Handspiel vor dem Tor?
Relevante Themen
Strittige Szene
91. Min.: Handspiel vor dem Tor? | von Weser-bremen
Vorschläge der Community
58. Min.: Elfmeter Köln | von 18dreiundneunzig
59. Min.: Wiederholung Elfmeter | von haifischflossensuppe
80. Min.: Elfmeter Freiburg? | von Weser-bremen
Allgemeine Themen
Erste 45 Minuten | von Tari
Aktuelle News zum Spiel
Neues Thema zum Spiel erstellen
Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
Lag ein Handspiel von Hector vor?9 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
3 x Veto
Handspiel vor dem Tor? - #81
09.05.2021 17:23
Zitat von Hertha81Zitat von DersichdenWolftanztZitat von Hertha81Zitat von DersichdenWolftanztZitat von Pauli-HannesZitat von DersichdenWolftanztZitat von daiLy
Nach dem Bildmaterial von CE, würde ich bei der Entscheidung auf Handspiel mitgehen.
Ich habe aber das Spiel nicht gesehen und warte auf bessere, am besten Bewegtbilder.
Man sieht doch auch bei dem Bildmaterial von CE, dass der Ball an den Bizeps geht - und dieser Muskel beginnt nunmal unterhalb der Achselhöhle
Die Bilder bei CE sind noch schlechter als alles, was DAZN gezeigt hat. Bei zwei Bildern ist der Ball nicht mal mehr am Mann. Wie man solche Bilder auch noch posten kann, ist für mich komplett unverständlich
Du brauchst dich nur an der Kapitänsbinde orientieren - der Ball trifft diese ... und schon ist das Thema Handspiel oder kein Handspiel erledigt.
Bei welchem Bild soll das denn sein?
Man kann doch alle 4 Bilder die CE bei Twitter gepostet haben, nutzen. Jedes dieser Bilder zeigt doch - dass der Ball auf Höhe der Armbinde (Kapitänsbinde) den Oberarm berührt - und die Kapitänsbinde wird wohl kaum in der Achselhöhle getragen, sondern um den Bizeps - daher ist das Handspiel eben strafbar.
Für mich ist keines der gezeigten Bilder verwendbar. Begründung:
Bild 1) der Ball ist schon garnicht mehr am Arm/Körper, sondern schon in der Bewegung Richtung mitspielt. Wie soll hier bitte eine Bewertung erfolgen, wo die Berührung war.
Bild 2) frontal von vorne. Eine frontale draufsicht ist eigentlich nie geeignet, da, wie in diesem Fall, die Schulter nach vorne geht und der Oberarm weiter hinten ist. Trifft er nun den Oberarm ist der Ball nur vor dem Oberarm in diesem Foto? Wie willst du das beantworten?
Bild 3) von hinten. Hier ist es wieder so. Ist der Ball da überhaupt am Oberarm, oder wie in den anderen Perspektiven schon längst wieder bei einer Richtungsänderung. Ja, er ist von hinten vor der Armbinde und somit auf Höhe eines strafbaren Handspiels. Aber liegt hier auch die Berührung vor?
Bild 4) könnte eigentlich das aussagekräftigste sein, ist es aber leider überhaupt nicht, weil auch hier der Ball schon wieder auf der Bewegung weg vom Spieler ist.
Und warum votest du für Fehlentscheidung? Gibt's irgendwo eine Perspektive, bei der es der Oberarm ist? Jeweils nur "Zweifel" deinerseits bei allen Bildern. Da der SR aber Hand gepfiffen hat, reichen die "Zweifel" doch nicht aus, um zu überstimmen. VAR-Einsatz wäre also deiner eigenen Argumentation zufolge vollkommen falsch.
Handspiel vor dem Tor? - #82
Handspiel vor dem Tor? - #83
09.05.2021 17:43
Zitat von hockeyer
Für mich kein Handspiel, das war der Oberarm Tor hätte zählen müssen. Sehr bitter für den FC...
Oberarm ist aber Handspiel.
Handspiel vor dem Tor? - #84
09.05.2021 18:59
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Zitat von Weser-bremen
Lag ein Handspiel von Hector vor?
Für mich regulär erzielt vorher kein Handspiel.
Handspiel vor dem Tor? - #85
09.05.2021 19:07
richtig entschieden
Zitat von stEvEdE
Ich habe es so wahrgenommen, dass der Ball zunächst eher oben Richtung Schulter "ankommt", dann aber den Arm entlang nach unten rutscht und auch mit dem strafbaren Bereich berührt wird. Dementsprechend ist die Entscheidung mMn vertretbar und definitiv kein Fall für den VAR. Lasse mich durch weitere bewegte Bilder aber gerne eines Besseren belehren
Genauso habe ich das auch gesehen. Der letzte Drall den der Ball mitbekommt ist vom unteren Teil des Oberarms, nicht der Schulter. Die Sky Kommentatoren sehen das genauso.
Handspiel vor dem Tor? - #86
09.05.2021 19:15
richtig entschieden
Sehr schwierig zu entscheiden. Ich persönlich finde schon, dass man sowas abpfeifen sollte, weil der Arm aktiv zum Ball geht. T-shirt Linie hin oder her. Für mich vergleichbar mit Goretzkas Ballannahme vor einem Tor im Hinspiel gegen Gladbach oder Reus im Strafraum gegen Bayern.
Da meine persönliche Meinung aber nicht ausschlaggebend für die Richtigkeit der Entscheidung ist würde ich den Bildern nach zu urteilen sagen, dass man sowas auch laufenlassen kann. Trotzdem keine hundertprozentige Fehlentscheidung, also für mich auch kein Fall für den VAR.
Da meine persönliche Meinung aber nicht ausschlaggebend für die Richtigkeit der Entscheidung ist würde ich den Bildern nach zu urteilen sagen, dass man sowas auch laufenlassen kann. Trotzdem keine hundertprozentige Fehlentscheidung, also für mich auch kein Fall für den VAR.
Handspiel vor dem Tor? - #87
Handspiel vor dem Tor? - #88
09.05.2021 19:58
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Sieht für mich stark nach Schulter aus
https://mobile.twitter.com/MaxGraul/status/1391427678465626112/photo/1
https://mobile.twitter.com/MaxGraul/status/1391427678465626112/photo/1
Handspiel vor dem Tor? - #89
09.05.2021 20:06
sehr witzig. das wurde vom var gecheckt und auf handspiel entschieden ?
hier zum vergleich die hertha mainz szene, die auch geprüft wurde und KEIN handspiel war
https://ibb.co/tswjtp7
hier zum vergleich die hertha mainz szene, die auch geprüft wurde und KEIN handspiel war
https://ibb.co/tswjtp7
Handspiel vor dem Tor? - #90
09.05.2021 20:12
Die Fehlentscheidung nicht so klar wie beim Witz-Elfer, aber mal ganz im Ernst, welcher echte Fußballfan will dafür ein Handspiel gepfiffen haben? Meine Güte was ist nur aus diesem Sport geworden. Hoffentlich steigt Köln nicht wegen genau einem Punkt ab...
"Kontakt" / "Berührung" ≠ Foul
Handspiel vor dem Tor? - #91
09.05.2021 20:19
Zitat von belhandi2
sehr witzig. das wurde vom var gecheckt und für handspiel befunden ?
hier zum vergleich die hertha mainz szene, die auch geprüft wurde und KEIN handspiel war
https://ibb.co/tswjtp7
ging es da um Elfmeter oder um das zurück nehmen eines Tores?
Handspiel vor dem Tor? - #92
09.05.2021 20:20
Zitat von picjojoZitat von belhandi2
sehr witzig. das wurde vom var gecheckt und für handspiel befunden ?
hier zum vergleich die hertha mainz szene, die auch geprüft wurde und KEIN handspiel war
https://ibb.co/tswjtp7
ging es da um Elfmeter oder um das zurück nehmen eines Tores?
um einen elfer. aber spielt das denn eine rolle ? handspiel ist es oder nicht. d.h. entweder darf daraus kein tor enstehen weil es handspiel ist = selbe wie es ist elfer denn es war strafbares handspiel oder es war eben keins. geht hier eher um die tolle t shirt linie, wenn so ein halbes schulter ding als strafbar gepfiffen wird aber ellenbogeninnenseite/unter-oberarm nicht, sieht das für mich stark nach willkür aus
Handspiel vor dem Tor? - #93
09.05.2021 20:37
Zitat von belhandi2Zitat von picjojoZitat von belhandi2
sehr witzig. das wurde vom var gecheckt und für handspiel befunden ?
hier zum vergleich die hertha mainz szene, die auch geprüft wurde und KEIN handspiel war
https://ibb.co/tswjtp7
ging es da um Elfmeter oder um das zurück nehmen eines Tores?
um einen elfer. aber spielt das denn eine rolle ? handspiel ist es oder nicht. d.h. entweder darf daraus kein tor enstehen weil es handspiel ist = selbe wie es ist elfer denn es war strafbares handspiel oder es war eben keins. geht hier eher um die tolle t shirt linie, wenn so ein halbes schulter ding als strafbar gepfiffen wird aber ellenbogeninnenseite/unter-oberarm nicht, sieht das für mich stark nach willkür aus
Ja, so wie ich es verstanden habe darf bei der Torvorbereitung keine Hand gespielt werden egal ob strafbar oder nicht (soll wohl nächstes jahr geändert werden).
Also hier wird es wichtig ob der Ball wirklich im Bereich der "hand" war
Edit: kurz davor hat Drexler(?) im Strafraum deutlicher Hand gespielt, aber das war eben nicht strafbar daher kein Elfmeter für uns.
Er zieht die Hand zurück und war recht angelegt.
Handspiel vor dem Tor? - #94
09.05.2021 20:52
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
https://mobile.twitter.com/__Gron__/status/1391449958755229703
Hier bewegte Bilder von Twitter. Wer jetzt noch da in spricht, dass die Berührung unterhalb oder auf der Kapitänsbinde vorlag, muss sich nen neuen Augenarzt suchen.
Hier bewegte Bilder von Twitter. Wer jetzt noch da in spricht, dass die Berührung unterhalb oder auf der Kapitänsbinde vorlag, muss sich nen neuen Augenarzt suchen.
Handspiel vor dem Tor? - #95
Handspiel vor dem Tor? - #96
09.05.2021 21:37
@Pauli-Hannes
richtig entschieden
Zitat von Pauli-Hannes
https://mobile.twitter.com/__Gron__/status/1391449958755229703
Hier bewegte Bilder von Twitter. Wer jetzt noch da in spricht, dass die Berührung unterhalb oder auf der Kapitänsbinde vorlag, muss sich nen neuen Augenarzt suchen.
Also möglichrweise brauche ich einen neuen Augenarzt, aber was ich bei den bewegten Bildern (schrittweise die Einzelbilder flippend und auch durchlaufend) sehe ist, dass Hector den Ball wunderbar stoppt indem er seien Arm nach hinten wegzieht (so stoppt man halt - beim steif dagegenhalten prallt der Ball ab). Dies ist für mich ein weiteres Zeichen, dass der Ball am Oberarm war (Oberarm = Arm unterhalb der Höhe der Achselhöhle und über Ellenbogen).
Ehrlich gesagt sehe ich dies auch beim Bilderdurchflippen...auch wenn du dann einen Augenarzt einschalten möchtest).
Handspiel vor dem Tor? - #97
09.05.2021 21:47
Veto
Zitat von MaradoninoZitat von Pauli-Hannes
https://mobile.twitter.com/__Gron__/status/1391449958755229703
Hier bewegte Bilder von Twitter. Wer jetzt noch da in spricht, dass die Berührung unterhalb oder auf der Kapitänsbinde vorlag, muss sich nen neuen Augenarzt suchen.
Also möglichrweise brauche ich einen neuen Augenarzt, aber was ich bei den bewegten Bildern (schrittweise die Einzelbilder flippend und auch durchlaufend) sehe ist, dass Hector den Ball wunderbar stoppt indem er seien Arm nach hinten wegzieht (so stoppt man halt - beim steif dagegenhalten prallt der Ball ab). Dies ist für mich ein weiteres Zeichen, dass der Ball am Oberarm war (Oberarm = Arm unterhalb der Höhe der Achselhöhle und über Ellenbogen).
Ehrlich gesagt sehe ich dies auch beim Bilderdurchflippen...auch wenn du dann einen Augenarzt einschalten möchtest).
Diese Einschätzung scheint nur mit ganz viel Phantasie möglich. Weil er den Arm wegzieht, MUSS es der untere, strafbare Oberarm sein? Ah ja. Also auf den bewegten Bildern sieht man doch eindeutig, dass die Geschichte mit Trefferpunkt an der Kapitänsbinde schon mal an den Haaren herbeigezogen ist. Die Binde scheint am Bizeps (weshalb auch der trefferpunkt Bizeps für mich ausscheidet). Ja, er stoppt den Ball, aber nach den Bildern hier doch klar mit dem erlaubten Teil des Arms
Handspiel vor dem Tor? - #98
09.05.2021 22:21
richtig entschieden
Zitat von Bembler89Zitat von MaradoninoZitat von Pauli-Hannes
https://mobile.twitter.com/__Gron__/status/1391449958755229703
Hier bewegte Bilder von Twitter. Wer jetzt noch da in spricht, dass die Berührung unterhalb oder auf der Kapitänsbinde vorlag, muss sich nen neuen Augenarzt suchen.
Also möglichrweise brauche ich einen neuen Augenarzt, aber was ich bei den bewegten Bildern (schrittweise die Einzelbilder flippend und auch durchlaufend) sehe ist, dass Hector den Ball wunderbar stoppt indem er seien Arm nach hinten wegzieht (so stoppt man halt - beim steif dagegenhalten prallt der Ball ab). Dies ist für mich ein weiteres Zeichen, dass der Ball am Oberarm war (Oberarm = Arm unterhalb der Höhe der Achselhöhle und über Ellenbogen).
Ehrlich gesagt sehe ich dies auch beim Bilderdurchflippen...auch wenn du dann einen Augenarzt einschalten möchtest).
Diese Einschätzung scheint nur mit ganz viel Phantasie möglich. Weil er den Arm wegzieht, MUSS es der untere, strafbare Oberarm sein? Ah ja. Also auf den bewegten Bildern sieht man doch eindeutig, dass die Geschichte mit Trefferpunkt an der Kapitänsbinde schon mal an den Haaren herbeigezogen ist. Die Binde scheint am Bizeps (weshalb auch der trefferpunkt Bizeps für mich ausscheidet). Ja, er stoppt den Ball, aber nach den Bildern hier doch klar mit dem erlaubten Teil des Arms
Also erstens schreibe ich von "weiteres Zeichen" und mitnichten von MUSS.
Zweitens ist halt nicht viel "erlaubter Teil" eines Arm vorhanden, wenn alles unterhalb der Achselhöhle strafbar ist. Die Binde ist normal Mitte Bizeps (und so scheint es mir auch bei Hector) und somit ein ganzes Stück unter der Achselhöhle. Viel Arm ist einfach nicht über der Achselhöhle vorhanden und wenn ich mir die Sequenz anschaue und dann noch den Stoppeffekt des Balls als INDIZ (keine smoking gun) dazunehme dann ist für mich halt eine Ballberührung unterhalb der Achselhöhle gegeben.
Handspiel vor dem Tor? - #99
09.05.2021 22:42
richtig entschieden
Zitat von satomi
Die Fehlentscheidung nicht so klar wie beim Witz-Elfer, aber mal ganz im Ernst, welcher echte Fußballfan will dafür ein Handspiel gepfiffen haben? Meine Güte was ist nur aus diesem Sport geworden. Hoffentlich steigt Köln nicht wegen genau einem Punkt ab...
Ich muss gestehen, ich finds schwierig jetzt Objektivität für mich zu beanspruchen, aber ehrlich gesagt will ich als Fußballfan genau dafür immer ein Handspiel gepfiffen bekommen. Auch mit dem obersten Teil des Oberarms hat man ne ganz gute Motorik, mit der sich der Ball kontrolliert schießen/ abtropfen lässt. Ich zumindest bin mit diesem Armbereich deutlich Zielgerichteter, als mit meiner Stirn oder meinem Brustmuskel, gerade, weil ich da schon ne sehr hohe Beweglichkeit auch im oberen Arm habe. Und Hektor legt eben den Ball zielgerichtet hier ab, was mit Kopf oder Brust ungleich schwieriger ist. Und es ist eben nicht der parallel zur Brust angelegte Arm, der genauso unbeweglich ist wie der Oberkörper, sondern eben ein diffizil zu bewegendes Körperteil. Langer Text und ich bin trotzdem nicht sicher ob das rumkommt, was ich sagen will, aber ich als Fußballfan finde das deutlich sinnvoller als Handspiel abzupfeifen als, wenn der Ball wild an eine umwillkürlich gestellte Stützhand fliegt.
Handspiel vor dem Tor? - #100
09.05.2021 23:06
@Pauli-Hannes
richtig entschieden
Zitat von Pauli-Hannes
https://mobile.twitter.com/__Gron__/status/1391449958755229703
Hier bewegte Bilder von Twitter. Wer jetzt noch da in spricht, dass die Berührung unterhalb oder auf der Kapitänsbinde vorlag, muss sich nen neuen Augenarzt suchen.
Man kann doch nicht von einer Einstellung sich bestätigen lassen wo der Arm nicht einmal zu sehen ist. Komplett falsche Seite, da lernt man absolut gar nix draus.
Voting-Teilnehmer
Veto | |
---|---|
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
Alundriel | |
olgro | |
FC International | |
Tari | |
Mora | |
haifischflossensuppe | |
87onTour | |
Mastet | |
Spielbeobachter | |
rausgeholt | |
JuppJulasch | |
VARum VAR? | |
tanac | |
Ette2 | |
CraZyFiRe | |
Cloudbuster | |
porscholski | |
Chosenone76 | |
Bautz93 | |
NoWay | |
galopper67 | |
Jupp80 | |
persempre | |
ItsMe | |
elopix1 | |
LuRi | |
fcbremen | |
FC2501 | |
rolli | |
friedenreich | |
Björn | |
Desbin | |
RunningReiner | |
Bochyyy | |
Maples | |
DoDiHo | |
Subjektiver Beobachter | |
hockeyer | |
ThePaSch | |
Steppoo | |
Blinder75 | |
Sandmann | |
Carl46 | |
Hertha81 | |
Fritz | |
Bembler89 | |
h4rri | |
Haswo | |
luddevig | |
komozono | |
jle4349 | |
Korbsen | |
Kash | |
tisali | |
Phinnonymous | |
padlord |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Do-Mz
Bor. Dortmund-Fan
Ich habe nach Ansicht der Bilder klare Zweifel, dass es strafbar ist. In Zweifel hätte ich es laufen lassen
Bor. Dortmund-Fan
Ich habe nach Ansicht der Bilder klare Zweifel, dass es strafbar ist. In Zweifel hätte ich es laufen lassen
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Unmittelbarkeit liegt vor und der Kontakt ist mindestens knapp im roten Bereich. Daher ist die Ahndung absolut korrekt und in meinen Augen alternativlos.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Unmittelbarkeit liegt vor und der Kontakt ist mindestens knapp im roten Bereich. Daher ist die Ahndung absolut korrekt und in meinen Augen alternativlos.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Ich kann nicht zweifelsfrei feststellen, dass der Kontakt am strafbarem Teil des Arms stattfindet. Daher hätte ich im Zweifel laufen lassen.
Bayern München-Fan
Ich kann nicht zweifelsfrei feststellen, dass der Kontakt am strafbarem Teil des Arms stattfindet. Daher hätte ich im Zweifel laufen lassen.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Der Treffer findet für mich im bereits strafbaren Bereich von Hectors Arm statt. Zudem fällt im direkten Anschluss das Tor daher wurde der Treffer mMn zurecht aberkannt.
Bor. M'Gladbach-Fan
Der Treffer findet für mich im bereits strafbaren Bereich von Hectors Arm statt. Zudem fällt im direkten Anschluss das Tor daher wurde der Treffer mMn zurecht aberkannt.
foebis04
Schalke 04-Fan
Unmittelbarkeit zum Tor ist gegeben. Das Handspiel ist für mich auch im strafbaren Bereich. Korrekte Entscheidung.
Schalke 04-Fan
Unmittelbarkeit zum Tor ist gegeben. Das Handspiel ist für mich auch im strafbaren Bereich. Korrekte Entscheidung.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Ich bin mir recht sicher, dass der Ball auch den strafbaren Bereich unterhalb der Achselhöhle berührt, deshalb ist die Entscheidung für mich korrekt.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Ich bin mir recht sicher, dass der Ball auch den strafbaren Bereich unterhalb der Achselhöhle berührt, deshalb ist die Entscheidung für mich korrekt.
lexhg98
Hertha BSC-Fan
Das Tor fällt direkt danach, deshalb unmittelbar (logisch). Der Ball trifft Hector in einem Bereich um die Kapitänsbinde und die sitzt unterhalb der "T-Shirt-Linie". Deshalb ist das Handspiel für mich strafbar und das Tor wurde zurecht zurückgenommen.
Hertha BSC-Fan
Das Tor fällt direkt danach, deshalb unmittelbar (logisch). Der Ball trifft Hector in einem Bereich um die Kapitänsbinde und die sitzt unterhalb der "T-Shirt-Linie". Deshalb ist das Handspiel für mich strafbar und das Tor wurde zurecht zurückgenommen.
yannick811
Bor. M'Gladbach-Fan
Knappe Sache, aber der Ball ist zumindest teilweise am verbotenen Bereich des Armes. Die Unmittelbarkeit zum Tor ist eindeutig, von daher ist das ein strafbares Offensivhandspiel und zurecht abzupfeifen.
Bor. M'Gladbach-Fan
Knappe Sache, aber der Ball ist zumindest teilweise am verbotenen Bereich des Armes. Die Unmittelbarkeit zum Tor ist eindeutig, von daher ist das ein strafbares Offensivhandspiel und zurecht abzupfeifen.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich ist der Ball (auch) im strafbaren Bereich und damit liegt ein Offensivhandspiel vor. Hätte ich auch abgepfiffen.
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich ist der Ball (auch) im strafbaren Bereich und damit liegt ein Offensivhandspiel vor. Hätte ich auch abgepfiffen.
09.05.2021 13:30
Schiedsrichter
Marco Fritz
Note
5,0
6,0
4,9
4,8
Dominik Schaal
Marcel Pelgrim
Martin Petersen
Sören Storks
Thomas Stein
Statistik von Marco Fritz
Spiele
19
19
Siege (DFL)
6
9
Siege (WT)
6
7
Unentschieden (DFL)
4
2
Unentschieden (WT)
2
3
Niederlagen (DFL)
9
8
Niederlagen (WT)
11
9
Aufstellung
Andersson 64.
Horn
Horn
Wolf 46.
Hector
Bornauw
Skhiri 76.
Duda
Czichos
Ehizibue 76.
Kainz 64.
Horn
Horn
Wolf 46.
Hector
Bornauw
Skhiri 76.
Duda
Czichos
Ehizibue 76.
Kainz 64.
Lienhart
Höfler
58. Sallai
84. Gulde
Kübler
Grifo
57. Demirović
Flekken
Günter
66. Keitel
66. Petersen
Höfler
58. Sallai
84. Gulde
Kübler
Grifo
57. Demirović
Flekken
Günter
66. Keitel
66. Petersen
Jakobs 46.
Özcan 76.
Drexler 64.
Thielmann 64.
Meyer 76.
Özcan 76.
Drexler 64.
Thielmann 64.
Meyer 76.
58. Schmid
84. Schlotterbeck
57. Höler
66. Santamaría
66. Haberer
84. Schlotterbeck
57. Höler
66. Santamaría
66. Haberer