Handspiel Boateng
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Kompetenzteam-Abstimmung
Nicht gegebener Elfmeter für Bor. Dortmund
In der 58. Minute bekommt Boateng bei einem Torschuss von Haaland den Ball an den Arm. Hätte der Schiedsrichter hier auf Handspiel entscheiden müssen?5 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
11 x Veto
Handspiel Boateng - #101
Keine Vergrößerung der Körperfläche und auch sonst keine Absicht zu erkennen.
Handspiel Boateng - #102
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Zitat von BlinderHesse
Mich würde mal interessieren, wie du meine Wahrnehmung beurteilst, dass Boateng vor dem Aufprall des Balles die Muskulatur anspannt (für mich deutlich sichtbar) und die Drehbewegung des Armes stoppt (oder anders gesagt: den Arm stehenlässt).
Das wären für mich zwei Indikatoren die klar für eine Absicht oder zumindest den "Hintergedanken" sprechen.
Im Gegensatz zu einigen Mitstreitern hier finde ich deine Argumentation und Art diese darzulegen übrigens hervorragend, auch wenn ich nicht 100% mit dir überein gehe.
Das Anspannen ist für mich die Folge des Abstoßens/Wegdrückens vom Boden - zumindest in meiner Wahrnehmung.
Manche Dinge kann ich auch nicht besser erklären, als mit meinem Gefühl, das auf Erfahrungen basiert. Allerdings muss ich auch eingestehen, dass im Freizeitsport natürlich ein anderes Niveau herrscht und man von einem Profi da mehr erwarten bzw. auch unterstellen kann.
Dankeschön - und darum soll es hier ja auch gehen - nämlich dem Diskutieren und dem Darlegen/Vergleichen der Wahrnehmung. Schlussendlich ist es aber Sache von jedem Einzelnen, dies für sich zu bewerten - da muss man nicht zum gleichen Schluss kommen, insbesondere nicht bei so viel Interpretationsspielraum, den der Fußball uns oftmals bietet.
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Handspiel Boateng - #103
Handspiel Boateng - #104
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Ob sich der VAR melden muss? Schwierig. Könnte man gerade so noch als im Ermessensspielraum drin betrachten. Der VAR hat sich nicht gemeldet also wars ihm nicht klar genug bzw. evtl. hätte er selber auch nicht gepfiffen.
Handspiel Boateng - #105
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Zitat von wasabi[wolf]
Boateng sieht was Passiert und will sich in den schuss drehen (ja seinen rücken rein bringen) was ihm aber passiert: Er bringt seinen Elenbogen da rein (Bewegung zum Ball also gegeben).
Zu Ihrer "er will sich natürlich schützen Theorie":
Also Wenn Sich jemand schützt, besoders vor einem vermeintlichen Treffer, bewegt es sich nicht zur Quelle hin undern würde sich instinktiv zusammen ziehen, also warum dreht er sich beabsichtigt, anstelle sich zu schützen?
Und das sehe ich anders.
Ich sehe nicht, dass die Hand (respektive Arm) aktiv zum Ball geht - sondern der Ball zum Arm. Und das ist ein Unterschied.
Naja, ganz einfach: Wenn Boateng die Hand vors Gesicht hält, dann brauchen wir nicht diskutieren. Dann ist das zwar verständlich, aber eben ein klarer Elfmeter - die "Schutzhand" gibt es nicht und zudem wird hier ein Kontakt mit dem Ball erwartet und provoziert.
Demnach ist der einzige Schutz, den es gibt, sich wegzudrehen,
Handspiel Boateng - #106
@stesspela seminaisär
kein Vergehen liegt vor, wennZitat von stesspela seminaisär
Um mal etwas für die 100% klare Elfmeter fraktion einzutreuen.
Ich kenne jetzt tatsächlich keine klar formulierte Regel die hier zum Einsatz kommen könnte.
Ist das noch in bereich des Natürlichen das Boeteng bei aufstehen ist bzw. abstützen?
Ist es eine bewusste bewegung zum Ball?
So 100% kann man es meiner Meihnung dann nicht beantworten.
Und so wird es dann fraglich ob Stieler hier nicht durchaus noch Spielraum hätte.
- ein Spieler berührt den Ball im Fallen mit der Hand/dem Arm, wobei sich seine Hand/sein Arm dabei zum Abfangen des Sturzes zwischen Körper und
Boden befindet und nicht seitlich oder senkrecht vom Körper weggestreckt wird.
(DFB-Regeln Seite 73)
Handspiel Boateng - #107
Ich seh da auch mit wegdrehen keinerlei Spielraum für Diskussionen.Das ist mMn zu 100% ein Handelfmeter
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Handspiel Boateng - #108
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Handspiel Boateng - #109
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Zitat von Fohlenfan1900
Vergrößerung der Körperfläche, aktive Bewegung zum Ball. Was spricht hier nicht für einen Elfer? Schade, dass hierdurch warscheinlich die Meisterschaften entschieden wird...
Warten wir doch bitte erst mal ab! Selbst bei einem 1:1 wären es immer noch 4 Punkte, die Dortmund in 6 Spielen aufholen müsste. Und ein 11er für Bayern war mindestens im Bereich des Möglichen wenn nicht sogar genau so zwingend wie hier.
Handspiel Boateng - #110
@Mammutjäger
Zitat von MammutjägerZitat von wasabi[wolf]
Boateng sieht was Passiert und will sich in den schuss drehen (ja seinen rücken rein bringen) was ihm aber passiert: Er bringt seinen Elenbogen da rein (Bewegung zum Ball also gegeben).
Zu Ihrer "er will sich natürlich schützen Theorie":
Also Wenn Sich jemand schützt, besoders vor einem vermeintlichen Treffer, bewegt es sich nicht zur Quelle hin undern würde sich instinktiv zusammen ziehen, also warum dreht er sich beabsichtigt, anstelle sich zu schützen?
Und das sehe ich anders.
Ich sehe nicht, dass die Hand (respektive Arm) aktiv zum Ball geht - sondern der Ball zum Arm. Und das ist ein Unterschied.
Naja, ganz einfach: Wenn Boateng die Hand vors Gesicht hält, dann brauchen wir nicht diskutieren. Dann ist das zwar verständlich, aber eben ein klarer Elfmeter - die "Schutzhand" gibt es nicht und zudem wird hier ein Kontakt mit dem Ball erwartet und provoziert.
Demnach ist der einzige Schutz, den es gibt, sich wegzudrehen,
ja und genau dass sehe ich komplett anders, wenn er sich nur schützen will, so drecht er sein gesicht samt körper auf dem Boden liegend einach richtung tor, dann wären seine hände und sein gesicht fein raus und wir bräuchten nicht drüber reden.
Aber er bewegt seinen ganzen körper richtung der schussbahn da er ihn lieber mit diesem verteidigen will, dabei vergrößert er seine körperfläche mit dem arm und da er genau wusste was er da macht, zählt für mich da keine angebliche schutzreaktion mehr, denn die sieht anders aus.
Da du ja hier groß erwähnst selbst SR zu sein, kann ich dir einfach auch mal sagen das ich aktiv 26 jahre im Verein gespielt habe und davon einen Großteil als IV.
Also ich denke ich kann auch sehr gut einschätzen was es bedeutet sich vor einem Schuss zu schützen, oder aber einen Blocken zu wollen.
Wie gesagt instinktiv Schützt sich ein Mensch in dem er sich zusammenzieht (hände vors gesicht ist da garnicht so häufig) und sicher nicht indem er sich in die gefahr reindreht (er hätte sich schneller gedreht wenn er unten bleibt.)
Daher kann ich da auch aus meiner Erfahrung sprechen und sehe da eine klare Absicht.
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Handspiel Boateng - #111
@stesspela seminaisär
Zitat von stesspela seminaisär
Um mal etwas für die 100% klare Elfmeter fraktion einzutreuen.
Ich kenne jetzt tatsächlich keine klar formulierte Regel die hier zum Einsatz kommen könnte.
Ist das noch in bereich des Natürlichen das Boeteng bei aufstehen ist bzw. abstützen?
Ist es eine bewusste bewegung zum Ball?
So 100% kann man es meiner Meihnung dann nicht beantworten.
Und so wird es dann fraglich ob Stieler hier nicht durchaus noch Spielraum hätte.
Wenn es denn eine Stützhand wäre, könnte man noch überlegen... aber er "springt" ja aktiv in den Ball und der Arm ist im Moment des Schusses weder gestreckt (zum Abstützen) noch am Körper, sondern vergrößert klar die Körperoberfläche.
Handspiel Boateng - #112
Handspiel Boateng - #113
Handspiel Boateng - #114
@VARum?
Zitat von VARum?
Arm ist mindestens fahrlässig zu weit draußen und da der Ball an die Hand geht, hätte ich hier auf Strafstoß entschieden.
Ob sich der VAR melden muss? Schwierig. Könnte man gerade so noch als im Ermessensspielraum drin betrachten. Der VAR hat sich nicht gemeldet also wars ihm nicht klar genug bzw. evtl. hätte er selber auch nicht gepfiffen.
Ich dachte, Handspiel sei eine 0 oder 1 Entscheidung. ;-) So hast du beim VfB argumentiert. Das muss ganz klar hier gelten und der VAR muss den Schiri zumindest in die Review-Area schicken.
Handspiel Boateng - #115
Zitat von SonderbarerZitat von VARum?
Arm ist mindestens fahrlässig zu weit draußen und da der Ball an die Hand geht, hätte ich hier auf Strafstoß entschieden.
Ob sich der VAR melden muss? Schwierig. Könnte man gerade so noch als im Ermessensspielraum drin betrachten. Der VAR hat sich nicht gemeldet also wars ihm nicht klar genug bzw. evtl. hätte er selber auch nicht gepfiffen.
Ich dachte, Handspiel sei eine 0 oder 1 Entscheidung. ;-) So hast du beim VfB argumentiert. Das muss ganz klar hier gelten und der VAR muss den Schiri zumindest in die Review-Area schicken.
Nicht verwechseln. Bei der VfB-Szene war es 0 und 1, WENN der Ball an der Hand war, da selbige über der Schulter war. Hier ist der Kontakt unstrittig aber die Handhaltung muss bewertet werden. Da gibt es Grauzonen.
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Handspiel Boateng - #116
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Zitat von SonderbarerZitat von VARum?
Arm ist mindestens fahrlässig zu weit draußen und da der Ball an die Hand geht, hätte ich hier auf Strafstoß entschieden.
Ob sich der VAR melden muss? Schwierig. Könnte man gerade so noch als im Ermessensspielraum drin betrachten. Der VAR hat sich nicht gemeldet also wars ihm nicht klar genug bzw. evtl. hätte er selber auch nicht gepfiffen.
Ich dachte, Handspiel sei eine 0 oder 1 Entscheidung. ;-) So hast du beim VfB argumentiert. Das muss ganz klar hier gelten und der VAR muss den Schiri zumindest in die Review-Area schicken.
So hab ich eben nicht argumentert, wer lesen kann ist klar im Vorteil: Erstens ist das hier eine komplett andere Szene, zweitens ist Handspiel nur bei Arm über Schulter seit dieser Saison eine 0 oder 1 Entscheidung mit klar definierten Ausnahmen (um diesen Fall ging es, nicht um jedes Handspiel!) und drittens hab ich beim VfB nie argumentiert, dass er sich melden muss (er hat sich gemeldet weil er sich sicher war und das war für mich ok!).
Handspiel Boateng - #117
Zitat von yannick811Zitat von SonderbarerZitat von VARum?
Arm ist mindestens fahrlässig zu weit draußen und da der Ball an die Hand geht, hätte ich hier auf Strafstoß entschieden.
Ob sich der VAR melden muss? Schwierig. Könnte man gerade so noch als im Ermessensspielraum drin betrachten. Der VAR hat sich nicht gemeldet also wars ihm nicht klar genug bzw. evtl. hätte er selber auch nicht gepfiffen.
Ich dachte, Handspiel sei eine 0 oder 1 Entscheidung. ;-) So hast du beim VfB argumentiert. Das muss ganz klar hier gelten und der VAR muss den Schiri zumindest in die Review-Area schicken.
Nicht verwechseln. Bei der VfB-Szene war es 0 und 1, WENN der Ball an der Hand war, da selbige über der Schulter war. Hier ist der Kontakt unstrittig aber die Handhaltung muss bewertet werden. Da gibt es Grauzonen.
Hand war unstrittig. Im nächsten Schritt mache ich zumindest den Schiri zumindest auf die Sache aufmerksam, wenn ich eine Grauzone ausmache. Dann kam er sich das selber anschauen. Aber vielleicht weiß Stegemann ja jetzt, dass ein Schiri auf den Monitoren eh nix erkennen kann, also kann man sich das alles sparen. ;-)
Handspiel Boateng - #118
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Zitat von Sonderbarer
Hand war unstrittig. Im nächsten Schritt mache ich zumindest den Schiri zumindest auf die Sache aufmerksam, wenn ich eine Grauzone ausmache. Dann kam er sich das selber anschauen. Aber vielleicht weiß Stegemann ja jetzt, dass ein Schiri auf den Monitoren eh nix erkennen kann, also kann man sich das alles sparen. ;-)
Jetzt wird mir einiges klar, du hast nicht verstanden, wann der VAR eingreifen darf. Wenn er eine Grauzone ausmacht, darf er sich nicht melden, er darf sich nur melden, wenn für ihn eine klare Fehlentscheidung vorliegt (so wie es der VAR beim VfB gemacht hat).
Handspiel Boateng - #119
Aber ich blicke diesen Handel-Regel-Murks mittlerweile auch nicht mehr
Wurde jetzt die Körperfläche "unnatürlich" (ich liebe dieses Wort) vergrößert? Hat er seinen Arm benutzt um sich abzustützen?
Keine Ahnung. Ich verweise auf meine Signatur
Beim Thema Handspiel sollte einzig und alleine entscheidend sein, ob es für den Spieler zumutbar war das Handspiel zu vermeiden.
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Handspiel Boateng - #120
Unsicher
Ich glaub bei beiden Strittigen Situationen kannst so oder so Pfeifen... ob 0:1 oder 1:2. Voraussetzung, alle verwandeln.
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Eintr. Frankfurt-Fan
Boateng zieht die Arme sogar ein und "hinter" den Körper - das ist für mich kein strafbares Handspiel.
Hamburger SV-Fan
Für mich ein strafbares Handspiel, kann da auch die Stützhand aus meiner Sicht nicht (mehr) gelten lassen
Bor. M'Gladbach-Fan
Meine Erachtens nach geht der Arm von Boateng da ein Stück raus um die Körperfläche zu vergrößern. Ich hätte hier auf Elfmeter entschieden
Bayern München-Fan
Die Stützbewegung ist vorbei, Boateng möchte sich in den Schuss werfen und der Ellbogen geht raus. Für mich ist das ein absichtliches Handspiel und somit Elfmeter.
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich die völlig richtige Entscheidung. Armhaltung ist natürlich, ich kann hier keine Absicht erkennen.
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich kein strafbares Handspiel, da die Handhaltung Boatengs in meinen Augen nicht unnatürlich ist. Näheres dazu im Thread.
Hannover 96-Fan
Für mich ist das ein aktives Handspiel und somit Elfmeter. Boateng sein Arm geht für mich in Richtung Ball.
Werder Bremen-Fan
Boateng wirft sich in den Schuss und wirft meiner Ansicht nach bewusst noch den Ellenbogen aus. Ich hätte hier Elfmeter für Dortmund gegeben.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Boatengs Arm geht in die zu erwartende Flugbahn des Balls und ist in unnatürlicher Haltung, das ist ein strafbares Handspiel.
Bor. Dortmund-Fan
Für mich ein strafbares Handspiel. Boateng versucht alles, um den Ball zu blocken. Reflexartig geht dabei der Oberarm raus. So leid es mir tut, dass ist für mich Absicht i.S.d.R.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Graubereich. Ich bin eher bei einem Strafstoß, da die Armhaltung doch etwas unnatürlich ist. Ich habe das Gefühl, Boateng weiß genau was er macht.
Bayern München-Fan
Getreu meiner Linie bei Handspiel: Nur sehr klare Handspiele pfeiffen hätte ich hier ebenfalls keinen Elfmeter gegeben. Boateng will sich mit dem Körper in die potentielle Flugbahn des Balls werfen. Die Armhaltung ist mMn genau dem geschuldet.
Energie Cottbus-Fan
Wie aufdem tollen gif und auch im TV zu sehen war, blickt Boateng auf den Ballausführenden, dreht sich anschließend weg und lässt den Arm in der abgespreizten Haltung. Somit ist das für mich eine Vergrößerung der Körperfläche und Elfmeter
1. FC Köln-Fan
Bin da beim Schiedsrichter. (Stütz)Arm unterhalb der Schulter(der Grund für Elfer fällt also weg), der Arm ist nicht abgespreizt, die Hand sogar am Körper. Das der Ellbogen leicht absteht liegt mE an der Drehbewegung. Kein Elfer für mich.
Bayern München-Fan
Durch die Bewegung der Hand wird der Ball, der sonst aufs Tor gegangen wäre, abgewehrt. Für mich ein Elfmeter.
26.05.2020 18:30
Schiedsrichter
Statistik von Tobias Stieler
Aufstellung
Bürki
Piszczek 80.
Hakimi
Hazard
Hummels
Delaney 46.
Brandt 46.
Akanji
Dahoud 85.
Guerreiro
Goretzka
87. Gnabry
Alaba
Pavard
73. Coman
Lewandowski
Neuer
Davies
Kimmich
Müller
Götze 80.
Reyna 72.
Can 46.
Witsel 85.
73. Perisic
87. Javi Martinez
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