Handspiel Boateng
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Kompetenzteam-Abstimmung
Nicht gegebener Elfmeter für Bor. Dortmund
In der 58. Minute bekommt Boateng bei einem Torschuss von Haaland den Ball an den Arm. Hätte der Schiedsrichter hier auf Handspiel entscheiden müssen?5 x richtig entschieden
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Handspiel Boateng - #201
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Handspiel Boateng - #202
Zitat von JadonZitat von Counterstrike
Der Arm liegt nicht am Körper an und verhindert UNMITTELBAR den Schuss AUF das Tor.
Das ist doch unzweifelhaft Elfmeter, auch wenn er versucht den Arm wegzuziehen.
Die Absicht ist immer noch entscheidend (lies die Regeln). Ob er einen Torschuss, ein Tor oder was auch immer damit verhindert, wird erst dann ein Kriterium, wenn die Absicht geklärt wurde und es um eine mögliche persönliche Strafe geht.
Die einzige Abweichungen davon ist, wenn man ein Tor mit der Hand erzielt oder unmittelbar vorbereitet. Nur dann ist die Absicht irrelevant um das Handspiel strafbar zu machen und auch diese Regel wurde erst kürzlich eingeführt. Zuvor konnte man tatsächlich mit der Hand ein Tor erzielen sofern es kein absichtlich es Handspiel war.
Ich sag es dir ungern, aber da liegtst du falsch. Maßgebliches Kriterium für die Strafbarkeit ist vorliegend die Vergrößerung der Körperfläche. natürlich macht er das nicht ausdrücklich "absichtlich" - das unterstellt ihm ja auch keiner. Aber auch Fahrlässigkeit wird bestraft, so wie im Strafrecht ja auch.
Handspiel Boateng - #203
Zitat von Egil Skallagrimsson
Also wie hier einige, auch KT-Mitglieder, von Stützhand sprechen, ist mir ein Rätsel. Das geht ja schon nicht mehr als Wahrnehmungsfehler durch, das ist im Grunde glatt gelogen. Ein Hechtsprung ist doch kein Hinfallen mit Stützhand - dass man darüber überhaupt diskutieren muss...
Das kt-Team eine Lüge zu unterstellen ist nicht richtig sollte hier nicht gedulded werden.
Abe rich gebe dir in dem Punkt recht, dass ich die Argumentation "Hinfallen / Stützhand" und vieles andere was ich hier gesehen habe doch absurd finde.
Boateng hechtet hier bewusst in die Flugbahn - und ich gehe soweit zu sagen, dass er bewusst den Arm raus nimmt. Eindeutiger kann ein Handelfmeter meines Erachtens kaum sein.
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Handspiel Boateng - #204
Zitat von Niels110Zitat von Egil Skallagrimsson
Also wie hier einige, auch KT-Mitglieder, von Stützhand sprechen, ist mir ein Rätsel. Das geht ja schon nicht mehr als Wahrnehmungsfehler durch, das ist im Grunde glatt gelogen. Ein Hechtsprung ist doch kein Hinfallen mit Stützhand - dass man darüber überhaupt diskutieren muss...
Das kt-Team eine Lüge zu unterstellen ist nicht richtig sollte hier nicht gedulded werden.
Abe rich gebe dir in dem Punkt recht, dass ich die Argumentation "Hinfallen / Stützhand" und vieles andere was ich hier gesehen habe doch absurd finde.
Boateng hechtet hier bewusst in die Flugbahn - und ich gehe soweit zu sagen, dass er bewusst den Arm raus nimmt. Eindeutiger kann ein Handelfmeter meines Erachtens kaum sein.
Sehe ich ganz genauso! Grandioses Versagen der Schiedsrichter.
Handspiel Boateng - #205
Weltklasse-Parade von Boateng. Ein Witz, dass es keine Überprüfung durch den VAR gibt. Mal wieder wird der Schiedsrichter zum Hauptdarsteller und mal wieder ein Indiz gegen die Sinnnhaftigkeit des Videobeweises.
Immer wieder wird hier die "neue Linie bei Handspielen" zitiert. Die Körperfläche wird von Boateng klar und eindeutig vergrößert. Wer sich im Strafraum so in einen Schuss wirft und ihn dann an den Ellenbogen bekommt, der muss mit der Konsequenz Handspiel leben. Mit Stützhand hat das ganze überhaupt nichts zu tun.
Zitat von Stormfalco
Getreu meiner Linie bei Handspiel: Nur sehr klare Handspiele pfeiffen hätte ich hier ebenfalls keinen Elfmeter gegeben. Boateng will sich mit dem Körper in die potentielle Flugbahn des Balls werfen. Die Armhaltung ist mMn genau dem geschuldet.
Getreu deiner Linie bei Handspiel: Ich mach' mir die Welt, widdewidde wie sie mir gefällt.
Zitat von Stern des Südens
Wie bereits des öfteren im Forum erwähnt, bleibe ich auch diesmal bei meiner Einstellung: Oberarm gehört meines Erachtens zum Rumpf und damit kein Handspiel.
Und dein subjektives Empfinden, was zum Rumpf gehört, ist hier entscheidend? Es wird immer alberner. Das ist einfach nur trollen, mehr gibts da nicht zu sagen.
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Handspiel Boateng - #206
Boateng hat die Hände ja deshalb am Boden weil er ausgerutscht und hingefallen ist.
In der Regel steht ja dass es kein Handspiel ist, wenn er "im Fallen" mit der Hand den Ball berührt. Bedeutet das, dass er sobald er unten angekommen ist und den Boden berührt, Handspiel wieder gegeben ist, da das Fallen abgeschlossen ist?
Oder wie weit würde das Fallen interpretiert werden?
Hätte er mit den Händen am Boden überhaupt ein strafbares Handspiel begehen können? Hab das bisher anders mit der Stützhand verstanden.
Handspiel Boateng - #207
Handspiel Boateng - #208
Zitat von grisu
Nochmal ne Nachfrage wegen Regelauslegung zur Stützhand:
Boateng hat die Hände ja deshalb am Boden weil er ausgerutscht und hingefallen ist.
In der Regel steht ja dass es kein Handspiel ist, wenn er "im Fallen" mit der Hand den Ball berührt. Bedeutet das, dass er sobald er unten angekommen ist und den Boden berührt, Handspiel wieder gegeben ist, da das Fallen abgeschlossen ist?
Oder wie weit würde das Fallen interpretiert werden?
Hätte er mit den Händen am Boden überhaupt ein strafbares Handspiel begehen können? Hab das bisher anders mit der Stützhand verstanden.
Dass du den Hechtsprung von Boateng als Sturz bezeichnest, entbehrt jeder Logik. Schau dir den Bewegungsablauf an. Mit Fallen hat das nichts, aber auch überhaupt nichts zu tun.
Handspiel Boateng - #209
Uff
Handspiel Boateng - #210
Zitat von grisu
Nochmal ne Nachfrage wegen Regelauslegung zur Stützhand:
Boateng hat die Hände ja deshalb am Boden weil er ausgerutscht und hingefallen ist.
In der Regel steht ja dass es kein Handspiel ist, wenn er "im Fallen" mit der Hand den Ball berührt. Bedeutet das, dass er sobald er unten angekommen ist und den Boden berührt, Handspiel wieder gegeben ist, da das Fallen abgeschlossen ist?
Oder wie weit würde das Fallen interpretiert werden?
Hätte er mit den Händen am Boden überhaupt ein strafbares Handspiel begehen können? Hab das bisher anders mit der Stützhand verstanden.
Stützhand bedeutet, dass die Hand bei einem Sturz zum abfangen des Aufpralls genutzt wird. Dazu zählt natürlich auch die normale Zeit am Boden. Sobald man aber wieder Bewusst handelt, zb versucht am Boden liegend den Ball zu spielen, ist die Situation des Fallens deutlich vorbei. Bei Boateng (oben nochmal in Farbe) ist dieser vorgang auch gut ersichtlich abgeschloßen. Er springt/hechtet danach klar sichtbar in die Schußbahn um den Ball noch zu blocken (sein kompletter Körper hebt nochmal ab, bis auf die Füße). Ein gewollter Sprung wird natürlich nicht von der Regel gedeckt zumal der Arm (auch oben ersichtlich) garnicht zum abfangen des Hechtsprungs genutzt wird). Ansonsten könnte ein Spieler ja wie ein Torwart bei Flachschüssen den Ball halten.
Zitat von JadonZitat von SurvivaljackZitat von Jadon
Die Absicht ist immer noch entscheidend (lies die Regeln). Ob er einen Torschuss, ein Tor oder was auch immer damit verhindert, wird erst dann ein Kriterium, wenn die Absicht geklärt wurde und es um eine mögliche persönliche Strafe geht.
Das ist übrigens zu 100% falsch. In allen Hinsichten. Bitte verschaffe dir zumindest einen groben Überblick über die Regeln. So hat das hier alles keinen Sinn wenn man sich Sachen komplett ausdenkt
Weißt du, wenn man keine Ahnung hat, sollte man sich vielleicht nicht äußern oder zumindest wenigstens mal in ein Regelheft schauen. Der einzige der sich hier Sachen ausdenkt, bist nämlich offensichtlich du.
Hör bitte auf dir hier falsche Regeln auszudenken und zu verbreiten. Das ist nicht sinn dieser Seite. Du wurdest jetzt mehrmals darauf hingewiesen dass deine Fantasieregeln falsch sind.
Beachtlich, dass du nach über 160 Beiträgen nichtmal IM ANSATZ die Handregeln kennst.
Die Absicht spielt hier wie in 95% der Handelfmeter keine Rolle.
Hier gilt genau so wie bei stehenden Spielern: Wenn man sich in einen Schuss wirft und den Ball mit der Hand blockt über eine vergrößerte Körperfläche, dann ist das Strafbar.
Dass einige aus dem KT Team hier tatsächlich die Stützhand anführen gibt tatsächlich über die Zusammenstellung des KT Teams zu denken.
Handspiel Boateng - #211
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Zitat von Stormfalco
Getreu meiner Linie bei Handspiel: Nur sehr klare Handspiele pfeiffen hätte ich hier ebenfalls keinen Elfmeter gegeben. Boateng will sich mit dem Körper in die potentielle Flugbahn des Balls werfen. Die Armhaltung ist mMn genau dem geschuldet
Die Haltung und Meiung kann man natürlich so vertreten. Wenn aber vor 2 Wochen der selbe User bei einer Szene in der zweiten Liga ein vermeintliches Handspiel, dass der Schiedsrichter nicht sah, der Videoassistent nicht mit klaren Bildern belegen konnte, der Schiedsrichter das VIdeomaterial mehrere Minuten studieren musste und das Kompetenzteam auch eher spaltete, den folgenden Kommentar abgab
Zitat von Stormfalco
Hand ist schon recht weit oben und spielt meiner Meinung nach den Ball. Für mich ist es ein unabsichtliches Handpsiel und damit Elfmeter.
dann frage ich mich schon, wie der User, der ja auch im Kompetenzteam sitzt, ein "sehr klares Handspiel" definiert oder ob er hier mit Sarkasmus glänzt, den ich nicht verstehe.
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Handspiel Boateng - #212
@timesle
Zitat von timesleZitat von Stormfalco
Getreu meiner Linie bei Handspiel: Nur sehr klare Handspiele pfeiffen hätte ich hier ebenfalls keinen Elfmeter gegeben. Boateng will sich mit dem Körper in die potentielle Flugbahn des Balls werfen. Die Armhaltung ist mMn genau dem geschuldet
Die Haltung und Meiung kann man natürlich so vertreten. Wenn aber vor 2 Wochen der selbe User bei einer Szene in der zweiten Liga ein vermeintliches Handspiel, dass der Schiedsrichter nicht sah, der Videoassistent nicht mit klaren Bildern belegen konnte, der Schiedsrichter das VIdeomaterial mehrere Minuten studieren musste und das Kompetenzteam auch eher spaltete, den folgenden Kommentar abgabZitat von Stormfalco
Hand ist schon recht weit oben und spielt meiner Meinung nach den Ball. Für mich ist es ein unabsichtliches Handpsiel und damit Elfmeter.
dann frage ich mich schon, wie der User, der ja auch im Kompetenzteam sitzt, ein "sehr klares Handspiel" definiert oder ob er hier mit Sarkasmus glänzt, den ich nicht verstehe.
Ganz einfach:
Ball mit Hand spielen ist nicht per se strafbar.
Für den KTler bei Boateng aus genannten Gründen (Handhaltung nicht unnatürlich) eben nicht strafbar, bei Stuttgart (Hand sehr weit oben - auf/über Schulter seit dieser Saison eher Elfmeter) dafür schon
Handspiel Boateng - #213
Ich sagte es schon in einem anderen Beitrag, legt euch mal auf den Boden und stellt die Szene nach
im Übrigen bin ich bei dieser Art von angeschossenen Handspielen sowieso etwas skeptisch, ob nicht der Stürmer den Ball extra an den arm des am Boden liegenden Spieler schießt
Handspiel Boateng - #214
Handspiel Boateng - #215
Zitat von CM_PunkZitat von Stern des Südens
Wie bereits des öfteren im Forum erwähnt, bleibe ich auch diesmal bei meiner Einstellung: Oberarm gehört meines Erachtens zum Rumpfund damit kein Handspiel. Wo sollte er hier am Boden liegend mit seinem Oberarm noch schnell hin? Er dreht sich ja eh noch vom Schuss weg.
Deshalb hier richtig entschieden (genauso wie beim Oberarm in der ersten HZ auf Dortmunder Seite bei Hakimi).
Und damit disqualifizierst du dich, weil du dir deine eigenen Regeln macht.
Hui, hui - gleich wieder disqualifizieren ;-)
Zur Aufklärung:
ich mache mir nicht meine eigenen Regeln, aber wir haben unlängst im Forum über die Handregel diskutiert und da habe ich vorgeschlagen, dass die Handregel unbedingt konkretisiert werden muss.
Mein Vorschlag war, dass ab ellbogen aufwärts generell kein strafwürdiges Hand mehr gepfiffen werden sollte.
Das wäre ein Segen für die Schiedsrichter und ein Segen für den Fussball.
Was wurden schon Finalspiele durch Elfmeter entschieden, nur weil ein Verteidiger am Oberarm angeschossen wurde!
Ist das im Sinne des fairen Fussballsports? - da habe ich sehr großen Zweifel und Gewissensbisse!
Klar ist die Regel aktuell nicht so, trotzdem sollten sich mehr und mehr dafür aussprechen - nahezu alle aktiven Fussballer und Schiedsrichter befürworten dies auch so abzuändern, allerdings gibt es da eine handvoll ewig gestriger Regelhüter die etwas dagegen haben, aus welchen gründen auch immer.
Hier meine Antwort damals in der Diskussion:
https://www.wahretabelle.de/forum/uefa-prasident-ceferin-mahnt-verbesserung-bei-videobeweis-an/28/3892?page=1#b9154
Was war es für ein Segen im Fussball, als nach 15 Jahren Diskussionen endlich die Rückpass-Regel eingeführt wurde!
Das gleiche in Grün - wo steht, dass nicht die ein oder andere Regel angepasst bzw. konkretisiert werden darf?
PS.: wenn du schon hier so eon klares strafwürdiges Handspiel bei Boateng siehst, wie bewertest du die andere Handszene von Guerrero in HZ1?
Wo soll hier der Unterschied sein?
Ebenfalls Oberarm und Guerrero macht eine aktive Bewegung in Richtung Ball!
Dann aber bitteschön auch hier Strafstoß!
Und genauso hat sich wohl auch der VAR gedacht: wenn die Situation von Guerrero nicht gewesen wäre, hätte es hier 100% Elfmeter gegeben - wie sollte er aber sich später rechtfertigen hier so auszulegen und dort genau andersrum?
Noch dazu die kniffligen Szenen gegen Davies und Lewa im 16er!
Puh das Internet wäre womöglich explodier und der DFB hätte größte Erklärungsnot.
Maßgabe des DFB war offensichtlich möglichst alles laufen zu lassen.
Handspiel Boateng - #216
Collinas Erben
Das verweist darauf, dass es so etwas wie zwei Wirklichkeiten geben kann: die auf dem Feld und die der Fernsehbilder. Bei den Fernsehbildern wäre außerdem noch zu unterscheiden zwischen der Realgeschwindigkeit und der verlangsamten Wiederholung. Noch deutlicher als in Bremen wurde das beim Spitzenspiel zwischen Borussia Dortmund und dem FC Bayern München (0:1) in der 58. Minute. Da nämlich flog der Ball nach einem Torschuss von Erling Haaland gegen den Arm des Münchners Jérôme Boateng und von dort am Gehäuse der Gäste vorbei. Schiedsrichter Tobias Stieler entschied auf Eckstoß, was nicht einmal den Hauch eines Protestes beim BVB hervorrief.
Zwar sind ausbleibende Reklamationen kein Beweis für die Richtigkeit einer Entscheidung, wie umgekehrt das Aufbegehren von Spielern ja auch nicht belegt, dass sich der Referee geirrt hat. Aber spontane Reaktionen können zumindest ein Indiz sein. Und tatsächlich hegt man beim Betrachten der Szene im normalen Tempo keinen Verdacht, dass Boateng etwas Regelwidriges getan haben könnte. Kurz vor dem Torschuss war er ausgerutscht und deshalb zu Boden gegangen, nun drehte er sich im Aufstehen weg und wandte das Gesicht ab, womöglich, weil er befürchtete, dass der Ball dorthin kommen wird. Den rechten Arm winkelte er dabei etwas vom Körper ab. Mit diesem Arm berührte er schließlich den Ball. All dies in Bruchteilen einer Sekunde.
In Echtzeit sah das nicht nach einer strafbaren Handlung aus, auch die Armhaltung schien eher der Tatsache geschuldet zu sein, dass man für eine Drehung nun mal Schwung holen muss. Es wirkte so, als wollte Boateng dem Ball ausweichen. Dann aber kam die Zeitlupe, eine von vorne und eine aus der Hintertorperspektive. Vor allem die letztgenannte vermittelte einen ganz anderen Eindruck. Nun wirkte der Vorgang wie eine bewusste Handlung von Boateng: Mit dem Ball musste er rechnen, mit dem Arm hat er sich ein wenig breiter gemacht und dabei zumindest ein Handspiel in Kauf genommen, schließlich hat er ihn in die Flugbahn des Balles geführt. Je häufiger man die Wiederholungen sieht, desto stärker neigt man zu dem Urteil: Das hätte einen Strafstoß zur Folge haben müssen. Ein echtes Dilemma.
Denn Zeitlupen können das Urteil manipulieren, weil sie Handlungen beabsichtigter und gewollter aussehen lassen, als sie es eigentlich waren. Das ist auch der Grund, warum es im Regelwerk dort, wo es um den Video-Assistenten geht, empfehlend heißt: "Grundsätzlich sollte die Zeitlupe nur für objektive Entscheidungen verwendet werden (z. B. Ort des Vergehens, Position des Spielers, Ort des Kontakts bei physischen oder Handspielvergehen, Ball aus dem Spiel)." In normaler Geschwindigkeit dagegen sollte eine Szene betrachtet werden, wenn es darum geht, "den Schweregrad eines Vergehens oder ein mögliches Handspielvergehen zu beurteilen". Mit anderen Worten: Die Wahrheit findet in Echtzeit statt, nicht in der verlangsamten Wiederholung.
War Boatengs Armbewegung also natürlich und eine unvermeidliche Folge davon, dass er sich weggedreht hat? Oder war sie nicht doch eine absichtliche und unnatürliche Vergrößerung der Körperfläche? Kann man in Sekundenbruchteilen überhaupt bewusst handeln? War es ein klarer und offensichtlicher Fehler des Unparteiischen, nicht auf Elfmeter zu entscheiden, oder gab es einen Ermessensspielraum? Hat Tobias Stieler das Handspiel als solches überhaupt wahrgenommen, und wenn nicht, hätte der VAR dann nicht ein On-Field-Review empfehlen müssen? So einfach ist das alles nicht zu beantworten. Festhalten muss man aber auch: Es hat in vergleichbaren Szenen in der Vergangenheit schon Reviews und anschließend Strafstöße gegeben.
Man könnte in diesem Zusammenhang von Zeitlupenelfmetern sprechen, also von Strafstoßentscheidungen, die auf der Grundlage von Eindrücken getroffen werden, die nur die
verlangsamten Wiederholungen vermitteln. Zeitlupen können verzerren, aber sie scheinen vielfach eine Klarheit zu liefern, die sich in der Realgeschwindigkeit oft nicht finden lässt.
Unstrittig ist, dass Boateng sich breiter gemacht hat, und die Zweifel daran, dass das im Zuge einer natürlichen Bewegung geschehen ist, sind nicht auszuräumen. Insofern spricht hier mehr für einen Strafstoß als dagegen, ein Elfmeter wäre die bessere Entscheidung gewesen. Aber wirklich eindeutig war die Sache nicht.
Interessant was die Punkte:
- Zeitlupenelfmeter
- Hilfsmittel Zeitlupe
- reale Geschwindigkeit vs Zeitlupe
- Kann man so schnell innerhalb einer Sekunde reagieren
betrifft.
Handspiel Boateng - #217
Zitat von dasheavy
Mal eine Frage an all die hier für Elfmeter sind, was hätte Boa denn anders machen sollen? Beim Aufstehen sieht er den Ball auf sich zukommen und dreht sich vom Ball weg um nicht im Gesicht getroffen zu werden, das ganze sieht durch die aufsteh bewegung etwas unglücklich aus ist aber für mich eine natürliche Bewegung.
Ich sagte es schon in einem anderen Beitrag, legt euch mal auf den Boden und stellt die Szene nach
Mal angenommen wir diskutieren auf Grundlage dieser schwachsinnigen Analyse des Boatengschen Bewegungsfundus: Schutzhand mit Verbreiterung der Körperfläche? Er macht sich breiter und blockt einen Ball, der klar auf das Tor geht mit dem Ellenbogen. Ob Neuer da noch eingreifen kann, wage ich zu bezweifeln, steht aber letztenendes auf einem anderen Papier.
Zitat von dasheavy
im Übrigen bin ich bei dieser Art von angeschossenen Handspielen sowieso etwas skeptisch, ob nicht der Stürmer den Ball extra an den arm des am Boden liegenden Spieler schießt
...klar, den Hechtsprung von Boateng kalkulierend zielt Haaland auf den Ellenbogen. Vielleich fragen wir mal bei Roncalli nach, die hatten die Nummer afaik noch nicht im Programm.
Handspiel Boateng - #218
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Handspiel Boateng - #219
@VARum?
Zitat von VARum?
Ich hoffe, die Ausführungen von Collinas Erben führen dazu, dass alle, die hier eine klare Fehlentscheidung sehen, anderen eine Fanbrille vorwerfen (beste Aussage: "für ganz Fußballdeutschland ist der 11er klar") und dem VAR ein Versagen oder etwas in der Art bescheinigen, zumindest mal darüber nachdenken, ob man die Szene evtl. doch auch berechtigt anders sehen kann.
Nein, ich sehe das nicht anders. Aufgrund der vormals genannten und hier im Forum vielzitierten Regelauslegung dieser Spielzeit ist das auch der blanke Hohn. Hier gar eine Stützhand zu erkennen setzt dem noch die Krone auf.
Persönlich kann ich das durchaus nachvollziehen, was Collinas Erben anführen. Aber das ist nicht der Maßstab, der hier im Forum angelegt wurde. Es fühlt sich einfach an, wie reine Willkür.
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Handspiel Boateng - #220
Nach Regel 12 ist ein Handspiel immer strafbar, wenn ein Spieler den Ball absichtlich mit der Hand spielt. Dabei geht das Regelwerk seit der Regeländerung im vergangenen Sommer (endlich) wieder vom "klassischen" Absichtsbegriff aus, also: Geht der Spieler zielgerichtet mit der Hand zum Ball, gerade um den Ball mit der Hand zu spielen? Dafür sehe ich hier keinen Anhaltspunkt, im Gegenteil: Wenn die Bewegung von Boateng eine absichtliche Handspielaktion ist, dann hat er so gute Reflexe, dass Jogi Löw ihn unbedingt wieder in die Nationalmannschaft nominieren sollte - aber als Torwart. Mit der Absicht ist es aber mittlerweile nicht getan. Regel 12 stellt auch eine spezielle Form des fahrlässigen Handspiels unter Strafe, dabei liegt die Betonung aber auf "spezielle Form": Ein Handspiel "in der Regel" auch dann strafbar, wenn die Hand, die den Ball spielt, den Körper unnatürlich vergrößert. Das wichtigste Wort in diesem Regelteil ist aber nicht "vergrößert", sondern "unnatürlich". Und das ist hier die entscheidende Frage: Ist die Handhaltung und die Handbewegung von Boateng unnatürlich oder nicht? Für eine unnatürliche Handhaltung spricht die Bewegung des Ellenbogens nach außen. Wenn man davon ausgeht, dass sich Boateng hier mit allem, was er hat, in dem Schuss wirft und das auch diese Handbewegung einschließt, also sich bewusst breiter macht, um notfalls den Ball auch mit der Hand zu spielen, kommt man dann konsequentermaßen zu dem Schluss, dass es ein strafbares Handspiel ist. So eine Bewertung kann ich auch gut nachvollziehen und vertretbar ist sie auch.
Indes teile ich diese Ansicht nicht: Denn in meinen Augen versucht sich Boateng zwar in den Schuss zu werfen, allerdings nicht bewusst mit der Hand. Die Armhaltung erklärt sich in meinen Augen durch dei Fliehkräfte bei der Drehung. Boateng wirft sich in den Schuss und versucht sich gleichzeitig vom Ball wegzudrehen - vermutlich, um nicht im Gesicht getroffen zu werden. Das ist auch legitim.
Außerdem kommt noch ein zweiter Aspekt hinzu, nämlich, dass Boateng ja auch irgendwie wieder landen. Hierfür wollte er sich nach meiner Wahrnehmung der Szene mit dem Unterarm abstützen. Das ist zwar beim Handspiel selbst nicht die klassische Stützhand, wie sie in Regel 12 als einen Grund für ein "in der Regel nicht strafbar(es)" Handspiel genannt wird, allerdings spielt dieser Aspekt in die Frage, ob die Handhaltung bzw. -bewegung und damit auch die Vergrößerung des Körpers unnatürlich war, eine Rolle. Und aufgrund dieser zwei Faktoren, nämlich Fliehkräfte bei der Sprung- und Drehbewegung einerseits und Abstützen bei der Landung andererseits, ist die Vergrößerung des Körpers in meinen Augen nicht strafbar. Dass man das aber auch anders sehen kann, habe ich ja schon oben angerissen. Ich bleibe da aber meiner Linie treu, nur die klaren Handspiele zu ahnden.
(Edit: Ein paar Absätze zur besseren Lesbarkeit eingefügt)
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Eintr. Frankfurt-Fan
Boateng zieht die Arme sogar ein und "hinter" den Körper - das ist für mich kein strafbares Handspiel.
Hamburger SV-Fan
Für mich ein strafbares Handspiel, kann da auch die Stützhand aus meiner Sicht nicht (mehr) gelten lassen
Bor. M'Gladbach-Fan
Meine Erachtens nach geht der Arm von Boateng da ein Stück raus um die Körperfläche zu vergrößern. Ich hätte hier auf Elfmeter entschieden
Bayern München-Fan
Die Stützbewegung ist vorbei, Boateng möchte sich in den Schuss werfen und der Ellbogen geht raus. Für mich ist das ein absichtliches Handspiel und somit Elfmeter.
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich die völlig richtige Entscheidung. Armhaltung ist natürlich, ich kann hier keine Absicht erkennen.
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich kein strafbares Handspiel, da die Handhaltung Boatengs in meinen Augen nicht unnatürlich ist. Näheres dazu im Thread.
Hannover 96-Fan
Für mich ist das ein aktives Handspiel und somit Elfmeter. Boateng sein Arm geht für mich in Richtung Ball.
Werder Bremen-Fan
Boateng wirft sich in den Schuss und wirft meiner Ansicht nach bewusst noch den Ellenbogen aus. Ich hätte hier Elfmeter für Dortmund gegeben.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Boatengs Arm geht in die zu erwartende Flugbahn des Balls und ist in unnatürlicher Haltung, das ist ein strafbares Handspiel.
Bor. Dortmund-Fan
Für mich ein strafbares Handspiel. Boateng versucht alles, um den Ball zu blocken. Reflexartig geht dabei der Oberarm raus. So leid es mir tut, dass ist für mich Absicht i.S.d.R.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Graubereich. Ich bin eher bei einem Strafstoß, da die Armhaltung doch etwas unnatürlich ist. Ich habe das Gefühl, Boateng weiß genau was er macht.
Bayern München-Fan
Getreu meiner Linie bei Handspiel: Nur sehr klare Handspiele pfeiffen hätte ich hier ebenfalls keinen Elfmeter gegeben. Boateng will sich mit dem Körper in die potentielle Flugbahn des Balls werfen. Die Armhaltung ist mMn genau dem geschuldet.
Energie Cottbus-Fan
Wie aufdem tollen gif und auch im TV zu sehen war, blickt Boateng auf den Ballausführenden, dreht sich anschließend weg und lässt den Arm in der abgespreizten Haltung. Somit ist das für mich eine Vergrößerung der Körperfläche und Elfmeter
1. FC Köln-Fan
Bin da beim Schiedsrichter. (Stütz)Arm unterhalb der Schulter(der Grund für Elfer fällt also weg), der Arm ist nicht abgespreizt, die Hand sogar am Körper. Das der Ellbogen leicht absteht liegt mE an der Drehbewegung. Kein Elfer für mich.
Bayern München-Fan
Durch die Bewegung der Hand wird der Ball, der sonst aufs Tor gegangen wäre, abgewehrt. Für mich ein Elfmeter.
26.05.2020 18:30
Schiedsrichter
Statistik von Tobias Stieler
Aufstellung
Bürki
Piszczek 80.
Hakimi
Hazard
Hummels
Delaney 46.
Brandt 46.
Akanji
Dahoud 85.
Guerreiro
Goretzka
87. Gnabry
Alaba
Pavard
73. Coman
Lewandowski
Neuer
Davies
Kimmich
Müller
Götze 80.
Reyna 72.
Can 46.
Witsel 85.
73. Perisic
87. Javi Martinez
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