Handspiel vom Berliner?
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Richtig entschieden!
War der Berliner mit der Hand am Ball und hätte es Elfmeter geben müssen?10 x richtig entschieden
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0 x Veto
Zu Seite:
Handspiel vom Berliner? - #21
12.09.2022 11:22
Nur weil der erste Elfer ein Witz war, ist das hier nicht auch ein Elfer. Wenn man den Maßstab des gegebenen Elfmeters anlegt, ist jedes Handspiel im Strafraum Elfer, aber das soll ja seit dieser Saison erst Recht nicht mehr der Fall sein. Und das ist auch gut so, denn im Regelwerk heißt es "Absicht", und die sehe ich überhaupt nicht. Das ist ein handelsüblicher Zweikampf, der im Bewegungsablauf zur Berührung mit dem Ball führt. Klar, wenn er Elfer gibt, ist es nicht der Skandal des Jahrhunderts, aber ich würde ihn nicht geben. Wie immer bei nicht 100%ig indeutigen Entscheidungen im Zusammenhang mit dem FC enthalte ich mich der Abstimmung.
Handspiel vom Berliner? - #22
12.09.2022 11:23
Wenn hier gepfiffen wird, ist es okay, wenn nicht, dann auch. Typisches "kann" Ding. Ich erinnere mich noch wie die Kommentatoren von einem "korrekten Handspiel" sprachen und musste schmunzeln, ein korrektes Handspiel von einem Feldspieler im Strafraum, sowas gibt es?
Wenn schon kein 11 Meter, so musste es doch wenigstens Ecke geben, es ging aber mit Abstoß weiter - also vollkommen fehl bewertet und das ganze ohne die Szene überhaupt gesehen zu haben seitens des Schiris. Hier hat der VAR versagt - wie den Rest des Spiels ebenfalls ...ganz schlimmer Tag für den Fußball, der uns alle noch viel Nerven kosten wird, wenn sie da beim DFB nicht endlich mal anfangen aufzuräumen.
Wenn schon kein 11 Meter, so musste es doch wenigstens Ecke geben, es ging aber mit Abstoß weiter - also vollkommen fehl bewertet und das ganze ohne die Szene überhaupt gesehen zu haben seitens des Schiris. Hier hat der VAR versagt - wie den Rest des Spiels ebenfalls ...ganz schlimmer Tag für den Fußball, der uns alle noch viel Nerven kosten wird, wenn sie da beim DFB nicht endlich mal anfangen aufzuräumen.
Handspiel vom Berliner? - #23
12.09.2022 11:56
Veto
Zitat von acatenango
[...]Wenn man den Maßstab des gegebenen Elfmeters anlegt, ist jedes Handspiel im Strafraum Elfer, aber das soll ja seit dieser Saison erst Recht nicht mehr der Fall sein. Und das ist auch gut so, denn im Regelwerk heißt es "Absicht", und die sehe ich überhaupt nicht. [...]
Für mich ist die Sache mit der Absicht hier etwas anders zu deuten.
Es ist für mich auch absicht, wenn ich bewusst in Kauf nehme, dass es zu einem Handspiel kommt, dass sich problemlos verhindern lässt.
Der Ball springt auf, der Berliner hat die Armhaltung so, weil er den Kölner Arm einklemmt. Er kann auch einfach seinen Arm vom Ball wegbewegen, denn er weiß wo der Ball hinspring. Das tut er nicht.
Weil er keine Intention zeigt das Handspiel zu vermeiden ist es in meinen Augen durchaus als "Absicht" zu werten.
Handspiel vom Berliner? - #24
12.09.2022 12:48
Zitat von nowayZitat von acatenango
[...]Wenn man den Maßstab des gegebenen Elfmeters anlegt, ist jedes Handspiel im Strafraum Elfer, aber das soll ja seit dieser Saison erst Recht nicht mehr der Fall sein. Und das ist auch gut so, denn im Regelwerk heißt es "Absicht", und die sehe ich überhaupt nicht. [...]
Für mich ist die Sache mit der Absicht hier etwas anders zu deuten.
Es ist für mich auch absicht, wenn ich bewusst in Kauf nehme, dass es zu einem Handspiel kommt, dass sich problemlos verhindern lässt.
Der Ball springt auf, der Berliner hat die Armhaltung so, weil er den Kölner Arm einklemmt. Er kann auch einfach seinen Arm vom Ball wegbewegen, denn er weiß wo der Ball hinspring. Das tut er nicht.
Weil er keine Intention zeigt das Handspiel zu vermeiden ist es in meinen Augen durchaus als "Absicht" zu werten.
Scheint mit vertretbar, ich würde bei meiner Bewertung bleiben, das ist kein Elfer für mich. Nach diesem Wochenende ist aber Lottospielen ohnehin vorhersehbarer als die Antwort auf die Frage, ob zum Punkt gezeigt wird.
Handspiel vom Berliner? - #25
12.09.2022 14:06
Zitat von MastetZitat von lexhg98
War ja ein wirklich wildes Handspiel-Wochenende, an dessen Ende ich ratlos bin.
Also das hier ist wirklich schwierig zu entscheiden. Ist das einen natürliche Handhaltung? Jaein. Irgendwie ist es normal bei dem Sprung zurück die Hand zurück und hoch zu ziehen, aber er klemmt ja hier den Arm des Kölners ein, was dafür spricht, dass da Spannung ist und der Arm absichtlich dahin geht? Über Schulterhöhe ist es zumindest nicht...
Schwierige Entscheidung...
Ohen Frage eine schwierige Entscheidung. Verwerflich finde ich aber vorallem, das Cortus auf Abstoß entschieden hat, ergo den Kontakt des Unioners nicht wahrgenommen hat. Spätestens dann hätte sich aber der VAR einklinken müssen, weils einfach ein serious missed incident ist. Dann hätte Cortus beim OFR auf Ecke oder Strafstoß entscheiden müssen. So ist es aber einfach nur falsch.
Ein Review darf es hier meiner Meinung nach nicht geben.
Die Elfmeterszene ist richtig beurteilt, auch wenn es einen Kontakt mit der Hand gab, rechtfertig die meiner Meinung keinen Elfmeter. Ihn raus zu schicken, nur damit es danach ne Ecke anstelle von Abstoß gibt, ist sicher nicht im Sinne der Regeln.
Von daher ist es zwar ein Wahrnehmungsfehler, aber einer der den Ausgang bzw. die Auslegung nicht beeinflusst und daher nicht korrigiert wird.
Handspiel vom Berliner? - #26
12.09.2022 16:03
Zitat von 87onTourZitat von MastetZitat von lexhg98
War ja ein wirklich wildes Handspiel-Wochenende, an dessen Ende ich ratlos bin.
Also das hier ist wirklich schwierig zu entscheiden. Ist das einen natürliche Handhaltung? Jaein. Irgendwie ist es normal bei dem Sprung zurück die Hand zurück und hoch zu ziehen, aber er klemmt ja hier den Arm des Kölners ein, was dafür spricht, dass da Spannung ist und der Arm absichtlich dahin geht? Über Schulterhöhe ist es zumindest nicht...
Schwierige Entscheidung...
Ohen Frage eine schwierige Entscheidung. Verwerflich finde ich aber vorallem, das Cortus auf Abstoß entschieden hat, ergo den Kontakt des Unioners nicht wahrgenommen hat. Spätestens dann hätte sich aber der VAR einklinken müssen, weils einfach ein serious missed incident ist. Dann hätte Cortus beim OFR auf Ecke oder Strafstoß entscheiden müssen. So ist es aber einfach nur falsch.
Ein Review darf es hier meiner Meinung nach nicht geben.
Die Elfmeterszene ist richtig beurteilt, auch wenn es einen Kontakt mit der Hand gab, rechtfertig die meiner Meinung keinen Elfmeter. Ihn raus zu schicken, nur damit es danach ne Ecke anstelle von Abstoß gibt, ist sicher nicht im Sinne der Regeln.
Von daher ist es zwar ein Wahrnehmungsfehler, aber einer der den Ausgang bzw. die Auslegung nicht beeinflusst und daher nicht korrigiert wird.
Doch das Review müsste es sogar geben, weil Cortus das Geschehen ja offenbar nicht wahrgenommen hat. Unerheblich ob er dann auf Strafstoß oder nicht entscheidet. Er hat aber definitiv eine falsche Wahrnehmung zu der Szene. Der VAR darf nicht für Cortus entscheiden, ob es Strafstoß ist, oder nicht.
Handspiel vom Berliner? - #27
Handspiel vom Berliner? - #28
12.09.2022 20:40
Gab es da nicht eine bessere Zeitlupe?
richtig entschieden
Hier kann man nur erahnen, dass eventuell eine Berührung vorliegt. Aber man kann nicht erkennen wer da den Ball berührt und auch nicht mit welchem Körperteil.
Mir ist so als ob es eine seitliche TV-Einstellung gab in der erkennbar war das Leite den Ball als Letzter berührt. Ob es Brust oder Hand war müsste ich nochmal sehen.
Mit den Bildern hier ist ein Handspiel nicht klar nachweisbar (natürlich aber auch nicht auszuschließen), also bis auf weiteres (TV-Material) richtig entschieden.
Mir ist so als ob es eine seitliche TV-Einstellung gab in der erkennbar war das Leite den Ball als Letzter berührt. Ob es Brust oder Hand war müsste ich nochmal sehen.
Mit den Bildern hier ist ein Handspiel nicht klar nachweisbar (natürlich aber auch nicht auszuschließen), also bis auf weiteres (TV-Material) richtig entschieden.
Handspiel vom Berliner? - #29
Handspiel vom Berliner? - #30
12.09.2022 21:16
richtig entschieden
Nöö kann ich nicht erkennen! Im Gegenteil: Dein Stopp-Frame stört eher bei der Beurteilung, finde ich.
Handspiel vom Berliner? - #31
13.09.2022 10:31
Zitat von mastetZitat von 87onTourZitat von MastetZitat von lexhg98
War ja ein wirklich wildes Handspiel-Wochenende, an dessen Ende ich ratlos bin.
Also das hier ist wirklich schwierig zu entscheiden. Ist das einen natürliche Handhaltung? Jaein. Irgendwie ist es normal bei dem Sprung zurück die Hand zurück und hoch zu ziehen, aber er klemmt ja hier den Arm des Kölners ein, was dafür spricht, dass da Spannung ist und der Arm absichtlich dahin geht? Über Schulterhöhe ist es zumindest nicht...
Schwierige Entscheidung...
Ohen Frage eine schwierige Entscheidung. Verwerflich finde ich aber vorallem, das Cortus auf Abstoß entschieden hat, ergo den Kontakt des Unioners nicht wahrgenommen hat. Spätestens dann hätte sich aber der VAR einklinken müssen, weils einfach ein serious missed incident ist. Dann hätte Cortus beim OFR auf Ecke oder Strafstoß entscheiden müssen. So ist es aber einfach nur falsch.
Ein Review darf es hier meiner Meinung nach nicht geben.
Die Elfmeterszene ist richtig beurteilt, auch wenn es einen Kontakt mit der Hand gab, rechtfertig die meiner Meinung keinen Elfmeter. Ihn raus zu schicken, nur damit es danach ne Ecke anstelle von Abstoß gibt, ist sicher nicht im Sinne der Regeln.
Von daher ist es zwar ein Wahrnehmungsfehler, aber einer der den Ausgang bzw. die Auslegung nicht beeinflusst und daher nicht korrigiert wird.
Doch das Review müsste es sogar geben, weil Cortus das Geschehen ja offenbar nicht wahrgenommen hat. Unerheblich ob er dann auf Strafstoß oder nicht entscheidet. Er hat aber definitiv eine falsche Wahrnehmung zu der Szene. Der VAR darf nicht für Cortus entscheiden, ob es Strafstoß ist, oder nicht.
Sehe ich anders. Die Wahrnehmung ist falsch, aber folgenlos. Sprich, ist er zwar mit der Hand am Ball, aber das ist 0 Strafbar, sollte ihn der VAR auf garkeinen Fall raus schicken. Mit welcher Begründung denn? "Sieht für mich nicht nach strafbarem Handspiel aus, aber guck es dir mal an" - ist definitv kein Review Grund
Von daher kann ich in der Situation echt gut damit leben, dass es Abstoß gibt (auch wenn falsch). Ein Review nur um dann auf Ecke zu entscheiden wäre ein wenig lächerlich gewesen.
Handspiel vom Berliner? - #32
13.09.2022 14:08
Zitat von 87onTourZitat von mastetZitat von 87onTourZitat von MastetZitat von lexhg98
War ja ein wirklich wildes Handspiel-Wochenende, an dessen Ende ich ratlos bin.
Also das hier ist wirklich schwierig zu entscheiden. Ist das einen natürliche Handhaltung? Jaein. Irgendwie ist es normal bei dem Sprung zurück die Hand zurück und hoch zu ziehen, aber er klemmt ja hier den Arm des Kölners ein, was dafür spricht, dass da Spannung ist und der Arm absichtlich dahin geht? Über Schulterhöhe ist es zumindest nicht...
Schwierige Entscheidung...
Ohen Frage eine schwierige Entscheidung. Verwerflich finde ich aber vorallem, das Cortus auf Abstoß entschieden hat, ergo den Kontakt des Unioners nicht wahrgenommen hat. Spätestens dann hätte sich aber der VAR einklinken müssen, weils einfach ein serious missed incident ist. Dann hätte Cortus beim OFR auf Ecke oder Strafstoß entscheiden müssen. So ist es aber einfach nur falsch.
Ein Review darf es hier meiner Meinung nach nicht geben.
Die Elfmeterszene ist richtig beurteilt, auch wenn es einen Kontakt mit der Hand gab, rechtfertig die meiner Meinung keinen Elfmeter. Ihn raus zu schicken, nur damit es danach ne Ecke anstelle von Abstoß gibt, ist sicher nicht im Sinne der Regeln.
Von daher ist es zwar ein Wahrnehmungsfehler, aber einer der den Ausgang bzw. die Auslegung nicht beeinflusst und daher nicht korrigiert wird.
Doch das Review müsste es sogar geben, weil Cortus das Geschehen ja offenbar nicht wahrgenommen hat. Unerheblich ob er dann auf Strafstoß oder nicht entscheidet. Er hat aber definitiv eine falsche Wahrnehmung zu der Szene. Der VAR darf nicht für Cortus entscheiden, ob es Strafstoß ist, oder nicht.
Sehe ich anders. Die Wahrnehmung ist falsch, aber folgenlos. Sprich, ist er zwar mit der Hand am Ball, aber das ist 0 Strafbar, sollte ihn der VAR auf garkeinen Fall raus schicken. Mit welcher Begründung denn? "Sieht für mich nicht nach strafbarem Handspiel aus, aber guck es dir mal an" - ist definitv kein Review Grund
Von daher kann ich in der Situation echt gut damit leben, dass es Abstoß gibt (auch wenn falsch). Ein Review nur um dann auf Ecke zu entscheiden wäre ein wenig lächerlich gewesen.
Aber es entscheidet nicht der VAR ob falsch, sondern einzig und allein der SR aufm Platz. Da dieser aber offensichtlich keine Wahrnehmung des Handspiels hatte, MUSS der VAR den SR rausschicken. Das ist obligatorisch. Ob das Handspiel dann als strafbar oder nicht bewertet wird, kann nur der SR entscheiden, nachdem er das Handspiel gesehen hat.
Handspiel vom Berliner? - #33
13.09.2022 16:33
Zitat von Mastet
Warum genau sollte da jetzt auf Strafstoß entschieden werden? Es ist keine eigenständige Bewegung des Arms, da der Kölner seinen Arm unter dem des Berliners hat und diesen aktiv nach oben schiebt.
Zu Seite:
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Ich meine da schon einen Handkontakt zu erkennen, aber was soll der Berliner angesichts des Zweikampfes mit dem Kölner auch groß anders mit dem Arm machen. Für mich ist das kein strafbares Handpsiel
Bor. M'Gladbach-Fan
Ich meine da schon einen Handkontakt zu erkennen, aber was soll der Berliner angesichts des Zweikampfes mit dem Kölner auch groß anders mit dem Arm machen. Für mich ist das kein strafbares Handpsiel
lexhg98
Hertha BSC-Fan
Siehe #18, die Armhaltung folgt aus der Bewegung heraus, deshalb unabsichtlich und natürlich. Nicht strafbar
Hertha BSC-Fan
Siehe #18, die Armhaltung folgt aus der Bewegung heraus, deshalb unabsichtlich und natürlich. Nicht strafbar
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Selbst wenn der Ball an der Hand ist (Perspektive ist für mich da nicht 100% klar), ist die Handbewegung zweikampfbedingt und nicht von einer Intention, den Ball mit der Hand zu spielen getragen. Hier hätte ich weiterlaufen lassen.
1. FC Nürnberg-Fan
Selbst wenn der Ball an der Hand ist (Perspektive ist für mich da nicht 100% klar), ist die Handbewegung zweikampfbedingt und nicht von einer Intention, den Ball mit der Hand zu spielen getragen. Hier hätte ich weiterlaufen lassen.
foebis04
Schalke 04-Fan
Der Arm des Berliners ist eingeklemmt und der befindet sich in einem Typischen Zweikampf. Der Ball springt eher zufällig an den Arm. Das Handspiel ist unabsichtlich und für mich somit kein Elfmeter.
Schalke 04-Fan
Der Arm des Berliners ist eingeklemmt und der befindet sich in einem Typischen Zweikampf. Der Ball springt eher zufällig an den Arm. Das Handspiel ist unabsichtlich und für mich somit kein Elfmeter.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Arme etwas verhakt, dann springt der Ball ohne Einfluss aufs Spiel unabsichtlich an den Arm.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Arme etwas verhakt, dann springt der Ball ohne Einfluss aufs Spiel unabsichtlich an den Arm.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Fussballtypische Armhaltung (Positionskampf), daher kein strafbares Handspiel.
Bayern München-Fan
Fussballtypische Armhaltung (Positionskampf), daher kein strafbares Handspiel.
Taru
Werder Bremen-Fan
Beide im Zweikampf, dabei springt der Ball dem Berliner an die Hand. Für mich aber keine Absicht und auch keine unnatürliche Bewegung, daher korrekt hier weiterlaufen zu lassen.
Werder Bremen-Fan
Beide im Zweikampf, dabei springt der Ball dem Berliner an die Hand. Für mich aber keine Absicht und auch keine unnatürliche Bewegung, daher korrekt hier weiterlaufen zu lassen.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Kampf um die bessere Position um den Ball abzuschirmen. Dabei springt dem Unioner der Ball an die Hand. Kann hier keine Absicht unterstellen, daher völlig korrekt es laufen zu lassen.
1. FC Köln-Fan
Kampf um die bessere Position um den Ball abzuschirmen. Dabei springt dem Unioner der Ball an die Hand. Kann hier keine Absicht unterstellen, daher völlig korrekt es laufen zu lassen.
11.09.2022 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Benjamin Cortus
Spiele
12
12
Siege (DFL)
2
6
Siege (WT)
4
4
Unentschieden (DFL)
5
2
Unentschieden (WT)
4
5
Niederlagen (DFL)
5
4
Niederlagen (WT)
4
3
Aufstellung
Schwäbe
Pedersen 62.
Skhiri
Hector
Kilian
Martel
Kainz 75.
Hübers
Schmitz 62.
Maina 85.
Dietz 46.
Pedersen 62.
Skhiri
Hector
Kilian
Martel
Kainz 75.
Hübers
Schmitz 62.
Maina 85.
Dietz 46.
89. Schäfer
Khedira
Leite
64. Haberer
Ryerson
75. Becker
Grill
Jaeckel
Trimmel
75. Siebatcheu
Knoche
Khedira
Leite
64. Haberer
Ryerson
75. Becker
Grill
Jaeckel
Trimmel
75. Siebatcheu
Knoche
Tigges 46.
Thielmann 75.
Ljubičić 62.
Schindler 62.
Adamyan 85.
Thielmann 75.
Ljubičić 62.
Schindler 62.
Adamyan 85.
75. Behrens
64. Pantovic
89. Seguin
75. Michel
64. Pantovic
89. Seguin
75. Michel