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Handelfmeter für Schalke?
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Handelfmeter für Schalke? - #41
17.02.2019 12:07
richtig entschieden
Für mich sieht es eher so aus, als ob der Freiburger versucht, den Arm zurückzuziehen, sodass ein Handspiel verhindert wird. Ich hätte hier auch nicht auf Elfmeter entschieden.
Wir sind so wie wir sind-das Berliner Sorgenkind!
Handelfmeter für Schalke? - #42
17.02.2019 13:07
@Bogdan Rosentreter
Zitat von Bogdan Rosentreter
Wenn ich meine Hand / meinen Arm "aktiv" zum Ball bewege, wird von Absicht ausgegangen.
Dazu die Auslegungsanweisungen:
"Eine Hilfestellung findet der Referee in den Anweisungen der FIFA, die ihm einige Hinweise darauf geben, wann ein Handspiel als absichtlich einzustufen ist. Hier heißt es, dass der Unparteiische auf eine Bewegung der Hand zum Ball achten soll und nicht umgekehrt. "
Quelle: https://www.dfb.de/schiedsrichter/aktiver-schiedsrichterin/artikel/das-handspiel-in-all-seinen-facetten-1131/
Das meine ich mit aktiv (und die Anweisung wohl auch).
Dies ist auch in meinem Augen die problematische Frage. Die erste Ballberührung kann mE kein Handspiel sein: Kopfballduell, der Ball wird sogar noch abgefälscht, die Armbewegung ist absolut spieltypisch.
Die zweite Ballberührung ist für sich gesehen wohl Absicht im Sinne der Regeln, da die Hand zum Ball geht. Aber darf man das hier anwenden? Meines Erachtens kann man diese Situation nicht in zwei Szenen aufteilen, sondern muss sie als Ganzes betrachten, da es ein einheitlicher Ablauf ist.
Demnach komme ich zum Ergebnis, dass auch die zweite Ballberührung keine Absicht sein kann, da diese unmittelbare Folge der ersten - unabsichtlichen - Ballberührung ist.
Diese Szene ist mE die am schwierigsten zu Beurteilende an diesem Spieltag.
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Handelfmeter für Schalke? - #43
17.02.2019 14:56
Fortuna Düsseldorf-Fan
@lufdbomp
Ergänzend zum zweiten Kontakt:
Es gibt weiterhin auch Anweisungen bezüglich eines abgefälschten Balls. Der Ball kommt ja schon ziemlich überraschend von der einen Hand zur Anderen. Viel Zeit darauf zu reagieren und die Hand absichtlich zum Ball zu bewegen hat der Spieler nicht. Diese Argumentationskette spielt gerade bei "Hand geht zum Ball" in meinen Augen eine entscheidende Rolle.
Entsprechend komme ich hier auch zur Entscheidung: Kein Strafstoß.
Ergänzend zum zweiten Kontakt:
Es gibt weiterhin auch Anweisungen bezüglich eines abgefälschten Balls. Der Ball kommt ja schon ziemlich überraschend von der einen Hand zur Anderen. Viel Zeit darauf zu reagieren und die Hand absichtlich zum Ball zu bewegen hat der Spieler nicht. Diese Argumentationskette spielt gerade bei "Hand geht zum Ball" in meinen Augen eine entscheidende Rolle.
Entsprechend komme ich hier auch zur Entscheidung: Kein Strafstoß.
Handelfmeter für Schalke? - #44
17.02.2019 21:58
Karlsruher SC-Fan richtig entschieden
Für mich ist am ehesten noch die erste Berührung der linken Hand fraglich, weil Kübler beim Kopfball, der er offensichtlich Richtung Tor erwartet, diese Hand aktiv zur Vergrößerung der Abwehrfläche verwendet. Aber die Armhaltung an sich ist auch durch die Sprungbewegung zu erklären. Alle anderen Berührungen sind meines Erachtens unglücklich gelaufen...der Ball kommt herunter und Kübler hat keine Zeit die Arme weg zu ziehen.
Nach aktuellen Regeln kann ich keine strafbare Aktion erkennen, weil ich keine Absicht bei allen kurz hintereinander folgenden Handberührungen erkennen kann.
Nach aktuellen Regeln kann ich keine strafbare Aktion erkennen, weil ich keine Absicht bei allen kurz hintereinander folgenden Handberührungen erkennen kann.
Handelfmeter für Schalke? - #45
17.02.2019 21:59
richtig entschieden
Ich finde es geradezu ausgeschlossen, dass Kübler mit Absicht Hand spielt. Dafür sind die Zeiten und Distanzen einfach zu kurz. Es sieht zugegeben saublöd aus, aber das spricht für mich wieder nur dafür, dass hier jemand ohne Absicht und ohne Erwartung den Ball mehrmals an die Hand kriegt.
Handelfmeter für Schalke? - #46
Handelfmeter für Schalke? - #47
18.02.2019 10:54
Ich bin auch hier dafür, dass ich das nicht als Elfmeter für Schalke gepfiffen sehen haben will. Auch grundsätzlich will ich nicht, dass aus einer solchen Aktion ein Elfmeter resultiert.
Was mich wütend stimmt und vermutlich auch andere Schalke-Fans hier zu einer anderen Wertung kommen lässt, dass eben schon für viel weniger auf Elfmeter entschieden wurde, zumeist aber eben gegen uns.
Was mich wütend stimmt und vermutlich auch andere Schalke-Fans hier zu einer anderen Wertung kommen lässt, dass eben schon für viel weniger auf Elfmeter entschieden wurde, zumeist aber eben gegen uns.
Handelfmeter für Schalke? - #48
18.02.2019 13:52
richtig entschieden
Auch für mich kein Elfmeter. Was soll der Freiburger denn da machen? Er versucht sich wegzudrehen und kriegt zweimal den Ball an die Hand, und ja, es sieht blöd aus. Aber das spielt keine Rolle, ob etwas blöd aussieht, Absicht muss es sein und die sehe ich hier einfach nicht.
"Ja, er hat das Talent, er hat die Technik... und er trifft ihn hier voll am Schienbein!"
Handelfmeter für Schalke? - #49
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Aus meiner Sicht sprechen die kurze Distanz und das Abfälschen das Balles hier gegen ein absichtliches Handspiel. Für mich korrekt entschieden
Bor. M'Gladbach-Fan
Aus meiner Sicht sprechen die kurze Distanz und das Abfälschen das Balles hier gegen ein absichtliches Handspiel. Für mich korrekt entschieden
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Kurze Distanz und auch noch ein Abpraller. Zudem bin ich der Meinung, dass er den Arm sogar noch wegdreht.
Hamburger SV-Fan
Kurze Distanz und auch noch ein Abpraller. Zudem bin ich der Meinung, dass er den Arm sogar noch wegdreht.
Taru
Werder Bremen-Fan
Kübler dreht sich weg, damit er den Ball nicht mit der Hand spielt. Dann bekommt er ihn aus kurzer Distanz an die Hand und durch die Körperbewegung springt der Ball da so an Hand und Arm. Für mich kein Handspiel und damit auch kein Elfmeter.
Werder Bremen-Fan
Kübler dreht sich weg, damit er den Ball nicht mit der Hand spielt. Dann bekommt er ihn aus kurzer Distanz an die Hand und durch die Körperbewegung springt der Ball da so an Hand und Arm. Für mich kein Handspiel und damit auch kein Elfmeter.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Kurze Distanz und für mich keine unnatürliche Armhaltung. Für mich kein Elfmeter.
1. FC Köln-Fan
Kurze Distanz und für mich keine unnatürliche Armhaltung. Für mich kein Elfmeter.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Handhaltung ganz normal, am Körper angelegt, aus kürzester Distanz nochmal abgefälscht. Das ist kein strafbares Handspiel.
Eintr. Frankfurt-Fan
Handhaltung ganz normal, am Körper angelegt, aus kürzester Distanz nochmal abgefälscht. Das ist kein strafbares Handspiel.
I bin I
Bayern München-Fan
Es ist keine definitive Fehlentscheidung. Der erste Kontakt geht in Ordnung, danach flippert der Ball umher, die folgende Berührung sehe ich ebenfalls nicht als Absicht an. Ist okay, weiterlaufen zu lassen.
Bayern München-Fan
Es ist keine definitive Fehlentscheidung. Der erste Kontakt geht in Ordnung, danach flippert der Ball umher, die folgende Berührung sehe ich ebenfalls nicht als Absicht an. Ist okay, weiterlaufen zu lassen.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Arm geht eher vom Ball weg als zum Ball hin. Der Kontakt ist aus kurzer Distanz und in halbwegs natürlicher Armhaltung. Keine Absicht.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Arm geht eher vom Ball weg als zum Ball hin. Der Kontakt ist aus kurzer Distanz und in halbwegs natürlicher Armhaltung. Keine Absicht.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Zunächst wird der Ball abgefälscht und fliegt an den absolut spieltypisch gehaltenen Arm. Dann wird es kritischer. Da ich die zweite Ballberührung mit der Hand aber als Folge der ersten Ballberührung sehe, kann man keine Absicht iSdR unterstellen.
Bayern München-Fan
Zunächst wird der Ball abgefälscht und fliegt an den absolut spieltypisch gehaltenen Arm. Dann wird es kritischer. Da ich die zweite Ballberührung mit der Hand aber als Folge der ersten Ballberührung sehe, kann man keine Absicht iSdR unterstellen.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Ich habe mir die Szene noch einmal in Realgeschwindigkeit angesehen und möchte meine Einschätzung revidieren. Der 2. Ballkontakt war eine unmittelbare Folge des 1. Beidesmal keine Absicht.
Energie Cottbus-Fan
Ich habe mir die Szene noch einmal in Realgeschwindigkeit angesehen und möchte meine Einschätzung revidieren. Der 2. Ballkontakt war eine unmittelbare Folge des 1. Beidesmal keine Absicht.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Der Ball kommt aus kürzester Distanz und der Arm ist noch relativ natürlich gehalten. Danach ist das Billard. Für mich daher unabsichtliches und damit kein strafbares Handspiel.
1. FC Nürnberg-Fan
Der Ball kommt aus kürzester Distanz und der Arm ist noch relativ natürlich gehalten. Danach ist das Billard. Für mich daher unabsichtliches und damit kein strafbares Handspiel.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Sieht unglücklich aus, aber unter anderem auf Grund der kurzen Entfernung kann ich hier kein absichtliches Handspiel sehen.
Bayern München-Fan
Sieht unglücklich aus, aber unter anderem auf Grund der kurzen Entfernung kann ich hier kein absichtliches Handspiel sehen.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der erste Kontakt erfolgt aus kürzester Distanz, danach wird es ein wenig Slapstick. Ich glaube nicht das der Spieler bewusst weitere Kontakte der Hände mit dem Ball hervorrufen wollte. Dafür fehlt ihm mE auch die Zeit. Ich hätte laufen lassen.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der erste Kontakt erfolgt aus kürzester Distanz, danach wird es ein wenig Slapstick. Ich glaube nicht das der Spieler bewusst weitere Kontakte der Hände mit dem Ball hervorrufen wollte. Dafür fehlt ihm mE auch die Zeit. Ich hätte laufen lassen.
16.02.2019 15:30
Schiedsrichter
Frank Willenborg Note
3,9
5,1
3,5
5,7 Dr. Arne Aarnink
Thomas Gorniak
Marcel Pelgrim
Harm Osmers
Tobias Reichel
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Niederlagen (WT)
2
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Aufstellung
Fährmann
McKennie
Sané
Nastasic
Oczipka
Serdar
Mascarell
Harit 66.
Uth
Matondo 89.
Kutucu 84.
McKennie
Sané
Nastasic
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Schwolow
Kübler
Lienhart
Heintz
Günter
88. Haberer
46. Frantz
Abrashi
Grifo
46. Höler
Petersen
Kübler
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Heintz
Günter
88. Haberer
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Abrashi
Grifo
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Petersen
Burgstaller 84.
Bentaleb 66.
Bruma 89.
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46. Gondorf
46. Waldschmidt
88. Niederlechner
46. Waldschmidt
88. Niederlechner
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