Handspiel im Strafraum, ca. 89. min
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
In der 89. Minute könnte Sokratis den Ball an die Hand bekommen haben. Handelt es sich hierbei um ein strafbares Handspiel?8 x richtig entschieden
2 x keine Relevanz/unentschieden
3 x Veto
Handspiel im Strafraum, ca. 89. min - #101
Zitat von unmetrederoca
Findest es schade, dass vom kt hier nicht mehr kommt. Eine (in meinen Augen) eher dünne Antwort und keine Reaktion auf Rückfragen. Kommt da noch was oder wird das einfach ignoriert?
Ich finde - überraschenderweise - meinen ursprünglichen Einwand durchaus berechtigt.
Ich handhabe das grundsätzlich so: Wenn die Bilder zwar gut sind, wie im vorliegenden Fall aber schwer zu erkennen ist ob ein Vergehen vorliegt, dann vote ich für "richtig entschieden". Wenn die Bilder absolut keine Indizien sowohl für als auch gegen eine Fehlentscheidung liefern oder qualitativ sehr schlecht sind enthalte ich mich.
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Handspiel im Strafraum, ca. 89. min - #102
Zitat von GladbacherFohlenZitat von unmetrederoca
Findest es schade, dass vom kt hier nicht mehr kommt. Eine (in meinen Augen) eher dünne Antwort und keine Reaktion auf Rückfragen. Kommt da noch was oder wird das einfach ignoriert?
Ich finde - überraschenderweise - meinen ursprünglichen Einwand durchaus berechtigt.
Ich handhabe das grundsätzlich so: Wenn die Bilder zwar gut sind, wie im vorliegenden Fall aber schwer zu erkennen ist ob ein Vergehen vorliegt, dann vote ich für "richtig entschieden". Wenn die Bilder absolut keine Indizien sowohl für als auch gegen eine Fehlentscheidung liefern oder qualitativ sehr schlecht sind enthalte ich mich.
Dies ist auch der grundsätzliche Tenor.
Es ist eben ein Unterschied, ob ich nichts erkennen kann, nur weil die Bilder schlecht sind (dann ist das Fragezeichen zu setzen) oder aber die Bilder sind gut, ein Urteil kann man sich abschließend aber trotzdem nicht bilden, so wie hier vorliegend. Dann gilt für mich die Prämisse "weiter laufen lassen".
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Handspiel im Strafraum, ca. 89. min - #103
Zitat von lufdbompZitat von GladbacherFohlenZitat von unmetrederoca
Findest es schade, dass vom kt hier nicht mehr kommt. Eine (in meinen Augen) eher dünne Antwort und keine Reaktion auf Rückfragen. Kommt da noch was oder wird das einfach ignoriert?
Ich finde - überraschenderweise - meinen ursprünglichen Einwand durchaus berechtigt.
Ich handhabe das grundsätzlich so: Wenn die Bilder zwar gut sind, wie im vorliegenden Fall aber schwer zu erkennen ist ob ein Vergehen vorliegt, dann vote ich für "richtig entschieden". Wenn die Bilder absolut keine Indizien sowohl für als auch gegen eine Fehlentscheidung liefern oder qualitativ sehr schlecht sind enthalte ich mich.
Dies ist auch der grundsätzliche Tenor.
Es ist eben ein Unterschied, ob ich nichts erkennen kann, nur weil die Bilder schlecht sind (dann ist das Fragezeichen zu setzen) oder aber die Bilder sind gut, ein Urteil kann man sich abschließend aber trotzdem nicht bilden, so wie hier vorliegend. Dann gilt für mich die Prämisse "weiter laufen lassen".
Ganz genau
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Handspiel im Strafraum, ca. 89. min - #104
Was hättest Du denn gevotet, wenn der SR im vorliegenden Fall auf Elfmeter entschieden hätte? Wirklich auf "richtig entschieden"?Zitat von GladbacherFohlen
Ich handhabe das grundsätzlich so: Wenn die Bilder zwar gut sind, wie im vorliegenden Fall aber schwer zu erkennen ist ob ein Vergehen vorliegt, dann vote ich für "richtig entschieden".
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
Handspiel im Strafraum, ca. 89. min - #105
Zitat von hrubWas hättest Du denn gevotet, wenn der SR im vorliegenden Fall auf Elfmeter entschieden hätte? Wirklich auf "richtig entschieden"?Zitat von GladbacherFohlen
Ich handhabe das grundsätzlich so: Wenn die Bilder zwar gut sind, wie im vorliegenden Fall aber schwer zu erkennen ist ob ein Vergehen vorliegt, dann vote ich für "richtig entschieden".
Wie kommst du darauf? Wenn ich das Vergehen nicht erkennen kann, dann hätte ich im Zweifel weiterspielen lassen statt hier Elfmeter zu geben
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Handspiel im Strafraum, ca. 89. min - #106
Zitat von GladbacherFohlenZitat von hrubWas hättest Du denn gevotet, wenn der SR im vorliegenden Fall auf Elfmeter entschieden hätte? Wirklich auf "richtig entschieden"?Zitat von GladbacherFohlen
Ich handhabe das grundsätzlich so: Wenn die Bilder zwar gut sind, wie im vorliegenden Fall aber schwer zu erkennen ist ob ein Vergehen vorliegt, dann vote ich für "richtig entschieden".
Wie kommst du darauf? Wenn ich das Vergehen nicht erkennen kann, dann hätte ich im Zweifel weiterspielen lassen statt hier Elfmeter zu geben
Was wiederum heißt, dass hier eine 100%ig richtige Entscheidung korrigiert werden könnte, weil die Bilder nicht gut genug sind. Das kann ja auch nicht Sinn der Sache hier sein.
Dass eine falsche Entscheidung durchrutscht, weil es nicht aufzulösen ist, mag ja noch logisch sein. Aber das...
Handspiel im Strafraum, ca. 89. min - #107
Wie ich darauf komme? Das hast Du doch geschrieben.Zitat von GladbacherFohlenZitat von hrubWas hättest Du denn gevotet, wenn der SR im vorliegenden Fall auf Elfmeter entschieden hätte? Wirklich auf "richtig entschieden"?Zitat von GladbacherFohlen
Ich handhabe das grundsätzlich so: Wenn die Bilder zwar gut sind, wie im vorliegenden Fall aber schwer zu erkennen ist ob ein Vergehen vorliegt, dann vote ich für "richtig entschieden".
Wie kommst du darauf? Wenn ich das Vergehen nicht erkennen kann, dann hätte ich im Zweifel weiterspielen lassen statt hier Elfmeter zu geben
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
Handspiel im Strafraum, ca. 89. min - #108
Zitat von GladbacherFohlenZitat von lufdbompZitat von GladbacherFohlenZitat von unmetrederoca
Findest es schade, dass vom kt hier nicht mehr kommt. Eine (in meinen Augen) eher dünne Antwort und keine Reaktion auf Rückfragen. Kommt da noch was oder wird das einfach ignoriert?
Ich finde - überraschenderweise - meinen ursprünglichen Einwand durchaus berechtigt.
Ich handhabe das grundsätzlich so: Wenn die Bilder zwar gut sind, wie im vorliegenden Fall aber schwer zu erkennen ist ob ein Vergehen vorliegt, dann vote ich für "richtig entschieden". Wenn die Bilder absolut keine Indizien sowohl für als auch gegen eine Fehlentscheidung liefern oder qualitativ sehr schlecht sind enthalte ich mich.
Dies ist auch der grundsätzliche Tenor.
Es ist eben ein Unterschied, ob ich nichts erkennen kann, nur weil die Bilder schlecht sind (dann ist das Fragezeichen zu setzen) oder aber die Bilder sind gut, ein Urteil kann man sich abschließend aber trotzdem nicht bilden, so wie hier vorliegend. Dann gilt für mich die Prämisse "weiter laufen lassen".
Ganz genau
diese auslegung sollte überdacht werden.
denn hier muss niemand abstimmen, ich würde es, unabhängig vom aktuellen fall, begrüssen, wenn das kt, wenn es unsicher ist, eben mit nicht entscheidbar (a.k.a. '?') abstimmen würde.
das wäre in meinen augen präziser.
ich verstehe, dass einem ein indizienbeweis wie hier nicht reicht, aber wenn man eigentlich nichts sagen kann, was hier ja ein grossteil der richtigentscheider andeuten, wenn ich das richtig interpretiere, sollte eben auch so abgestimmt werden.
wäre schön, wenn ihr da intern nochmal diskutieren könntet, ich denke, es wäre im sinne der wt.
Handspiel im Strafraum, ca. 89. min - #109
Zitat von hrubWie ich darauf komme? Das hast Du doch geschrieben.Zitat von GladbacherFohlenZitat von hrubWas hättest Du denn gevotet, wenn der SR im vorliegenden Fall auf Elfmeter entschieden hätte? Wirklich auf "richtig entschieden"?Zitat von GladbacherFohlen
Ich handhabe das grundsätzlich so: Wenn die Bilder zwar gut sind, wie im vorliegenden Fall aber schwer zu erkennen ist ob ein Vergehen vorliegt, dann vote ich für "richtig entschieden".
Wie kommst du darauf? Wenn ich das Vergehen nicht erkennen kann, dann hätte ich im Zweifel weiterspielen lassen statt hier Elfmeter zu geben
Hm? Wenn der SR hier auf Elfmeter entschieden hätte, hätte ich gesagt er hat falsch entschieden, da ich nicht anhand der Bilder zu 100 Prozent sagen kann, ob wirklich ein Vergehen vorlag.
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Handspiel im Strafraum, ca. 89. min - #110
o.k., dann habe ich Dich entweder falsch verstanden oder Du hast Dich unglücklich ausgedrückt. Du schriebst:Zitat von GladbacherFohlenZitat von hrubWie ich darauf komme? Das hast Du doch geschrieben.Zitat von GladbacherFohlenZitat von hrubWas hättest Du denn gevotet, wenn der SR im vorliegenden Fall auf Elfmeter entschieden hätte? Wirklich auf "richtig entschieden"?Zitat von GladbacherFohlen
Ich handhabe das grundsätzlich so: Wenn die Bilder zwar gut sind, wie im vorliegenden Fall aber schwer zu erkennen ist ob ein Vergehen vorliegt, dann vote ich für "richtig entschieden".
Wie kommst du darauf? Wenn ich das Vergehen nicht erkennen kann, dann hätte ich im Zweifel weiterspielen lassen statt hier Elfmeter zu geben
Hm? Wenn der SR hier auf Elfmeter entschieden hätte, hätte ich gesagt er hat falsch entschieden, da ich nicht anhand der Bilder zu 100 Prozent sagen kann, ob wirklich ein Vergehen vorlag.
Ich handhabe das grundsätzlich so: Wenn die Bilder zwar gut sind, wie im vorliegenden Fall aber schwer zu erkennen ist ob ein Vergehen vorliegt, dann vote ich für "richtig entschieden". Wenn die Bilder absolut keine Indizien sowohl für als auch gegen eine Fehlentscheidung liefern oder qualitativ sehr schlecht sind enthalte ich mich.
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
Handspiel im Strafraum, ca. 89. min - #111
Zitat von nick_user
diese auslegung sollte überdacht werden.
denn hier muss niemand abstimmen, ich würde es, unabhängig vom aktuellen fall, begrüssen, wenn das kt, wenn es unsicher ist, eben mit nicht entscheidbar (a.k.a. '?') abstimmen würde.
das wäre in meinen augen präziser.
ich verstehe, dass einem ein indizienbeweis wie hier nicht reicht, aber wenn man eigentlich nichts sagen kann, was hier ja ein grossteil der richtigentscheider andeuten, wenn ich das richtig interpretiere, sollte eben auch so abgestimmt werden.
wäre schön, wenn ihr da intern nochmal diskutieren könntet, ich denke, es wäre im sinne der wt.
Das Thema haben wir schon etliche Male diskutiert, oftmals abhängig von einer ganz besonderen Szene. Wir sind zu dem Ergebnis gekommen, dass die jetzige Vorgehensweise die realitätsnächste ist. Sicherlich gibt es auch hier immer wieder Abgrenzungsschwierigkeiten, lezten Endes mussten wir uns aber auf eine bestimmte Richtung festlegen. Das mag in dem ein oder anderen Fall nicht befriedigend sein, ich finde aber, dass wir bisher gut damit gefahren sind.
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Handspiel im Strafraum, ca. 89. min - #112
Zitat von lufdbompZitat von nick_user
diese auslegung sollte überdacht werden.
denn hier muss niemand abstimmen, ich würde es, unabhängig vom aktuellen fall, begrüssen, wenn das kt, wenn es unsicher ist, eben mit nicht entscheidbar (a.k.a. '?') abstimmen würde.
das wäre in meinen augen präziser.
ich verstehe, dass einem ein indizienbeweis wie hier nicht reicht, aber wenn man eigentlich nichts sagen kann, was hier ja ein grossteil der richtigentscheider andeuten, wenn ich das richtig interpretiere, sollte eben auch so abgestimmt werden.
wäre schön, wenn ihr da intern nochmal diskutieren könntet, ich denke, es wäre im sinne der wt.
Das Thema haben wir schon etliche Male diskutiert, oftmals abhängig von einer ganz besonderen Szene. Wir sind zu dem Ergebnis gekommen, dass die jetzige Vorgehensweise die realitätsnächste ist. Sicherlich gibt es auch hier immer wieder Abgrenzungsschwierigkeiten, lezten Endes mussten wir uns aber auf eine bestimmte Richtung festlegen. Das mag in dem ein oder anderen Fall nicht befriedigend sein, ich finde aber, dass wir bisher gut damit gefahren sind.
realitätsnah sicher, aber geht das nicht am sinn der WT vorbei?
für mich liegt der in der überprüfung von schiri-entscheidungen, nicht in der simulation von spielern mit anderen schiris.
naja, nach der saison kann man das ja vielleicht noch mal ausgiebiger debatieren, ich sehe hier eine schwäche, da es, grade bei schweren entscheidungen, also den spanendsten, zu unschärfe führt.
Handspiel im Strafraum, ca. 89. min - #113
Zitat von nick_user
realitätsnah sicher, aber geht das nicht am sinn der WT vorbei?
für mich liegt der in der überprüfung von schiri-entscheidungen, nicht in der simulation von spielern mit anderen schiris.
Nein, wir überprüfen nicht die Schiri-Entscheidungen, sondern jeder des KT stimmt ab nach dem Motto "wie hätte ich entschieden". Da es oftmals Ermessensentscheidungen gibt, welche man in die eine oder andere Richtung entscheiden kann, macht dies auch Sinn.
naja, nach der saison kann man das ja vielleicht noch mal ausgiebiger debatieren, ich sehe hier eine schwäche, da es, grade bei schweren entscheidungen, also den spanendsten, zu unschärfe führt.
Du kannst das Thema nach Ablauf der Saison gerne noch einmal anschneiden.
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Handspiel im Strafraum, ca. 89. min - #114
Zitat von hrubo.k., dann habe ich Dich entweder falsch verstanden oder Du hast Dich unglücklich ausgedrückt. Du schriebst:Zitat von GladbacherFohlenZitat von hrubWie ich darauf komme? Das hast Du doch geschrieben.Zitat von GladbacherFohlenZitat von hrubWas hättest Du denn gevotet, wenn der SR im vorliegenden Fall auf Elfmeter entschieden hätte? Wirklich auf "richtig entschieden"?Zitat von GladbacherFohlen
Ich handhabe das grundsätzlich so: Wenn die Bilder zwar gut sind, wie im vorliegenden Fall aber schwer zu erkennen ist ob ein Vergehen vorliegt, dann vote ich für "richtig entschieden".
Wie kommst du darauf? Wenn ich das Vergehen nicht erkennen kann, dann hätte ich im Zweifel weiterspielen lassen statt hier Elfmeter zu geben
Hm? Wenn der SR hier auf Elfmeter entschieden hätte, hätte ich gesagt er hat falsch entschieden, da ich nicht anhand der Bilder zu 100 Prozent sagen kann, ob wirklich ein Vergehen vorlag.
Ich handhabe das grundsätzlich so: Wenn die Bilder zwar gut sind, wie im vorliegenden Fall aber schwer zu erkennen ist ob ein Vergehen vorliegt, dann vote ich für "richtig entschieden". Wenn die Bilder absolut keine Indizien sowohl für als auch gegen eine Fehlentscheidung liefern oder qualitativ sehr schlecht sind enthalte ich mich.
Ja jetzt sehe ich worauf du hinauswolltest. War in der Tat etwas unglücklich ausgedrückt.
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Handspiel im Strafraum, ca. 89. min - #115
Zitat von lufdbompZitat von nick_user
realitätsnah sicher, aber geht das nicht am sinn der WT vorbei?
für mich liegt der in der überprüfung von schiri-entscheidungen, nicht in der simulation von spielern mit anderen schiris.
Nein, wir überprüfen nicht die Schiri-Entscheidungen, sondern jeder des KT stimmt ab nach dem Motto "wie hätte ich entschieden". Da es oftmals Ermessensentscheidungen gibt, welche man in die eine oder andere Richtung entscheiden kann, macht dies auch Sinn.
nur noch eine anmerkung.
dann darf niemand mehr abstimmen, der nicht ein komplettes spiel gesehen hat.
denn die vorgeschichte ist bei karten oft entscheidend.
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
Bamba | |
Bastifantasti | |
SickMa | |
Dio | |
CM_Punk | |
CryPTuuNe | |
bisumaruku | |
andinho09 | |
Swiss-BVB | |
PB1988 | |
watman | |
hatutah | |
viceman | |
Niels110 | |
rochy | |
nb |
Veto | |
---|---|
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
bjoern | |
suffy | |
hardcoreclubfan | |
bränntbarn | |
syntex00 | |
rolli | |
ShaneOMac | |
siiavia | |
Labernix | |
Muggi | |
SoulCube | |
webstoney | |
Cohanka | |
miso | |
Antarex | |
KayHo313 | |
Zimbo | |
heiterbiswolkig | |
SGE08 | |
Chris99 | |
Der Hans | |
nick_user | |
Twist | |
Kundran | |
Rotzlöffel | |
tont85 | |
augschburger | |
Exilkoala | |
Xanoskar | |
trippelstark | |
harrisking | |
scffff | |
HopelDieBopel | |
Fotobaer | |
Luba | |
Tomasc | |
Wahr-heit-sage |
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Bayern München-Fan
Kontakt für mich recht klar. Die Frage ist nur mit welchem Körperteil. Für mich ist es die Schulter, daher kein Elfmeter.
Bor. Dortmund-Fan
Berührt Sokratis den Ball mit dem Arm? Mit der Schulter? Ich bin mir nicht sicher und im Zweifel greife ich nicht ein.
Hamburger SV-Fan
Für mich nicht aufzulösen. Die Tendenz geht eher Richtung Schulter statt Oberarm.
Bayern München-Fan
Ja, der Ellbogen von Sokratis geht aktiv raus. Ob er den Ball aber mit der Schulter oder mit dem Ellbogen oder gar überhaupt spielt, ist für mich trotz aller Indizien nicht zweifelsfrei erkennbar. Ob dieser Unsicherheit hätte ich weiter laufen lassen.
Bor. M'Gladbach-Fan
Es ist schwer zu entscheiden, ob der Ball die Schulter oder den Arm trifft. Für mich geht die Tendenz allerdings eher zu einem Treffer an der Schulter, daher hätte ich hier gegen Strafstoß entschieden
Hannover 96-Fan
Für mich ein Schultertreffer und der Bewegung geschuldet. Ich hätte hier auch nicht gepfiffen.
Werder Bremen-Fan
Meiner Ansicht nach nicht auflösbar, ob der Ball jetzt noch knapp mit der Schulter oder schon knapp mit dem Oberarm gespielt wurde, weshalb ich hätte weiterspielen lassen.
1. FC Nürnberg-Fan
Kann hier aufgrund der Bilder kein Urteil abgeben, da ich nur spekulieren würde. Das Spiel habe ich nicht gesehen und somit auch nicht diese Szene.
Bayern München-Fan
Ich denke es handelt sich hier um die Schulter und nicht um den Arm - entsprechend kein Handspiel für mich.
1. FC Nürnberg-Fan
Wenn der Ball am Arm war, ist das für mich ein Strafstoß. Ich kann aber nicht mit der notwendigen Sicherheit sagen, ob der Ball am Arm oder doch an der Schulter war. Deshalb hätte ich im Zweifel weiterlaufen lassen.
Energie Cottbus-Fan
Ich hatte während des Spiels schon den Eindruck, dass hier ein Handspiel vorlag. In der slowmotion kann man eine minimale Richtungsänderung des Balls erkennen. Damit strafbares Handspiel und Elfmeter.
Eintr. Frankfurt-Fan
Ich fühle mich nicht unbedingt gut dabei, weil ja irgendwie nicht wirklich Gefahr herrschte, aber Sokratis geht mit der Hand zum Ball, das sollte mMn ein Elfmeter sein.
11.03.2018 18:00
Schiedsrichter
Statistik von Deniz Aytekin
Aufstellung
Piszczek
Akanji
Toprak
Schmelzer
Pulisic
Dahoud 46.
Castro
Philipp 62.
Reus 87.
Schürrle
Russ
Abraham
79. Salcedo
da Costa
Hasebe
Boateng
Chandler
Wolf
46. Rebic
67. Haller
Weigl 46.
Batshuayi 62.
67. Jovic
79. Blum