMn den Arm in die Flugbahn des Balles
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich ein strafbares Handspiel. Salcedo hat die Arme zwar erst hinter dem Körper, bewegt dann aber mMn den Arm in die Flugbahn des Balles
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Der Arm ist erst angelegt geht aber dann mit dem Ellenbogen mit Spannung leicht nach außen und zum Ball.
FC Augsburg-Fan
Der Arm ist erst angelegt geht aber dann mit dem Ellenbogen mit Spannung leicht nach außen und zum Ball.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Der Arm ist beim Ballkontakt nahezu komplett angelegt, erst danach federt er weg. Dazu kommt, dass ich nicht sicher zwischen Oberarm und Schulter unterscheiden kann. Wäre mir zu unsicher, um das zu pfeifen.
Eintr. Frankfurt-Fan
Der Arm ist beim Ballkontakt nahezu komplett angelegt, erst danach federt er weg. Dazu kommt, dass ich nicht sicher zwischen Oberarm und Schulter unterscheiden kann. Wäre mir zu unsicher, um das zu pfeifen.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Der Arm geht (mit dem Körper) klar Richtung Ball und zudem geht der Ellbegen noch ein Stück weiter raus. Das ist für meine Begriffe ein absichtliches Handspiel.
Bayern München-Fan
Der Arm geht (mit dem Körper) klar Richtung Ball und zudem geht der Ellbegen noch ein Stück weiter raus. Das ist für meine Begriffe ein absichtliches Handspiel.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Er geht mit dem Oberkörper Richtung Ball und da er mit dem Arm den Ball spielt ist es für mich ein absichtliches Handspiel.
Bayern München-Fan
Er geht mit dem Oberkörper Richtung Ball und da er mit dem Arm den Ball spielt ist es für mich ein absichtliches Handspiel.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Er versucht den Schuss zwar zu blocken und der Arm ist ebenfalls angelegt aber letztendlich blockt er den Ball entscheidend durch die Verbreiterung seines Körpers mit Hilfe des angelegten Armes. Somit geht der strafbare Körperteil aktiv zum Ball.
Hamburger SV-Fan
Er versucht den Schuss zwar zu blocken und der Arm ist ebenfalls angelegt aber letztendlich blockt er den Ball entscheidend durch die Verbreiterung seines Körpers mit Hilfe des angelegten Armes. Somit geht der strafbare Körperteil aktiv zum Ball.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Sehr schwere Szene. Für mich ist die Handhaltung aber natürlich und ich stelle mir die Frage: Wo soll der Arm denn hin, wenn wir den Spielern nicht komplett verbieten wollen, sich in den Schuss zu werfen? Weil ein Strafstoß ein klarer sein muss: Weiter.
1. FC Nürnberg-Fan
Sehr schwere Szene. Für mich ist die Handhaltung aber natürlich und ich stelle mir die Frage: Wo soll der Arm denn hin, wenn wir den Spielern nicht komplett verbieten wollen, sich in den Schuss zu werfen? Weil ein Strafstoß ein klarer sein muss: Weiter.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Salcedo möchte für mich den Ball mit dem Körper blocken, schafft es aber nur bis zum Oberarm in die Schussbahn des Balles. Dieser ist komplett angelegt. Das ist für mich kein absichtliches Handspiel. Ich hätte hier nicht eingegriffen.
1. FC Köln-Fan
Salcedo möchte für mich den Ball mit dem Körper blocken, schafft es aber nur bis zum Oberarm in die Schussbahn des Balles. Dieser ist komplett angelegt. Das ist für mich kein absichtliches Handspiel. Ich hätte hier nicht eingegriffen.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Er will den Ball unbedingt spielen und drückt dafür eben den Körper und den Arm raus. Bei Kontakt am Arm kann ich mir nicht erklären wie man Absicht abstreiten will. Hier sogar mal im wörtlichen Sinne.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Er will den Ball unbedingt spielen und drückt dafür eben den Körper und den Arm raus. Bei Kontakt am Arm kann ich mir nicht erklären wie man Absicht abstreiten will. Hier sogar mal im wörtlichen Sinne.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Aktive und absichtliche Armbewegung zum Ball. Dass der ganze Körper mitgeht, ändert daran auch nichts. Für mich ein sehr klares absichtliches Handspiel.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Aktive und absichtliche Armbewegung zum Ball. Dass der ganze Körper mitgeht, ändert daran auch nichts. Für mich ein sehr klares absichtliches Handspiel.
hrub
1. FC Nürnberg-Fan
Der Arm ist zwar angelegt, geht aber eindeutig zum Ball hin. Das war klare Absicht und somit ein zwingender Elfmeter.
1. FC Nürnberg-Fan
Der Arm ist zwar angelegt, geht aber eindeutig zum Ball hin. Das war klare Absicht und somit ein zwingender Elfmeter.
19.12.2018 20:30
10.
Quaison
31.
Jovic
36.
Quaison
45.
Jovic
75.
(11er)
unbekannt
Schiedsrichter
Statistik von Daniel Siebert
Spiele
19
18
Siege (DFL)
8
11
Siege (WT)
10
10
Unentschieden (DFL)
4
4
Unentschieden (WT)
3
3
Niederlagen (DFL)
7
3
Niederlagen (WT)
6
5
Aufstellung
Zentner
Brosinski
Bell
Niakhaté
Martín
Gbamin
Kunde 77.
Latza 88.
Quaison
Boëtius
Mateta 83.
Brosinski
Bell
Niakhaté
Martín
Gbamin
Kunde 77.
Latza 88.
Quaison
Boëtius
Mateta 83.
Trapp
Salcedo
Falette
N'Dicka
da Costa
Fernandes
72. de Guzmán
Kostic
72. Gacinovic
Haller
Jovic
Salcedo
Falette
N'Dicka
da Costa
Fernandes
72. de Guzmán
Kostic
72. Gacinovic
Haller
Jovic
Onisiwo 83.
Baku 77.
Maxim 88.
Baku 77.
Maxim 88.
72. Willems
72. Rebic
72. Rebic
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
5
4
Torschüsse gesamt
11
10
Ecken
3
2
Abseits
3
2
Fouls
13
15
Ballbesitz
45%
55%
zum Spiel