Handspiel Guerreiro

Alles gut!
Für mich ist die Boateng-Szene auch strafbar, kann aber da andere Meinungen verstehen genauso wie hier. Es nervt halt immer wieder, wenn andere Meinungen nicht zulgeassen werden und so etwas gesagt wird wie die anderen sind blind oder haben die Fanbrille auf und der VAR hat geschlafen oder so und hätte eingreifen müssen, klare Fehlentscheidung, die das Spiel oder gar die Meisterschaft entschieden hat usw. usf....

Zitat von Zirkusaffe

Zitat von Hagi01
Der Arm ist nahe am Körper, die Handhaltung ist nach unnatürlich, im Gegenteil: Guerreiro zieht den Arm sogar noch in Richtung des eigenen Körpers, um möglichst wenig Trefferfläche zu bieten. Wenn man das pfeift, wird man vom Beobachter rasiert.

Und dein Eindruck zum Eindrehen zum Ball in den letzten Sekunden, was zwangsläufig auch den Arm einschließt?

Das ist für mich Zeitlupeneffekt (vgl. auch Deine Formulierung "in den letzten Sekunden" - in Originalgeschwindigkeit spielt sich die komplette Geschwindigkeit in nicht mal zwei Sekunden ab, würde ich schätzen) kombiniert mit einer ungünstigen Perspektive. Dadurch sieht es aus, als würde Guerreiro bewusst die Hand etwas in Richtung Flugrichtung des Balles bewegen. In Wirklichkeit versucht er aber, den Arm hinter oder zumindest nahe an den Körper zu bringen.

Zitat von harrisking
Wenn ich deine Argumentation richtig verstehe, ist es also legitim, den Ball mit dem Arm zu berühren, so lange ich nur den ganzen (Ober-)Körper in die Schussbahn bringe, und den Arm nah am Oberkörper halte? Ist es dabei dann auch irrelevant, dass der Arm das einzige Körperteil ist, mit dem ich den Ball überhaupt berühren konnte?

In meinen Augen ist es mindestens fahrlässig, einen Schuss so zu blocken, dass ich ihn nur mit dem  - wennauch angelegten - Arm berühren kann. Rein logisch ist das nämlich ein absichtliches Spielen, gern hätte Guerreiro das mit der Brust getan, aber der Arm war dann letztlich das einzige Körperteil, dass den Schuss verhindern konnte...

Dass Guerreiro hier den Ball versucht absichtlich, also zielgerichtet, mit der Hand zu spielen, kann ich nicht erkennen, genauso wenig dafür, dass der Arm das einzige Körperteil ist, das den Arm berühren kann (bzw. dass Guerreiro das auch so wahrgenommen hat). Also muss es für ein strafbares Handspiel eine unnatürliche Vergrößerung des Körpers gewesen sein. Das hier ist aber das Gegenteil einer (unnatürlichen) Vergrößerung, Guerreiro versucht die Trefferfläche, was das Handspiel angeht, sogar noch zu verringern. Was hätte er denn noch tun sollen, um das Handspiel zu verhinden?

Zitat von Hagi01
Was hätte er denn noch tun sollen, um das Handspiel zu verhinden?

Seine linke Schulter und seinen linken Oberarm zumindest nicht nach vorne Richtung Ball/in die Flugbahn des Balles drehen/bewegen, im Idealfall sogar die Schulter und den Arm in die Gegenrichtung (nach hinten) drehen/bewegen.
Es reicht ja nicht, zunächst das richtige zu tun, um dann aber vorm Ballkontakt wieder eine Bewegung in die falsche Richtung zu machen.

Zitat von VARum?

Zitat von Hagi01
Was hätte er denn noch tun sollen, um das Handspiel zu verhinden?

Seine linke Schulter und seinen linken Oberarm zumindest nicht nach vorne Richtung Ball/in die Flugbahn des Balles drehen/bewegen, im Idelfall sogar die Schulter und den Arm in die Gegenrichtung (nach hinten) drehen/bewegen.
Es reicht ja nicht, zunächst das richtige zu tun, um dann aber vorm Ballkontakt wieder eine Bewegung in die falsche Richtung zu machen.

Sich mit Brust und Schulter (der Oberarm hängt hier nur dran und vollzieht keine eigene (!) aktive Bewegung) in Richtung des Schusses zu bewegen, ist aber legitim. Und es sich nicht um ein absichtliches Handspiel handelt und solange die Handhaltung keine unnatürliche Vergrößerung des Körpers darstellt, ändert es dann auch nichts daran, wenn der Ball die Hand berührt. Dafür sehe ich hier aber keine Anhaltspunkte.

Zitat von Hagi01
(der Oberarm hängt hier nur dran und vollzieht keine eigene (!) aktive Bewegung)

Darin unterscheiden sich unsere Sichtweisen, weshalb es für mich strafbar ist. MMn macht er mit dem Oberarm vorm Kontakt eine eigene, aktive Bewegung Richtung Ball (Ellenbogen ist beim Kontakt weiter draußen, der Arm mehr angewinkelt, davor ist er noch fast durchgestreckt).

Der Arm liegt am Körper an, er will den Ball mit dem Körper spielen - und zieht den Arm dabei sogar möglichst weg. Das würde ich nicht geben.

Habe die Spielwiederholung nochmal angesehen und genau auf diese Szene geachtet, es war kein scharf geschossener Ball wie bei Boa, sondern ein Lupfer, die GIF verharmlost die Szene etwas, weil in Zeitlupe, wenn man sich das in real Geschwindigkeit anschaut, sieht man sehr gut wie Guerrio den Ball erahnt und sich sehr bewusst mit dem Oberkörper zum Ball bewegt, ich verstehe nicht, warum hier das bewusste herausfahren dem Oberarm kein Handspiel sein soll aber bei Boa die aufstehbewegung Hand sein soll

Zitat von fairlierer

Zitat von codyvoid
Man muss ja nicht über alles ein Thema erstellen. 

Guerreiro ist bereits in der Bewegung und versucht den Arm weg zu nehmen. Dazu müsste er ihn aber schon abschneiden. Typischer Fall von "Keine Chance" den Ball nicht mit der Hand zu berühren. Wenn man jetzt noch die Slo-Mo 5x langsamer macht, dann könnte man vielleicht auf die Idee kommen, dass er das anders machen kann. Aber dann hat man auch längst die Fanbrille aufgesetzt.

Dann übersieht deine Fanbrille aber die Bewegung des Arms zurück in die Flugbahn.
Wenn ich beim Grätschen nicht mehr an den Ball komme, mein Bein zurückziehe und im letzten Moment dem Gegner doch noch einen Tritt verpasse, kann ich mich doch auch nicht darauf berufen, zurückgezogen zu haben. 

Der Arm ist bereits in der Flugbahn. Guerreiro spielt den Ball dann mit der Außenseite seiner Armfläche anstatt ihn frontal und voll mit seinem Arm zu treffen. Wenn er dass so nicht macht würde er vielleicht ein Handspiel kassieren, da er dann nicht alles gemacht hätte um es zu verhindern. Der Ball würde genau vor ihn dann in dem Fall aufklatschen. 

Diese Szene ist mal wieder ein typisches Beispiel dafür wie stark so eine Slo-Mo entzerrt. Wenn ich schon lese, dass manche Leute denken, dass Guerreiro mit seinem Arm in die Flugbahn geht...   

 

Für mich ist das genau die gleiche Bewegung wie bei der Szene mit Boateng, mit dem Unterschied, dass die Bewegung bei Boateng etwas unkontrollierter ist, weil er sich im Flug befindet.

Beides Mal eine Drehung des Torsos und zugehörigem Arm in Richtung des Balles, beides Mal wird die Körperfläche zumindest ein Bisschen vergrößert. 

Ich weiß nicht, ob das Elfmeter sind oder nichtl, meiner Meinung nach müsste die Entscheidung aber für beide Situationen die gleiche sein.