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Handspiel vor der Torerzielung
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Handspiel vor der Torerzielung - #1
22.10.2023 01:34
Openda bekommt den Ball kurz vor seinem Torschuss an den Arm. Der VAR entscheidet nach längerer Denkpause auf ein reguläres Tor und nicht auf Handspiel.
Hätte die Entscheidung anders ausfallen müssen?
Hätte die Entscheidung anders ausfallen müssen?
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Handspiel vor der Torerzielung - #2
22.10.2023 01:41
Puhh, also das war für meinen Geschmack eine ganz wilde Nummer.
Abgesehen davon, dass eigentlich jeder davon ausging, dass der VAR eine mögliche Abseitsstellung Opendas prüft, muss mir nach dem heutigen Tag bitte mal jemand erklären, wie es sein kann, dass ein mit dem Oberarm kontrolliert gespielter Ball kein Handspiel darstellt.
Ja, es kommt da am Ende vielleicht auf einen Zentimeter an was Hand und was Nicht-Hand ist, nur trifft der Ball Openda auf Höhe des Ärmelbunds am Oberarm und er nimmt den Ball auch bewusst und für ihn vorteilhaft mit dem Arm mit.
Wie das kein Handspiel sein kann entzieht sich meiner Vorstellungskraft.
Abgesehen davon, dass eigentlich jeder davon ausging, dass der VAR eine mögliche Abseitsstellung Opendas prüft, muss mir nach dem heutigen Tag bitte mal jemand erklären, wie es sein kann, dass ein mit dem Oberarm kontrolliert gespielter Ball kein Handspiel darstellt.
Ja, es kommt da am Ende vielleicht auf einen Zentimeter an was Hand und was Nicht-Hand ist, nur trifft der Ball Openda auf Höhe des Ärmelbunds am Oberarm und er nimmt den Ball auch bewusst und für ihn vorteilhaft mit dem Arm mit.
Wie das kein Handspiel sein kann entzieht sich meiner Vorstellungskraft.
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Handspiel vor der Torerzielung - #3
22.10.2023 02:47
SC Freiburg-Fan
Veto
Ganz einfach: Es ist Handspiel. Ua die Sportschau ist nur zu blind das zu erkennen. Der VAR wars anscheinend auch.
Handspiel vor der Torerzielung - #4
22.10.2023 08:01
richtig entschieden
Also bei den 1000den Änderungen der Handspiel regeln Blick ich ja nicht mehr durch. Aber seit wann ist oberarm /"t shirt Ärmel" denn nun Hand?
Nach mir bekannter Regelauslegung so definitiv keine Hand
Nach mir bekannter Regelauslegung so definitiv keine Hand
Handspiel vor der Torerzielung - #5
22.10.2023 11:29
Die Berührung fand an der Schulter statt, die Armhaltung ist relativ natürlich bedingt durch den Zweikampf mit dem Gegenspieler und das vermeintliche Handspiel erfolgte nicht unmittelbar vor dem Tor. Spricht alles gegen die Strafbarkeit.
Handspiel vor der Torerzielung - #6
22.10.2023 11:34
Ärmel
Ich habe keine Info gefunden, wonach die Ärmelregelung nicht mehr gilt. Nach meinem Eindruck hat der Ball den Oberarm im Kurzärmelbereich berührt, dann war es kein Handspiel.
Handspiel vor der Torerzielung - #7
23.10.2023 14:01
richtig entschieden
Laut twitter äh X-Account wurde nur Abseits vom VAR geprüft.
https://twitter.com/dfbschiris/status/1715745872451957211
Schwierig. Die T-Shirt-Linie gab es noch nie, es ist nur die Schulter bis zur Achselhöhle gemeint. Da war es ganz leicht drunter. Fand jetzt aber die Bewegung die zum Handspiel führte nicht wirklich unnatürlich. Ich hätte wohl weiterlaufen lassen.
https://twitter.com/dfbschiris/status/1715745872451957211
Schwierig. Die T-Shirt-Linie gab es noch nie, es ist nur die Schulter bis zur Achselhöhle gemeint. Da war es ganz leicht drunter. Fand jetzt aber die Bewegung die zum Handspiel führte nicht wirklich unnatürlich. Ich hätte wohl weiterlaufen lassen.
Handspiel vor der Torerzielung - #8
23.10.2023 14:21
Mitte Oberarm
Der Ball berührte den Oberarm mittig.
Im Moment der Berührung bekommt der Ball eine kleine Rotation.
https://youtu.be/8MCj3w-Z8NI?t=357 (Quelle Sportschau / Youtube)
Im Moment der Berührung bekommt der Ball eine kleine Rotation.
https://youtu.be/8MCj3w-Z8NI?t=357 (Quelle Sportschau / Youtube)
Handspiel vor der Torerzielung - #9
Fortuna Düsseldorf-Fan
Handspiel vor der Torerzielung - #10
23.10.2023 21:00
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Zitat von Spielbeobachter
Laut twitter äh X-Account wurde nur Abseits vom VAR geprüft.
https://twitter.com/dfbschiris/status/1715745872451957211
Schwierig. Die T-Shirt-Linie gab es noch nie, es ist nur die Schulter bis zur Achselhöhle gemeint. Da war es ganz leicht drunter. Fand jetzt aber die Bewegung die zum Handspiel führte nicht wirklich unnatürlich. Ich hätte wohl weiterlaufen lassen.
Es wurde nicht nur auf Abseits geprüft (Ausgangslage), da der SRA ja Abseits angezeigt hatte, sondern im Anschluß auch ein mögliches strafbares Handspiel im Vorfeld. Daher hat die Überprüfung ja fast 3 Minuten gedauert.
Handspiel vor der Torerzielung - #11
25.10.2023 11:56
... das ist also kein Handspiel und auch nicht absichtlich ... den Bund vom Ärmel dreht's nach oben weg, der Ball bekommt einen ordentlichen Drall, alles normal ...
Das mag ja grenzwertig okay sein, wenn es irgendwo mitten auf dem Feld passiert, aber nicht wenn direkt darauf ein Tor erzielt wird.
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Handspiel vor der Torerzielung - #12
25.10.2023 15:37
Schalke 04-Fan Veto
Zitat von kallinski
... das ist also kein Handspiel und auch nicht absichtlich ... den Bund vom Ärmel dreht's nach oben weg, der Ball bekommt einen ordentlichen Drall, alles normal ...
Das mag ja grenzwertig okay sein, wenn es irgendwo mitten auf dem Feld passiert, aber nicht wenn direkt darauf ein Tor erzielt wird.
IFAB und DFB definieren es so:
Das ist ein Handspiel !
Handspiel vor der Torerzielung - #13
25.10.2023 16:00
Zitat von shagyouZitat von kallinski
... das ist also kein Handspiel und auch nicht absichtlich ... den Bund vom Ärmel dreht's nach oben weg, der Ball bekommt einen ordentlichen Drall, alles normal ...
Das mag ja grenzwertig okay sein, wenn es irgendwo mitten auf dem Feld passiert, aber nicht wenn direkt darauf ein Tor erzielt wird.
IFAB und DFB definieren es so:
Das ist ein Handspiel !
Also ist DAS ein Handspiel, denn Ball und Arm berühren sich kurz oberhalb der Armbeuge aber niemals in dem gezeigten grünen Bereich.
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Handspiel vor der Torerzielung - #14
25.10.2023 18:47
Zitat von kallinski
Das mag ja grenzwertig okay sein, wenn es irgendwo mitten auf dem Feld passiert, aber nicht wenn direkt darauf ein Tor erzielt wird.
Nicht jede Ballberührung eines Spielers mit der Hand/dem Arm ist ein Vergehen.
Ein Vergehen liegt vor, wenn ein Spieler:
[...]
• ins gegnerische Tor trifft:
• direkt mit der Hand/dem Arm (ob absichtlich oder nicht) (gilt auch für den Torhüter),
• unmittelbar nachdem er den Ball mit der Hand/dem Arm berührt hat (ob absichtlich oder nicht).
Zwischen vermeintlichem Handspiel und Tor liegen noch mindestens 2 Spielstationen, sodass hier nicht automatisch durch das Handspiel eine Strafbarkeit entsteht.
Handspiel vor der Torerzielung - #15
26.10.2023 10:18
Veto
Zitat von LesterZitat von kallinski
Das mag ja grenzwertig okay sein, wenn es irgendwo mitten auf dem Feld passiert, aber nicht wenn direkt darauf ein Tor erzielt wird.
Nicht jede Ballberührung eines Spielers mit der Hand/dem Arm ist ein Vergehen.
Ein Vergehen liegt vor, wenn ein Spieler:
[...]
• ins gegnerische Tor trifft:
• direkt mit der Hand/dem Arm (ob absichtlich oder nicht) (gilt auch für den Torhüter),
• unmittelbar nachdem er den Ball mit der Hand/dem Arm berührt hat (ob absichtlich oder nicht).
Zwischen vermeintlichem Handspiel und Tor liegen noch mindestens 2 Spielstationen, sodass hier nicht automatisch durch das Handspiel eine Strafbarkeit entsteht.
Nimm Punkt 4a). Damit hat dieses Handspiel Relevanz für die WT und das Tor sollte hier annuliert werden.
Handspiel vor der Torerzielung - #16
26.10.2023 13:16
Zitat von shagyouZitat von LesterZitat von kallinski
Das mag ja grenzwertig okay sein, wenn es irgendwo mitten auf dem Feld passiert, aber nicht wenn direkt darauf ein Tor erzielt wird.
Nicht jede Ballberührung eines Spielers mit der Hand/dem Arm ist ein Vergehen.
Ein Vergehen liegt vor, wenn ein Spieler:
[...]
• ins gegnerische Tor trifft:
• direkt mit der Hand/dem Arm (ob absichtlich oder nicht) (gilt auch für den Torhüter),
• unmittelbar nachdem er den Ball mit der Hand/dem Arm berührt hat (ob absichtlich oder nicht).
Zwischen vermeintlichem Handspiel und Tor liegen noch mindestens 2 Spielstationen, sodass hier nicht automatisch durch das Handspiel eine Strafbarkeit entsteht.
Nimm Punkt 4a). Damit hat dieses Handspiel Relevanz für die WT und das Tor sollte hier annuliert werden.
Natürlich hat ein Handspiel potentiell Relevanz für WT.
Aber das ist eben kein strafbares Handspiel. Es liegt keine Absicht und auch keine unnatürliche Vergrößerung der Trefferfläche vor. Der Spieler schirmt sich gegen den Gegenspieler ab, da gibt es Schablonen zu die die Unnatürlichkeit verneinen.
Entsprechend ist das Tor auch nicht zu annulieren.
Handspiel vor der Torerzielung - #17
26.10.2023 13:40
Veto
Zitat von SetOnFireZitat von shagyouZitat von LesterZitat von kallinski
Das mag ja grenzwertig okay sein, wenn es irgendwo mitten auf dem Feld passiert, aber nicht wenn direkt darauf ein Tor erzielt wird.
Nicht jede Ballberührung eines Spielers mit der Hand/dem Arm ist ein Vergehen.
Ein Vergehen liegt vor, wenn ein Spieler:
[...]
• ins gegnerische Tor trifft:
• direkt mit der Hand/dem Arm (ob absichtlich oder nicht) (gilt auch für den Torhüter),
• unmittelbar nachdem er den Ball mit der Hand/dem Arm berührt hat (ob absichtlich oder nicht).
Zwischen vermeintlichem Handspiel und Tor liegen noch mindestens 2 Spielstationen, sodass hier nicht automatisch durch das Handspiel eine Strafbarkeit entsteht.
Nimm Punkt 4a). Damit hat dieses Handspiel Relevanz für die WT und das Tor sollte hier annuliert werden.
Natürlich hat ein Handspiel potentiell Relevanz für WT.
Aber das ist eben kein strafbares Handspiel. Es liegt keine Absicht und auch keine unnatürliche Vergrößerung der Trefferfläche vor. Der Spieler schirmt sich gegen den Gegenspieler ab, da gibt es Schablonen zu die die Unnatürlichkeit verneinen.
Entsprechend ist das Tor auch nicht zu annulieren.
Mhhh ? Mit den Armen den Gegner "weghalten" ist natürlich ?
Damit tue ich mich schwer, daher kannst mir mal bitte einen Link geben zur besagter Schablone geben?
Handspiel vor der Torerzielung - #18
26.10.2023 14:51
Zitat von shagyouZitat von SetOnFireZitat von shagyouZitat von LesterZitat von kallinski
Das mag ja grenzwertig okay sein, wenn es irgendwo mitten auf dem Feld passiert, aber nicht wenn direkt darauf ein Tor erzielt wird.
Nicht jede Ballberührung eines Spielers mit der Hand/dem Arm ist ein Vergehen.
Ein Vergehen liegt vor, wenn ein Spieler:
[...]
• ins gegnerische Tor trifft:
• direkt mit der Hand/dem Arm (ob absichtlich oder nicht) (gilt auch für den Torhüter),
• unmittelbar nachdem er den Ball mit der Hand/dem Arm berührt hat (ob absichtlich oder nicht).
Zwischen vermeintlichem Handspiel und Tor liegen noch mindestens 2 Spielstationen, sodass hier nicht automatisch durch das Handspiel eine Strafbarkeit entsteht.
Nimm Punkt 4a). Damit hat dieses Handspiel Relevanz für die WT und das Tor sollte hier annuliert werden.
Natürlich hat ein Handspiel potentiell Relevanz für WT.
Aber das ist eben kein strafbares Handspiel. Es liegt keine Absicht und auch keine unnatürliche Vergrößerung der Trefferfläche vor. Der Spieler schirmt sich gegen den Gegenspieler ab, da gibt es Schablonen zu die die Unnatürlichkeit verneinen.
Entsprechend ist das Tor auch nicht zu annulieren.
Mhhh ? Mit den Armen den Gegner "weghalten" ist natürlich ?
Damit tue ich mich schwer, daher kannst mir mal bitte einen Link geben zur besagter Schablone geben?
Nicht geprüft, weil ich nicht zuhause bin. Meine Notizen sagen UEFA RAP 23:1 Szene C16
Edit:
Gerade nochmal weitergelesen. Laut UEFA strafbar, DFB-Führung sieht das anders und wünscht eine andere Umsetzung.
Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
|
|
|---|---|
 |
Spielbeobachter |
 |
vaueffell |
 |
ProModerne |
21.10.2023 15:30
Schiedsrichter
3,5
Statistik von Harm Osmers
Spiele
8
14
Siege (DFL)
1
9
Siege (WT)
1
9
Unentschieden (DFL)
2
2
Unentschieden (WT)
1
2
Niederlagen (DFL)
5
3
Niederlagen (WT)
6
3
Aufstellung
Pfeiffer 64.
Schuhen
Klarer 64.
Skarke
Vilhelmsson 64.
Müller
Kempe
Mehlem
Maglica
Holland 58.
Nürnberger
Schuhen
Klarer 64. SkarkeVilhelmsson 64.
MüllerKempe
Mehlem
Maglica Holland 58. Nürnberger
Lukeba
Kampl
80. Simons
Simakan
62. Henrichs
62. Forsberg
80. Openda
Blaswich
Raum
62. Haidara
Poulsen
Kampl
80. Simons
Simakan
62. Henrichs
62. Forsberg
80. Openda
Blaswich
Raum
62. Haidara
Poulsen
Schnellhardt 58.
Gjasula 64.
Honsak 64.
Hornby 64.
Gjasula 64.
Honsak 64.
Hornby 64.
62. Baumgartner
62. Klostermann
80. Olmo
62. Seiwald
80. Werner
62. Klostermann
80. Olmo
62. Seiwald
80. Werner
