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Handelfmeter Stuttgart?
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87. Min.: Handelfmeter Stuttgart? | von 18dreiundneunzig
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Bruno raus? | von 18dreiundneunzig
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Kompetenzteam-Abstimmung
Nicht gegebener Elfmeter für VfB Stuttgart
4 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
5 x Veto
Handelfmeter Stuttgart? - #1
18.03.2023 17:22
Borneauw spielt den Ball nach Schuss von Millot mit dem Arm, lag hier ein strafbares Handspiel vor und hätte es somit Eflmeter geben müssen?
VAR macht mich traurig... :(
Handelfmeter Stuttgart? - #2
Handelfmeter Stuttgart? - #3
18.03.2023 17:36
Zitat von creative
Das war so dermaßen angelegt. Da kann man wirklich kein Elfmeter geben
Sah für mich sehr danach aus, dass die Hand hinterm Rücken war, der Ellenbogen aber rausgeht. Warte da aber dann mal, ob es Sky zur Abwechslung mal hinbekommt, ne gescheite Perspektive zu zeigen.
VAR macht mich traurig... :(
Handelfmeter Stuttgart? - #4
18.03.2023 17:53
Handspiel ist klar. Die Frage ist, ob Absicht/unnatürliche Arm- oder Körperbewegung oder nicht.
Sein Arm wird hinter seinem Körper getroffen. Das ist für mich keine natürliche armhaltung mehr und daher Elfmeter.
Sein Arm wird hinter seinem Körper getroffen. Das ist für mich keine natürliche armhaltung mehr und daher Elfmeter.
Handelfmeter Stuttgart? - #5
18.03.2023 18:06
Blöd gelaufen aber Ellbogen und der war nicht angelegt.
Veto
Der Ball trifft den abgewinkelten Ellenbogen. Hätte der Abwehrspieler seine Arme hinter seinem Rücken gehabt, wie zur Zeit leider aufgrund einer blöden Regel notwendig, dann wäre der Ellenbogen nicht soweit abgestanden. Der Ball wird mit einem nicht anliegendem Ellenbogen abgefälscht und somit eine Torchance vereitelt. Dumm gelaufen ...vielleicht auch dumme Regel...aber Strafstoß.
Handelfmeter Stuttgart? - #6
Handelfmeter Stuttgart? - #7
Werder Bremen-FanHandelfmeter Stuttgart? - #8
18.03.2023 18:23
SC Freiburg-Fan richtig entschieden
Niemals Elfmeter. Der Arm ist soweit wie möglich hinter dem Rücken, dass der Ball dann an den Ellenbogen geht ist unglücklich, aber niemals Absicht
Es ist nur ein Spiel...
Handelfmeter Stuttgart? - #9
18.03.2023 18:31
Endlich mal…
richtig entschieden
eine Handentscheidung, die man teilen kann.
Leider dummerweise das erste Mal seit langem, das so korrekt im Sinne der Handregel nicht jede Handberührung auch gleich Handspiel ist.
Und natürlich trifft es genau Stuttgart, die diese Saison nicht gerade Glück mit Fehlentscheidungen haben, jetzt kommt auch noch kein Glück bei richtigen Entscheidungen dazu… Haste kein Glück kommt halt noch Pech dazu!
Leider dummerweise das erste Mal seit langem, das so korrekt im Sinne der Handregel nicht jede Handberührung auch gleich Handspiel ist.
Und natürlich trifft es genau Stuttgart, die diese Saison nicht gerade Glück mit Fehlentscheidungen haben, jetzt kommt auch noch kein Glück bei richtigen Entscheidungen dazu… Haste kein Glück kommt halt noch Pech dazu!
Handelfmeter Stuttgart? - #10
18.03.2023 18:32
richtig entschieden
Woche für Woche regen wir uns über fragwürdige Strafstoßentscheidungen auf und jetzt wird hierfür ein Elfmeter gefordert? Ich bitte euch.
Keinerlei Absicht zu erkennen, Arm ist eng am Körper.
Das kann kein Elfmeter sein.
Keinerlei Absicht zu erkennen, Arm ist eng am Körper.
Das kann kein Elfmeter sein.
Handelfmeter Stuttgart? - #11
18.03.2023 18:39
Also ich sass mit ziemlich gutem Blick von der hinteren Seite im Stadion und das war alles andere als angelegt. Aus unserer Perspektive war ein deutliches Dreieck mit angespreiztem Ellenbogen zu sehen. Bin auf die Bilder gespannt, die einen angelegten Arm zeigen. Es war übrigens im kompletten Block keiner auch nur am zweifeln dass das kein klares Handspiel ist. Der Witz war aber der Schiri, der mit seinem vollständig gestreckten Arm anzeigt das wär angelegt gewesen. VfB hat zurecht mit einer unterirdischen Leistung verloren aber da werden Stuttgarter umgerissen und das Spiel geht weiter während Wolfsburg mit einer schauspielerischen Topleistung ein Foul gepfiffen bekommt, bei Absprung nen Meter vom VfB Spieler entfernt, unfassbar. Mit dieser Schauspielerei, VAR, jedesmal unterschiedlichen Bewertungen macht das keinen Spaß mehr.
Handelfmeter Stuttgart? - #12
18.03.2023 21:56
Versucht mal eure Hand an die Stelle auf dem Rücken zu legen…
Veto
https://ibb.co/SXSJf4V
https://ibb.co/Pm2Yd6D
der Ellenbogen wird bei jedem recht weit abstehen.
der Arm ist eben nicht angelegt.
https://ibb.co/Pm2Yd6D
der Ellenbogen wird bei jedem recht weit abstehen.
der Arm ist eben nicht angelegt.
Handelfmeter Stuttgart? - #13
18.03.2023 22:43
Veto
Zitat von süle
https://ibb.co/SXSJf4V
https://ibb.co/Pm2Yd6D
der Ellenbogen wird bei jedem recht weit abstehen.
der Arm ist eben nicht angelegt.
Wenn ich mir das 2. Bild anschaue, dann fahr ich zwischen angelegten Arm und Oberkörper mit einem 40 Tonner durch
Handelfmeter Stuttgart? - #14
19.03.2023 01:38
Zitat von creative
Das war so dermaßen angelegt. Da kann man wirklich kein Elfmeter geben
Also von allen nicht-gepfiffenen Handspiel-Szenen, die wir in den letzten Wochen in und um die Bundesliga hatten, ist das zusammen mit der Szene in Hoffenheim heute die strittigste. Und bei der Szene in Hoffenheim hat man deutlich mehr Spielraum, dem Verteidiger "keine Absicht" zu unterstellen.
Grundsätzlich ist das hier von Bornauw hart an der Grenze für mich. Würde Handspiel grundsätzlich nach Absicht beurteilt - im Sinne des Fußballs - sehe ich hier mit etwas Bauchweh kein strafbares Handspiel.
Mit dem Wissen, wie Handspiel (insbesondere im Abstiegskampf, siehe letzte Woche Hertha-Mainz) teilweise verklausuliert-kleinlich recherchiert wird, habe ich sehr starke Schmerzen mit der Tatsache, dass der VAR den Schiri nicht an den Bildschirm schickt. Dann kann er immer noch entscheiden, ob ihm das Ellenbogen-rauszucken reicht oder nicht.
So bekommt Hertha letzte Woche den Punkt geschenkt, und wir ihn verweigert - kleine, aber feine Eingriffe in einen der engsten Abstiegskämpfe der letzten Jahre. Schwierig.
"Kontakt" / "Berührung" ≠ Foul
Handelfmeter Stuttgart? - #15
19.03.2023 08:32
Zitat von süle
https://ibb.co/SXSJf4V
https://ibb.co/Pm2Yd6D
der Ellenbogen wird bei jedem recht weit abstehen.
der Arm ist eben nicht angelegt.
Die Bilder spiegeln meine Wahrnehmung wieder, Arm definitiv nicht wirklich angelegt. Live im Stadion sah es für mich auch nach einer bewussten Bewegung (oder Reaktion) aus nicht nach angeschossen. Unklar ist für mich noch ob der Ball wirklich an den Arm ist oder nur Schulter. Gibt es Bewegtbilder? In der Sportschau war es zu kurz. Auf jedenfall sind solche Elfer schon gegeben worden und auch weniger Hand/Arm schon gegen den VfB. Wenn einheitlich gepfiffen würde, könnte man mit oder ohne Elfer leben aber bei der aktuellen Willkür ist es schwer versztändlich.
Handelfmeter Stuttgart? - #16
19.03.2023 10:01
Aktiv Ball gespielt
Veto
https://ibb.co/wygS7NV
Wenn er den Arm einfach am Körper hängen lässt, und dann angeschossen wird. Würde niemand von einem Strafstoß reden. Macht er aber nicht.
Er sieht den Ball und zieht seinen Arm hinten hoch, sodass der Ellenbogen ausfährt. Dann leitet er mit einer aktiven Körperbewegung den Ball zur Seite.
Arm nach hinten und wegdrehen sieht ganz anders aus. Das war Absicht.
Wenn er den Arm einfach am Körper hängen lässt, und dann angeschossen wird. Würde niemand von einem Strafstoß reden. Macht er aber nicht.
Er sieht den Ball und zieht seinen Arm hinten hoch, sodass der Ellenbogen ausfährt. Dann leitet er mit einer aktiven Körperbewegung den Ball zur Seite.
Arm nach hinten und wegdrehen sieht ganz anders aus. Das war Absicht.
Handelfmeter Stuttgart? - #17
19.03.2023 10:14
richtig entschieden
https://ibb.co/Pm2Yd6D
Ich nehme hier nochmal das 2.Bild von User Süle, das einige Stuttgarter als Beweis für ein strafbares Handspiel sehen. Witzigerweise belegt das Bild genau das Gegenteil. Denkt euch doch einfach mal, dass der Arm nicht hinter dem Rücken wäre, sondern normal an der Seite. Wo wäre denn da der Ellenbogen? Genau, der wäre auch da, wenn der Arm normal nach unten hängt. Also wer jetzt behauptet, dass der Ellenbogen nicht angelegt ist, hat einfach nicht begriffen, dass der Begriff angelegter Arm nicht gleichzeitig bedeutet, dass zwischen Arm und Körper keine Luft sein darf. Also weniger Handelfmeter geht nicht. Und was die letzten Wochen gelaufen ist, hat null mit dieser Szene zu tun.
Ich nehme hier nochmal das 2.Bild von User Süle, das einige Stuttgarter als Beweis für ein strafbares Handspiel sehen. Witzigerweise belegt das Bild genau das Gegenteil. Denkt euch doch einfach mal, dass der Arm nicht hinter dem Rücken wäre, sondern normal an der Seite. Wo wäre denn da der Ellenbogen? Genau, der wäre auch da, wenn der Arm normal nach unten hängt. Also wer jetzt behauptet, dass der Ellenbogen nicht angelegt ist, hat einfach nicht begriffen, dass der Begriff angelegter Arm nicht gleichzeitig bedeutet, dass zwischen Arm und Körper keine Luft sein darf. Also weniger Handelfmeter geht nicht. Und was die letzten Wochen gelaufen ist, hat null mit dieser Szene zu tun.
Das wahre Leben ist um uns herum und nicht im Internet. Versucht's mal. ;)
Handelfmeter Stuttgart? - #18
19.03.2023 10:16
Zitat von süle
https://ibb.co/wygS7NV
Wenn er den Arm einfach am Körper hängen lässt, und dann angeschossen wird. Würde niemand von einem Strafstoß reden. Macht er aber nicht.
Er sieht den Ball und zieht seinen Arm hinten hoch, sodass der Ellenbogen ausfährt. Dann leitet er mit einer aktiven Körperbewegung den Ball zur Seite.
Arm nach hinten und wegdrehen sieht ganz anders aus. Das war Absicht.
Also wenn ich die Bewegtbilder seh, wäre ich eher wieder bei Elfer so wie es meine erste Einschätzung im Stadion war. Sehe eher eine aktive Bewegung zum Ball als davon weg bzw. den Arm hinter den Rücken zu bringen. Kann trotzdem damit leben wenn es hier keinen Elfer gibt aber das sollte dann auch einheitlich so gehandhabt werden. Zumindest hätte man sich das schon nochmal am Monitor anschauen müssen.
Handelfmeter Stuttgart? - #19
19.03.2023 10:18
Eintr. Frankfurt-FanZitat von linfu
Also ich sass mit ziemlich gutem Blick von der hinteren Seite im Stadion und das war alles andere als angelegt. Aus unserer Perspektive war ein deutliches Dreieck mit angespreiztem Ellenbogen zu sehen. Bin auf die Bilder gespannt, die einen angelegten Arm zeigen. Es war übrigens im kompletten Block keiner auch nur am zweifeln dass das kein klares Handspiel ist. Der Witz war aber der Schiri, der mit seinem vollständig gestreckten Arm anzeigt das wär angelegt gewesen. VfB hat zurecht mit einer unterirdischen Leistung verloren aber da werden Stuttgarter umgerissen und das Spiel geht weiter während Wolfsburg mit einer schauspielerischen Topleistung ein Foul gepfiffen bekommt, bei Absprung nen Meter vom VfB Spieler entfernt, unfassbar. Mit dieser Schauspielerei, VAR, jedesmal unterschiedlichen Bewertungen macht das keinen Spaß mehr.
Die Stadionsicht als Argument für eine besonders gute Wahrnehmung heranzuziehen ist schon ziemlich abenteuerlich...
Handelfmeter Stuttgart? - #20
19.03.2023 10:19
Holstein Kiel-Fan
Für mich macht der Wolfburger alles, um den Kontakt mit dem Ball zu vermeiden.
Vielleicht sollte man den Fehler eher beim Stuttgarter suchen, der anstatt aufs Tor zu schießen, den Wolfsburger Spieler als Ziel auserkoren hatte.
Vielleicht sollte man den Fehler eher beim Stuttgarter suchen, der anstatt aufs Tor zu schießen, den Wolfsburger Spieler als Ziel auserkoren hatte.
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Arm zwar zunächst angelehnt, jedoch geht der Ellenbogen beim Schussversuch aktiv in Richtung des Balles. Absicht für mich daher erfüllt, wenn auch sehr schwierig zu entscheiden - somit Handspiel.
Hamburger SV-Fan
Arm zwar zunächst angelehnt, jedoch geht der Ellenbogen beim Schussversuch aktiv in Richtung des Balles. Absicht für mich daher erfüllt, wenn auch sehr schwierig zu entscheiden - somit Handspiel.
DersichdenWolftanzt
RB Leipzig-Fan
Ja, der Arm war hinter dem Körper - aber im alles entscheidenden Moment, geht der Elenbogen des Spielers in Richtung des Balls - dies ist sehr gut aus Sicht der Hintertorkamera zu sehen. Daher ehr Elfmeter.
RB Leipzig-Fan
Ja, der Arm war hinter dem Körper - aber im alles entscheidenden Moment, geht der Elenbogen des Spielers in Richtung des Balls - dies ist sehr gut aus Sicht der Hintertorkamera zu sehen. Daher ehr Elfmeter.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Spieler macht alles um die strafbaren Bereiche des Arms hinter sich zu bringen. Es gibt zwar eine Bewegung in die Schussbahn, bei der Armhaltung halte ich die aber schlicht nicht für strafbar.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Spieler macht alles um die strafbaren Bereiche des Arms hinter sich zu bringen. Es gibt zwar eine Bewegung in die Schussbahn, bei der Armhaltung halte ich die aber schlicht nicht für strafbar.
Wallmersbacher
1. FC Nürnberg-Fan
Der Arm ist zwar angelegt aber er dreht den Körper an der Stelle deutlich aktiv zum Ball, für mich sieht das wie Handspiel aus, Elfmeter.
1. FC Nürnberg-Fan
Der Arm ist zwar angelegt aber er dreht den Körper an der Stelle deutlich aktiv zum Ball, für mich sieht das wie Handspiel aus, Elfmeter.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Bornauw geht zum Ball, kommt nicht weut genug und spielt mit dem Arm - auch wenn er den weitestmöglich hinter den Körper gestreckt ist, geht der Arm da klar in die Flugbahn, um den Ball zu stoppen.
Eintr. Frankfurt-Fan
Bornauw geht zum Ball, kommt nicht weut genug und spielt mit dem Arm - auch wenn er den weitestmöglich hinter den Körper gestreckt ist, geht der Arm da klar in die Flugbahn, um den Ball zu stoppen.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Grenzfall! Für mich zuckt da der Arm wie der ganze Körper im entscheidenden Moment ein Stück zum Ball, so eine aktive Bewegung zum Ball ist für mich tendenziell schon strafbar. Kann man aber sicher auch anders sehen, da das Zucken schon minimal ist.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Grenzfall! Für mich zuckt da der Arm wie der ganze Körper im entscheidenden Moment ein Stück zum Ball, so eine aktive Bewegung zum Ball ist für mich tendenziell schon strafbar. Kann man aber sicher auch anders sehen, da das Zucken schon minimal ist.
Do-Mz
Bor. Dortmund-Fan
Für mich versucht der Spieler noch den Arm weg zu ziehen und legt diesen an. Kein Strafstoß
Bor. Dortmund-Fan
Für mich versucht der Spieler noch den Arm weg zu ziehen und legt diesen an. Kein Strafstoß
Stormfalco
Bayern München-Fan
Er versucht den Arm sogar noch hinter den Körper zu bekommen, für mich kein strafbares Handspiel.
Bayern München-Fan
Er versucht den Arm sogar noch hinter den Körper zu bekommen, für mich kein strafbares Handspiel.
18.03.2023 15:30
Schiedsrichter
2,5
Statistik von Dr. Felix Brych
Spiele
48
38
Siege (DFL)
13
22
Siege (WT)
14
20
Unentschieden (DFL)
12
9
Unentschieden (WT)
13
9
Niederlagen (DFL)
23
7
Niederlagen (WT)
21
9
Aufstellung
Katompa Mvumpa
Bredlow
Sosa
Haraguchi 88.
Dias 62.
Mavropanos
Karazor 62.
Führich 62.
Ito
Anton 62.
Endo
Bredlow
Sosa
Haraguchi 88.
Dias 62.
Mavropanos
Karazor 62.Führich 62.
Ito
Anton 62.
Endo
Lacroix
Arnold
58. Kamiński
Ven
Fischer
58. Wimmer
82. Marmoush
Casteels
81. Paulo Otávio
75. Nmecha
Gerhardt
Arnold
58. Kamiński
Ven
Fischer
58. Wimmer
82. Marmoush
Casteels
81. Paulo Otávio
75. Nmecha
Gerhardt
Millot 62.
Coulibaly 62.
Tomás 62.
Vagnoman 62.
Pfeiffer 88.
Coulibaly 62.
Tomás 62.
Vagnoman 62.
Pfeiffer 88.
58. Paredes
82. Wind
58. Baku
81. Bornauw
75. Guilavogui
82. Wind
58. Baku
81. Bornauw
75. Guilavogui
