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Handspiel Reus? - #101
08.03.2021 16:44
Sportliche Leitung der Elite-Schiedsrichter: Bei einem Flankenball in den Dortmunder Strafraum spreizt der Dortmunder Spieler Marco Reus bei der Ballannahme den Arm zur Seite ab. Der Schiedsrichter nimmt den Kontaktpunkt bei der Ballannahme noch in Höhe der Schulter wahr und lässt das Spiel daher regelkonform weiterlaufen. Der Video-Assistent checkt den Vorgang. Die TV-Bilder widerlegen die Wahrnehmung des Schiedsrichters nicht. Daher erfolgt auch zurecht kein Eingriff durch den Video-Assistenten.
Quelle:https://www.dfb.de/news/detail/sportliche-leitung-zum-topspiel-unterstuetzen-entscheidungen-ausdruecklich-225110/
Handspiel Reus? - #102
08.03.2021 18:12
Veto
Zitat von JadonSportliche Leitung der Elite-Schiedsrichter: Bei einem Flankenball in den Dortmunder Strafraum spreizt der Dortmunder Spieler Marco Reus bei der Ballannahme den Arm zur Seite ab. Der Schiedsrichter nimmt den Kontaktpunkt bei der Ballannahme noch in Höhe der Schulter wahr und lässt das Spiel daher regelkonform weiterlaufen. Der Video-Assistent checkt den Vorgang. Die TV-Bilder widerlegen die Wahrnehmung des Schiedsrichters nicht. Daher erfolgt auch zurecht kein Eingriff durch den Video-Assistenten.
Quelle:https://www.dfb.de/news/detail/sportliche-leitung-zum-topspiel-unterstuetzen-entscheidungen-ausdruecklich-225110/
Wieder was gelernt. Jetzt ist die Schulterhöhe entscheidend...
Die Begründung passt jetzt nicht unbedingt, denn ein Handspiel kann es auch in einer niedrigeren Position geben.
Nun gut hätte eh nichts an der Punktevergabe geändert
Handspiel Reus? - #103
08.03.2021 18:19
Zitat von Not-Account
...
Die Aktion als solche ist für mich gefühlt eher Handspiel, da es sich aus dem vorgelegten Bildmaterial aber nicht eindeutig nachweisen lässt muss hier auf weiterspielen bzw, korrekt entschieden werden.
Mangels besserer Bilder komme ich zum jetzigen Zeitpunkt auch zu diesem Entschluss.
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Handspiel Reus? - #104
08.03.2021 19:36
Fortuna Düsseldorf-FanZitat von Marf543Zitat von JadonSportliche Leitung der Elite-Schiedsrichter: Bei einem Flankenball in den Dortmunder Strafraum spreizt der Dortmunder Spieler Marco Reus bei der Ballannahme den Arm zur Seite ab. Der Schiedsrichter nimmt den Kontaktpunkt bei der Ballannahme noch in Höhe der Schulter wahr und lässt das Spiel daher regelkonform weiterlaufen. Der Video-Assistent checkt den Vorgang. Die TV-Bilder widerlegen die Wahrnehmung des Schiedsrichters nicht. Daher erfolgt auch zurecht kein Eingriff durch den Video-Assistenten.
Quelle:https://www.dfb.de/news/detail/sportliche-leitung-zum-topspiel-unterstuetzen-entscheidungen-ausdruecklich-225110/
Wieder was gelernt. Jetzt ist die Schulterhöhe entscheidend...
Die Begründung passt jetzt nicht unbedingt, denn ein Handspiel kann es auch in einer niedrigeren Position geben.
Nun gut hätte eh nichts an der Punktevergabe geändert
Ist damit nicht eher gemeint: Schulter statt Oberarm? Das Wort "Schulterhöhe" halte ich dann allerdings für unglücklich gewählt.
Handspiel Reus? - #105
08.03.2021 20:33
Veto
Zitat von rolliUnd das leitest Du woraus ab?Zitat von djtwexxZitat von rolli
Nach den Bildern für mich mehr Schulter als strafbarer Oberarmteil...
Es spielt keine Rolle ob mehr oder weniger, nur ob strafbarer Oberarmteil überhaupt oder nicht.
Aus den Regeln? Die wurden schon weiter oben zitiert.
Handspiel Reus? - #106
08.03.2021 20:45
Veto
Zitat von Not-Account
Deine Animation und doch definitiv FALSCH!!! Der gelbe Bereich geht ja fast bis an Reus' Halsschlagader. Das ist nun wirklich nicht korrekt und sollte selbst dir als Bayernfan auffallen.
Die Aktion als solche ist für mich gefühlt eher Handspiel, da es sich aus dem vorgelegten Bildmaterial aber nicht eindeutig nachweisen lässt muss hier auf weiterspielen bzw, korrekt entschieden werden.
Da ist nichts falsch. Schon mal was von Perspektive gehört? Und dann nimm doch mal die Finger der linken Hand und leg sie aufs Schulterdach. Dann streckst du deinen rechten Arm aus hebst ihn etwas über waagerecht. Wieviele Finger passen dann noch zwischen dein Schulterdach und deinen Kiefer?
Handspiel Reus? - #107
08.03.2021 21:13
1. FC Union Berlin-Fan richtig entschieden
Zitat von djtwexxZitat von Not-Account
Deine Animation und doch definitiv FALSCH!!! Der gelbe Bereich geht ja fast bis an Reus' Halsschlagader. Das ist nun wirklich nicht korrekt und sollte selbst dir als Bayernfan auffallen.
Die Aktion als solche ist für mich gefühlt eher Handspiel, da es sich aus dem vorgelegten Bildmaterial aber nicht eindeutig nachweisen lässt muss hier auf weiterspielen bzw, korrekt entschieden werden.
Da ist nichts falsch. Schon mal was von Perspektive gehört? Und dann nimm doch mal die Finger der linken Hand und leg sie aufs Schulterdach. Dann streckst du deinen rechten Arm aus hebst ihn etwas über waagerecht. Wieviele Finger passen dann noch zwischen dein Schulterdach und deinen Kiefer?
Ach so ist das, dass ich da nicht selbst drauf gekommen bin!
Handspiel Reus? - #108
09.03.2021 01:23
Bayer Leverkusen-Fan richtig entschieden
Die beiden Regelzitate sind nur notwendige, aber nicht hinreichende Bedingungen. Deshalb ist diese Ableitung zum einen nicht im Sinne der Regel, zum anderen ist die zweite von Dir zitierte Bedingung, daß der Arm sich über Schulterhöhe befindet, nicht erfüllt. Sonst gäbe es ja keinen Zweifel, ob das jetzt Arm oder Schulter war. Die Berührung findet also nicht an einem Arm über Schulterhöhe statt. Deshalb spielt dann auch "mehr Schulter als Arm" durchaus eine Rolle.Zitat von djtwexxZitat von rolliUnd das leitest Du woraus ab?Zitat von djtwexxZitat von rolli
Nach den Bildern für mich mehr Schulter als strafbarer Oberarmteil...
Es spielt keine Rolle ob mehr oder weniger, nur ob strafbarer Oberarmteil überhaupt oder nicht.
Aus den Regeln? Die wurden schon weiter oben zitiert.
Handspiel Reus? - #109
09.03.2021 12:31
Für mich bleibt es Handspiel
Veto
In meinen Augen ist die Hand/der Ellenbogen beim Kontakt höher als die Schulter, wenn auch nicht viel. Für den Referee oder VAR anscheinend nicht hoch genug. Dass der Bizeps in der Haltung nicht über dem Kopf sein kann ist auch klar. Die Köpferfläche vergrößert er aber allemal. Was soll er denn bitte mit dem Arm noch machen, damit es als Hand gewertet wird?
Handspiel Reus? - #110
09.03.2021 13:11
1. FC Nürnberg-FanZitat von djtwexx
In meinen Augen ist die Hand/der Ellenbogen beim Kontakt höher als die Schulter, wenn auch nicht viel. Für den Referee oder VAR anscheinend nicht hoch genug. Dass der Bizeps in der Haltung nicht über dem Kopf sein kann ist auch klar. Die Köpferfläche vergrößert er aber allemal. Was soll er denn bitte mit dem Arm noch machen, damit es als Hand gewertet wird?
Ich glaube, an der Bewertung der Handhaltung zweifelt niemand ernsthaft. Auch das missverständlich formulierte Statement des DFB zielt nicht auf die Handhaltung ab, sondern nur auf den Kontaktpunkt, der nicht zweifelsfrei unterhalb des Schulterbereichs ("T-Shirt-Linie") sei. Mit der "Höhe der Schulter" ist damit gemeint, dass der strafbare Bereich des Arms (unabhängig von der Haltung) erst etwa am unteren Ende der Schulter (also ca. bei der Achselhöhle) anfängt.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Handspiel Reus? - #111
09.03.2021 13:20
richtig entschieden
Die eigentliche Frage ist doch, wo welche Fläche des Balles auf welche Fläche der Schulter/des Oberarms trifft. Zweidimensional ist das auch mit Deiner Bildbearbeitung nicht eindeutig zu klären. Für mich ist da auch die Art des Wegprallen des Balles eher Indiz dafür, daß die strafbewehrten Teile des Armes nicht im Spiel waren. Ich glaube, daß das außer Reus, der das am Körper spürt, niemand mit ausreichender Sicherheit wissen kann.Zitat von djtwexx
In meinen Augen ist die Hand/der Ellenbogen beim Kontakt höher als die Schulter, wenn auch nicht viel. Für den Referee oder VAR anscheinend nicht hoch genug. Dass der Bizeps in der Haltung nicht über dem Kopf sein kann ist auch klar. Die Köpferfläche vergrößert er aber allemal. Was soll er denn bitte mit dem Arm noch machen, damit es als Hand gewertet wird?
Handspiel Reus? - #112
09.03.2021 13:29
Der Ball wird nach OBEN abgelenkt
Veto
Das ist für mich das entscheidende Kriterium, hier auf Hand und Elfmeter zu entscheiden. Die ganze Diskussion um Schulter oder Arm geht ja auf die Situation zurück, wo ein Arm angelegt ist. Wäre der Arm hier angelegt gewesen, wäre der Ball ZUR SEITE abgelenkt worden. Er wird aber NACH OBEN abgelenkt, was nur durch das Abspreizen des Arms möglich war. Daher für mich Hand.
Handspiel Reus? - #113
09.03.2021 14:25
Zitat von Festgeld
Die ganze Diskussion um Schulter oder Arm geht ja auf die Situation zurück, wo ein Arm angelegt ist.
Das wird m.E. der Regel nicht gerecht: Die Regel soll nicht nur für angelegte Arme gelten (da ist es ohnehin fast nie Handspiel), sondern soll definieren, welcher Bereich Hand bzw. Arm ist und welcher Bereich "erlaubte Zone". Das ist die erste Voraussetzung für ein strafbares Handspiel (nämlich: Ist es überhaupt ein Handspiel?), während die Frage, ob der Arm angelegt ist, erst bei der zweiten Voraussetzung (Ist das Handspiel strafbar?) relevant ist.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Handspiel Reus? - #114
09.03.2021 15:02
richtig entschieden
Man kann sich natürlich auch mit angelegtem Arm in eine Schulterstreckung begeben, um den Ball mit der Schulter zu spielen, Aber einfacher geht die Streckung mit dem ausgestreckten Arm. Nur sieht das dann halt auch sehr stark danach aus, daß man damit verhindern will, daß der Ball durchläuft. Das macht die Bewertung hier gerade so schwierig.Zitat von Festgeld
Das ist für mich das entscheidende Kriterium, hier auf Hand und Elfmeter zu entscheiden. Die ganze Diskussion um Schulter oder Arm geht ja auf die Situation zurück, wo ein Arm angelegt ist. Wäre der Arm hier angelegt gewesen, wäre der Ball ZUR SEITE abgelenkt worden. Er wird aber NACH OBEN abgelenkt, was nur durch das Abspreizen des Arms möglich war. Daher für mich Hand.
Handspiel Reus? - #115
09.03.2021 22:38
Zitat von starace10Zitat von ToothrootZitat von starace10Zitat von FairPlayMustWinZitat von LoXXe
Ah ok, wenn ich eine Szene als keine Hand bewerte, darf ich keine andere mehr mit Hand bewerten? LOL
Im direkten Vergleich der Bilder kann man sehen, dass Goretzka mehr Oberarm einsetzte als Reus.
sorry aber bei goretzka war definitiv weniger arm dabei wie bei Reus. Bei Reus sieht man eindeutig wo der Ball das Trikot nicht berührt, und zwar die schwarzen Blitze. Also kann man sich es sogar ausrechnen wo der Ball den Arm trifft.
Schande über mein Haupt, dass ich selbst erstnochmal nachschauen musste, aber die schwarzen Blitze sind ausschließlich auf Schlüsselbeinhöhe, nicht auf dem Ärmel. Das der Ball unmittelbar daneben aufkommt spricht daher eher für den noch nicht strafbaren Bereich des Arms.
Was für mich die Goretzka und die Reus Szene vergleichbar macht: Aus meiner Sicht sollte beides abgepfiffen werden, weil der Arm bewusst zur Ballannahme genutzt wird und daher die eigentlich sinnvolle Regelung missbraucht wird. Ich weiß, dass es nach aktuellen Regel keine Rolle spielt, aber für mich sollte die Absicht da mit reingenommen werden. Wenn ich mit der Brust hingehe und es offensichtlich unabsichtlich ist, den Ball dann doch mit dem Oberarm zu berühren, macht die Tshirt-Linien-Regelung Sinn. Aber sowohl Reus als auch Goretzka (bei ihm noch offensichtlicher) ist es für mich Absicht und sollte daher bestraft werden.
Aber gut, jeder hat so seine Ideen mit der Handregel.
an deiner Stelle würde ich mir das Dortmund Trikot noch mal genau anschauen. Wo hören die schwarzen Blitze auf? Genau an der Schulter. Schau dir doch mal dein eigenes tshirt Zuhause an. Da wo die Naht ist, bzw wo der Ärmel angenäht ist, bis dahin gehen die schwarzen Blitze. Dann kommt der Ärmel. Und der Ball geht nur an den Ärmel. Und da ein Ball sehr groß ist trifft er zu 100% den Bizeps, und der ist in der verbotenen Zone
Entweder lieg ich hier falsch oder du, aber die Linie von der du sprichst, ist nicht die entscheidende "T-Shirtlinie". Nach dieser Regel ist der blitzfreie Bereich nicht automatisch strafbar.
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
06.03.2021 18:30
2.
Håland
9.
Håland
26.
Lewandowski
44.
(11er)
Lewandowski
88.
Goretzka
90.
Lewandowski
Schiedsrichter
Marco Fritz Note
4,2
4,0
4,0
5,7 Dominik Schaal
Marcel Pelgrim
Robert Hartmann
Felix Zwayer
Marco Achmüller
Statistik von Marco Fritz
Spiele
37
31
Siege (DFL)
27
14
Siege (WT)
27
14
Unentschieden (DFL)
5
6
Unentschieden (WT)
3
6
Niederlagen (DFL)
5
11
Niederlagen (WT)
7
11
Aufstellung
LewandowskiNeuer
Davies
Kimmich
Müller 91.
Boateng 70.
Goretzka
Coman 66.
Alaba
Süle
Sané 91.
Hummels
Dahoud
60. Hazard
70. Zagadou
70. Delaney
Schulz
60. Håland
Hitz
Can
Meunier
76. Reus
Dahoud
60. Hazard
70. Zagadou
70. Delaney
Schulz
60. Håland
Hitz
Can
Meunier
76. Reus
Gnabry 66.
Hernández 91.
Choupo-Moting 91.
Javi Martinez 70.
Hernández 91.
Choupo-Moting 91.
Javi Martinez 70.
70. Morey
60. Tigges
76. Reinier
60. Brandt
70. Bellingham
60. Tigges
76. Reinier
60. Brandt
70. Bellingham
