Handspiel Schuster
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Richtig entschieden!
Bei Frankfurter Ecke beharken sich Hector und kempf und kommen deshalb nicht zum Ball. Dahinter spielt Schuster beim Klärungsversuch den Ball mit der Hand. War dies ein strafbares Handspiel?9 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
1 x Veto
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Handspiel Schuster - #21
06.03.2017 14:31
Naja ganz so einfach ist das hier nicht. Nachdem die Foulszene keine strittige ist und vom Kt nicht darüber abgestimmt wird müssen beide Vergehen gemeinsam betrachtet werden.
Sollte es sich hier um ein absichtliches Handspiel handeln (wovon aktuell auszugehen ist) kann eine Bewertung nur im Zusammenhang mit der anderen Szene erfolgen. Hier sind wir dann wieder beim Punkt Relevanz, je nachdem, wie die andere Szene vom einzelnen bewertet wird.
Dann hätten wir jetzt quasi folgende Abstimmung für das @kt
1. Lag ein Stürmerfoul vor?
--> Keine Relevanz hier, korrekte Entscheidung
2. Lag kein Foul vor und das Handspiel war nicht strafbar?
--> Korrekte Entscheidung
3. Lag ein Foul des Verteidigers vor, wonach es Elfmeter hätte geben müssen?
--> Korrekte Entscheidung, anderer Thread strittig und Veto
4. Lag kein Foul vor und das Handspiel war strafbar?
--> Fehlentscheidung, Veto
Sollte es sich hier um ein absichtliches Handspiel handeln (wovon aktuell auszugehen ist) kann eine Bewertung nur im Zusammenhang mit der anderen Szene erfolgen. Hier sind wir dann wieder beim Punkt Relevanz, je nachdem, wie die andere Szene vom einzelnen bewertet wird.
Dann hätten wir jetzt quasi folgende Abstimmung für das @kt
1. Lag ein Stürmerfoul vor?
--> Keine Relevanz hier, korrekte Entscheidung
2. Lag kein Foul vor und das Handspiel war nicht strafbar?
--> Korrekte Entscheidung
3. Lag ein Foul des Verteidigers vor, wonach es Elfmeter hätte geben müssen?
--> Korrekte Entscheidung, anderer Thread strittig und Veto
4. Lag kein Foul vor und das Handspiel war strafbar?
--> Fehlentscheidung, Veto
Handspiel Schuster - #22
06.03.2017 14:34
Zitat von SCF-Dani
Naja ganz so einfach ist das hier nicht. Nachdem die Foulszene keine strittige ist und vom Kt nicht darüber abgestimmt wird müssen beide Vergehen gemeinsam betrachtet werden. Laut aktueller Abstimmung lag mit 75:25 ein Stürmerfoul vor.
Wie bitte?
Die Frage dort heisst: wird der Stürmer gefoult!
Bitte keine alternativen Fakten schaffen.
Dort hat keiner abgestimmt, das der Stürmer foult.
Das war nicht die Frage!
Und 4. fehlt: es lag ein Foul vom Verteidiger vor -> Elfmeter
Wir wollen doch nicht vergessen, dass das KT auch mal gegen die Mehrheit befindet
Handspiel Schuster - #23
06.03.2017 14:37
Man bräuchte Bilder von vorne. Dass Schusters Arm am Ball ist liegt durch die Bilder zwar nahe, eindeutig erkennen kann man es aber nicht.
Der vorherige Zweikampf fällt für mich unter übliches Eckengerangel. Da kann man nach den Regeln sowohl Stürmerfoul als auch Elfmeter geben. Find es richtig, das laufen zu lassen.
Der vorherige Zweikampf fällt für mich unter übliches Eckengerangel. Da kann man nach den Regeln sowohl Stürmerfoul als auch Elfmeter geben. Find es richtig, das laufen zu lassen.
Handspiel Schuster - #24
06.03.2017 14:38
Sorry, mein Fehler. Hab den anderen Thread zu schnell überflogen. Wurde korrigiert.
An die 4. Frage habe ich auch gedacht, hier jedoch bewusst weg gelassen weil darüber (wie du bereits gesagt hast) im anderen Thread diskutiert wird.
Nehme die 4. Frage trotzdem noch mit auf.
An die 4. Frage habe ich auch gedacht, hier jedoch bewusst weg gelassen weil darüber (wie du bereits gesagt hast) im anderen Thread diskutiert wird.
Nehme die 4. Frage trotzdem noch mit auf.
Handspiel Schuster - #25
06.03.2017 14:57
Ok, zu der Foulsituation.
Hier kommt für mich die Linie des SR Gespannes hinzu.
Ich kann nicht das Rebic Tor abpfeiffen und hier das Blocken vom Verteidiger ignorieren.
Er hält ihn, und als er ihn nicht aus der Flugbahn halten kann wirft er sich hin und zieht weiter.
Gacinovic macht da deutlich weniger, dast es für Perl Foul?
Aber gut, nehmen wor ihn nicht zum Maßstab...
Für mich wäre das auch ok, wenn es weiterläuft.
Hier kommt für mich die Linie des SR Gespannes hinzu.
Ich kann nicht das Rebic Tor abpfeiffen und hier das Blocken vom Verteidiger ignorieren.
Er hält ihn, und als er ihn nicht aus der Flugbahn halten kann wirft er sich hin und zieht weiter.
Gacinovic macht da deutlich weniger, dast es für Perl Foul?
Aber gut, nehmen wor ihn nicht zum Maßstab...
Für mich wäre das auch ok, wenn es weiterläuft.
Handspiel Schuster - #26
06.03.2017 15:00
Zitat von adler88
Ok, zu der Foulsituation.
Hier kommt für mich die Linie des SR Gespannes hinzu.
Ich kann nicht das Rebic Tor abpfeiffen und hier das Blocken vom Verteidiger ignorieren.
Er hält ihn, und als er ihn nicht aus der Flugbahn halten kann wirft er sich hin und zieht weiter.
Gacinovic macht da deutlich weniger, dast es für Perl Foul?
Aber gut, nehmen wor ihn nicht zum Maßstab...
Für mich wäre das auch ok, wenn es weiterläuft.
Sehe die Szene exakt anders herum. Er hält sich fest, damit er nach dem Stoß nicht zu hart fällt. Davor ist durchaus auch schon Kontakt da, aber beidseitig.
Perl als Maßstab kann man bei diesem Spiel bestimmt nicht nehmen....
Ich belasse es nun dabei und lasse das KT über alles abstimmen :-)
Handspiel Schuster - #27
06.03.2017 18:40
Anhand der Bilder kann Ich nicht mal mit Sicherheit sagen ob der Ball überhaupt an die Hand geht. Selbst wenn dem so ist, der Arm ist so angelegt wie nur irgendwie möglich, Fahrlässigkeit oder Absicht kann ich auch beim besten WIllen nicht erkennen. Er erwartet eine andere Flugbahn, weil Haberer (Nr. 19) zwar zum Kopfball ansetzt, dann allerdings den Kopf einzieht im letzten Moment.
Handspiel Schuster - #28
06.03.2017 19:06
Veto
Zitat von breisgaufuchs
Anhand der Bilder kann Ich nicht mal mit Sicherheit sagen ob der Ball überhaupt an die Hand geht. Selbst wenn dem so ist, der Arm ist so angelegt wie nur irgendwie möglich, Fahrlässigkeit oder Absicht kann ich auch beim besten WIllen nicht erkennen. Er erwartet eine andere Flugbahn, weil Haberer (Nr. 19) zwar zum Kopfball ansetzt, dann allerdings den Kopf einzieht im letzten Moment.
Er zieht den locker schwingenden Arm bei voller Sicht auf den Ball direkt dorthin, wo der Ball hinkommt. Angelegter Arm spricht nicht von der Absicht frei, das ist lediglich ein Indiz dafür. Wenn ich meinen Arm aber extra dorthinbegebe....
Aus den Szenen von der Seite und von vorne ist der Kontakt am Arm sehr deutlich, finde ich.
Handspiel Schuster - #29
06.03.2017 19:38
@Adlerherz
Auf welche Bilder beziehst du dich? Ich habe hier grade nur die Einstellung in Schusters Rücken.
Du schreibst, dass er seinen Arm mit Absicht zum Ball hinzieht. Ich behaupte dass er völlig überrascht ist, dass der Ball überhaupt dort hinkommt, weil er damit rechnet dass Mitspieler Haberer (19) den Ball entweder nach vorne köpft (aus seiner Sicht) oder zumindest mit dem Scheitel ran kommt und verlängert, aber er erwartet nicht, dass dieser im letzten Moment den Kopf einzieht.
Das spricht meiner Meinung nach klar gegen Fahrlässigkeit.
Auf welche Bilder beziehst du dich? Ich habe hier grade nur die Einstellung in Schusters Rücken.
Du schreibst, dass er seinen Arm mit Absicht zum Ball hinzieht. Ich behaupte dass er völlig überrascht ist, dass der Ball überhaupt dort hinkommt, weil er damit rechnet dass Mitspieler Haberer (19) den Ball entweder nach vorne köpft (aus seiner Sicht) oder zumindest mit dem Scheitel ran kommt und verlängert, aber er erwartet nicht, dass dieser im letzten Moment den Kopf einzieht.
Das spricht meiner Meinung nach klar gegen Fahrlässigkeit.
Handspiel Schuster - #30
06.03.2017 19:51
Veto
Zitat von breisgaufuchs
@Adlerherz
Auf welche Bilder beziehst du dich? Ich habe hier grade nur die Einstellung in Schusters Rücken.
Du schreibst, dass er seinen Arm mit Absicht zum Ball hinzieht. Ich behaupte dass er völlig überrascht ist, dass der Ball überhaupt dort hinkommt, weil er damit rechnet dass Mitspieler Haberer (19) den Ball entweder nach vorne köpft (aus seiner Sicht) oder zumindest mit dem Scheitel ran kommt und verlängert, aber er erwartet nicht, dass dieser im letzten Moment den Kopf einzieht.
Das spricht meiner Meinung nach klar gegen Fahrlässigkeit.
Wie zuvor beschrieben sieht man bei Sky noch eine Totale von vorne und eine Hintertor-Kamera.
Deine Beschreibung kann vllt gegen Absicht sprechen, aber nicht gg Fahrlässigkeit.
Handspiel Schuster - #31
06.03.2017 20:09
Ich werde bei der Zusammenfassung von Sky nochmal darauf achten.
Nimm es mir nicht übel, aber ich finde es schon seltsam in dieser Szene von Absicht zu sprechen, gleichzeitig aber der Meinung zu sein, dass Rebic ausversehen auf Küblers Fuss getreten ist.
Nimm es mir nicht übel, aber ich finde es schon seltsam in dieser Szene von Absicht zu sprechen, gleichzeitig aber der Meinung zu sein, dass Rebic ausversehen auf Küblers Fuss getreten ist.
Handspiel Schuster - #32
06.03.2017 20:30
Für mich kein absichtliches Handspiel. Er versucht den Arm weg zu ziehen. Es sind viele Entscheidungen gegen die Eintracht getroffen worden, aber hier sehe ich keinen Elfmeter wegen Handspiel.
Handspiel Schuster - #33
07.03.2017 00:55
Veto
Zitat von breisgaufuchs
Ich werde bei der Zusammenfassung von Sky nochmal darauf achten.
Nimm es mir nicht übel, aber ich finde es schon seltsam in dieser Szene von Absicht zu sprechen, gleichzeitig aber der Meinung zu sein, dass Rebic ausversehen auf Küblers Fuss getreten ist.
Die eine Szene hat doch mit der anderen nichts zu tun.
Rebic sieht Küblers Fuß schlichtweg nicht, er schaut in Richtung des Freistoßpunktes.
Hier schaut Schuster über längere Zeit genau auf den Ball.
Handspiel Schuster - #34
08.03.2017 16:15
Veto
Auch wenn die Hand am Körper ist bewegt er sie später Richtung Ball, um seinen Durchgang zum freien Raum zu verhindern. Meiner Meinung nach Handspiel.
Entwicklung WahreTabelle • murat.bastuerk@transfermarkt.de •
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Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Der Zweikampf vorher ist ein gegenseitiges Geben und Nehmen. Für mich ist das kein absichtliches Handspiel.
Bor. M'Gladbach-Fan
Der Zweikampf vorher ist ein gegenseitiges Geben und Nehmen. Für mich ist das kein absichtliches Handspiel.
Taru
Werder Bremen-Fan
Für mich kein absichtliches Handspiel von Schuster. Ich würde sogar sagen, vorher Stürmerfoul des Frankfurters, der mit ausgestrecktem Arm den Freiburger wegdrückt.
Werder Bremen-Fan
Für mich kein absichtliches Handspiel von Schuster. Ich würde sogar sagen, vorher Stürmerfoul des Frankfurters, der mit ausgestrecktem Arm den Freiburger wegdrückt.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Vielleicht ein Stürmerfoul, aber für mich definitv kein absichtliches Handspiel, daher kein Elfmeter.
Bayern München-Fan
Vielleicht ein Stürmerfoul, aber für mich definitv kein absichtliches Handspiel, daher kein Elfmeter.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Für mich kein strafbares Handspiel. Der Ball kommt beim (robusten) Zweikampf unabsichtlich an die Hand, daher hätte ich Weiterspielen lassen.
Hamburger SV-Fan
Für mich kein strafbares Handspiel. Der Ball kommt beim (robusten) Zweikampf unabsichtlich an die Hand, daher hätte ich Weiterspielen lassen.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Kempf und Hector gehen ähnlich hart in den Zweikampf, für mich kein Foul. Schuster wird deshalb von dem durchkommenden Ball überrascht und spielt ihn unabsichtlich mit der Hand. Kein Strafstoß.
1. FC Nürnberg-Fan
Kempf und Hector gehen ähnlich hart in den Zweikampf, für mich kein Foul. Schuster wird deshalb von dem durchkommenden Ball überrascht und spielt ihn unabsichtlich mit der Hand. Kein Strafstoß.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Im Zweifkampf zwischen Hector und Kempf geben sich die beiden nichts. Schuster spielt den Ball danach mit dem linken Arm, allerdings liegt dieser an und die Armbewegung sehe ich als Folge des gesamten Bewegungsablaufs. MMn alles OK.
Bayern München-Fan
Im Zweifkampf zwischen Hector und Kempf geben sich die beiden nichts. Schuster spielt den Ball danach mit dem linken Arm, allerdings liegt dieser an und die Armbewegung sehe ich als Folge des gesamten Bewegungsablaufs. MMn alles OK.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Der Kampf zwischen Beiden ist sicher grenzwertig, aber immer noch im Rahmen. Dass da der Ball an die Hand kommt, könnte man als unbeabsichtigt durchgehen lassen.
Energie Cottbus-Fan
Der Kampf zwischen Beiden ist sicher grenzwertig, aber immer noch im Rahmen. Dass da der Ball an die Hand kommt, könnte man als unbeabsichtigt durchgehen lassen.
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan
Der Zweikampf ist schon grenzwertig. Aber man muss ihn nicht abpfeifen. Beim Handspiel von Schuster zieht er mMn den Arm zurück. Dichter am Körper geht kaum. Daher für mich nicht sanktionswürdig
Bor. Dortmund-Fan
Der Zweikampf ist schon grenzwertig. Aber man muss ihn nicht abpfeifen. Beim Handspiel von Schuster zieht er mMn den Arm zurück. Dichter am Körper geht kaum. Daher für mich nicht sanktionswürdig
erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan
Hector vs Kempf ist für mich ein 'Unentschieden', die beiden nehmen sich nix. Schuster ist überrascht dass der Ball überhaupt zu ihm durchkommt und hat den Arm angelegt. In Summe hätte ich das auch laufen lassen.
1899 Hoffenheim-Fan
Hector vs Kempf ist für mich ein 'Unentschieden', die beiden nehmen sich nix. Schuster ist überrascht dass der Ball überhaupt zu ihm durchkommt und hat den Arm angelegt. In Summe hätte ich das auch laufen lassen.
05.03.2017 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Günter Perl
Spiele
15
12
Siege (DFL)
6
8
Siege (WT)
7
6
Unentschieden (DFL)
5
2
Unentschieden (WT)
6
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Niederlagen (DFL)
4
2
Niederlagen (WT)
2
3
Aufstellung
Hradecky
Hector
Hasebe
Oczipka
Chandler
Mascarell
Gacinovic 80.
Tawatha 65.
Blum
Hrgota
Rebic 74.
Hector
Hasebe
Oczipka
Chandler
Mascarell
Gacinovic 80.
Tawatha 65.
Blum
Hrgota
Rebic 74.
Schwolow
Kübler
Gulde
Kempf
Günter
Frantz
88. Schuster
83. Höfler
Grifo
85. Niederlechner
Haberer
Kübler
Gulde
Kempf
Günter
Frantz
88. Schuster
83. Höfler
Grifo
85. Niederlechner
Haberer
Meier 80.
Barkok 65.
Tarashaj 74.
Barkok 65.
Tarashaj 74.
88. Torrejón
83. Abrashi
85. Petersen
83. Abrashi
85. Petersen
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
3
3
Torschüsse gesamt
8
7
Ecken
12
1
Abseits
1
3
Fouls
14
14
Ballbesitz
41%
59%
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