Ist das Abseits?
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Ist das Abseits? - #121
11.02.2019 20:37
dem manne kann geholfen werden:https://vimeo.com/offsideexplainedZitat von unmetrederoca
Die Richtung der Diskussion finde ich jetzt unnötig.
Eigentlich geht es doch nur um die Frage: Was ist ein deliberate play?
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Ist das Abseits? - #122
Ist das Abseits? - #123
11.02.2019 21:19
Zitat von erfolgsfan
dem manne kann geholfen werden:https://vimeo.com/offsideexplained
Danke dir
In dem Video hier besonders schön zu sehen. Selbe Situationen wie bei Jovic (auch nur ein einzelner Angreifer der an den Ball kommen kann) und jeweils wird das abseits durch das absichtliche spielen des Balles aufgehoben.
Damit sollten dann alle Zweifel ausgeräumt sein
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Ist das Abseits? - #124
11.02.2019 21:28
Zitat von unmetrederoca
Ich bin so gut wie immer am Handy hier unterwegs. Wenn man auf Wortvorschläge klickt, kommt in 50-70% aller Fälle völliger Blödsinn bei raus. Das Problem hatte ich auch schon auf alten Telefonen, sollte also nicht an mir liegen, sondern anderen auch so gehen. Auch wenn man Wörter nachträglich einfügt, zerschießt es einem teilweise die bereits geschriebenen. In keinem anderen Forum habe ich diese Probleme.
Und apropos einfügen: Warum muss man da den Umweg über das Einfügefenster gehen und kann das nicht direkt im Textfeld machen?
Und zu guter Letzt kann man aus dem Textfeld nicht mehr als ein Wort kopieren, weil man die Markierung nicht anpassen kann.
Geht es anderen auch so? Kann man da vielleicht was machen? Danke schon einmal!
Danke für deine Hinweise bezüglich des Texteditors. Ich habe die Probleme aufgenommen und an die Technik weitergegeben. Wir kümmern uns drum.
Ist das Abseits? - #125
11.02.2019 21:33
Zitat von Joto654
genau. und wo ist jetzt der krasse unterschied zu dem was hier gepfiffen wurde???
danke übrigens für die bilder und die mühe ;-)
Man könnte, weil Jovic auf den Verteidiger zuläuft, bevor dieser den Ball das erste mal berührt von einer Beeinflußung sprechen. Das ist aber Ermessenssache. Definitiv darf aber der lange Pass noch nicht abgepfifen werden.
Danke @erfolgsfan
Ist das Abseits? - #126
11.02.2019 21:33
Na klar
Die Diskussion hier hat mE gut ergeben, dass die Aktion des Verteidigers ein gewolltes Ballspielen war und somit eine neue Spielsituation entstanden ist.
Ändert aber nichts an meiner Meinung, dass es "gefühlt" abseits ist, da Jovic aus dem Hintergrund kommt, ohne vom Verteidiger gesehen werden zu können.
Da es sich hier nicht um eine Abstimmung des KTs handelt, habe ich meine ganz persönliche Meinung, wie es mMn sein sollte, gepostet. Deswegen auch das Wort "gefühlt".
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Ist das Abseits? - #127
11.02.2019 21:42
Zitat von lufdbomp
Ändert aber nichts an meiner Meinung, dass es "gefühlt" abseits ist, da Jovic aus dem Hintergrund kommt, ohne vom Verteidiger gesehen werden zu können.
Wobei die Begründung eher für das Gegenteil spricht. Wenn der Verteidiger Jovic nicht sehen kann, wie soll er ihn dann beeinflußen?
Oder meinst Du, er weiß dass er da ist, aber halt nicht wo und was er macht und deshalb beeinflußt wird?
Ist das Abseits? - #128
11.02.2019 21:47
Zitat von toni21Zitat von lufdbomp
Ändert aber nichts an meiner Meinung, dass es "gefühlt" abseits ist, da Jovic aus dem Hintergrund kommt, ohne vom Verteidiger gesehen werden zu können.
Wobei die Begründung eher für das Gegenteil spricht. Wenn der Verteidiger Jovic nicht sehen kann, wie soll er ihn dann beeinflußen?
Oder meinst Du, er weiß dass er da ist, aber halt nicht wo und was er macht und deshalb beeinflußt wird?
Wenn er von dem Spieler im Hintergrund gewusst hätte, hätte er - möglicherweise - den Ball nicht versucht anzunehmen, sonder weg geköpft, so meine Vermutung. Aber wie in meinem ersten Beitrag schon geschrieben: das bleibt Spekulation.
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Ist das Abseits? - #129
11.02.2019 21:58
Zitat von lufdbomp
Wenn er von dem Spieler im Hintergrund gewusst hätte, hätte er - möglicherweise - den Ball nicht versucht anzunehmen, sonder weg geköpft, so meine Vermutung. Aber wie in meinem ersten Beitrag schon geschrieben: das bleibt Spekulation.
Meine Frage bezieht sich auf die Begründung für dein Gefühl. Irgendetwas muss Jovic ja gemacht haben, damit er strafbar Abseits ist.
Ballberührung ist es nicht. Das macht er erst nach Ilsanker.
Zeikampf ist es auch nicht. Dazu ist er bei der ersten Ballberührung von Ilsanker noch zu weit weg.
Bleibt ja nur noch Beeinflussung. Wenn Du aber spekulierst, dass Ilsanker gar nicht gewußt hat, dass da noch einer ist...wie kann er dann davon beeinflußt werden?
Ist das Abseits? - #130
11.02.2019 22:03
Zitat von toni21Zitat von lufdbomp
Wenn er von dem Spieler im Hintergrund gewusst hätte, hätte er - möglicherweise - den Ball nicht versucht anzunehmen, sonder weg geköpft, so meine Vermutung. Aber wie in meinem ersten Beitrag schon geschrieben: das bleibt Spekulation.
Meine Frage bezieht sich auf die Begründung für dein Gefühl. Irgendetwas muss Jovic ja gemacht haben, damit er strafbar Abseits ist.
Ballberührung ist es nicht. Das macht er erst nach Ilsanker.
Zeikampf ist es auch nicht. Dazu ist er bei der ersten Ballberührung von Ilsanker noch zu weit weg.
Bleibt ja nur noch Beeinflussung. Wenn Du aber spekulierst, dass Ilsanker gar nicht gewußt hat, dass da noch einer ist...wie kann er dann davon beeinflußt werden?
Er kommt von hinten aus dem Abseits und stibitzt Ilsanker den Ball weg. Nochmals: das ist meine ganz persönliche Meinung und hat mit dem geltenden Regelwerk nichts zu tun.
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Ist das Abseits? - #131
11.02.2019 22:12
Zitat von lufdbomp
Er kommt von hinten aus dem Abseits und stibitzt Ilsanker den Ball weg. Nochmals: das ist meine ganz persönliche Meinung und hat mit dem geltenden Regelwerk nichts zu tun.
Alles klar. Jetzt habe ich verstanden, was Du meinst.
Ist das Abseits? - #132
Ist das Abseits? - #133
11.02.2019 23:16
Zitat von lufdbomp
Na klar
Die Diskussion hier hat mE gut ergeben, dass die Aktion des Verteidigers ein gewolltes Ballspielen war und somit eine neue Spielsituation entstanden ist.
Ändert aber nichts an meiner Meinung, dass es "gefühlt" abseits ist, da Jovic aus dem Hintergrund kommt, ohne vom Verteidiger gesehen werden zu können.
Da es sich hier nicht um eine Abstimmung des KTs handelt, habe ich meine ganz persönliche Meinung, wie es mMn sein sollte, gepostet. Deswegen auch das Wort "gefühlt".
ok, dann hab ich dich da falsch verstanden.
dieses "gefühlt" verstehe ich durchaus.
ich war etwas erstaunt, da ich es eher wie ein "ich tendiere zu" gelesen habe.
Zitat von toni21
Man könnte, weil Jovic auf den Verteidiger zuläuft, bevor dieser den Ball das erste mal berührt von einer Beeinflußung sprechen. Das ist aber Ermessenssache. Definitiv darf aber der lange Pass noch nicht abgepfifen werden.
Danke @erfolgsfan
nein.
dafür hätte er in unmittelbarer nähe gewesen sein müssen.
beeinflussen im sinne der regel bedeutet sichtbehinderung (insb. des tw) oder einschränkung der bewegung. ersteres ist völlig unmöglich, für zweites ist er zu weit weg. möglich wäre noch eine aktion direkt zum ball (also in unmittelbarer ballnähe) oder ein gestikulieren. aber auch das ist hier auszuschliessen.
abseits ist wie hand, die regel ist nicht wirklich logisch oder "gefühlt" richtig.
daher streiten wir hier so gerne, weil viele von einem gerechtigkeitsdenken ausgehen, das aber nicht den regeln entspricht.
Ist das Abseits? - #134
12.02.2019 08:17
Zitat von nick_user
nein.
dafür hätte er in unmittelbarer nähe gewesen sein müssen.
beeinflussen im sinne der regel bedeutet sichtbehinderung (insb. des tw) oder einschränkung der bewegung. ersteres ist völlig unmöglich, für zweites ist er zu weit weg. möglich wäre noch eine aktion direkt zum ball (also in unmittelbarer ballnähe) oder ein gestikulieren. aber auch das ist hier auszuschliessen.
abseits ist wie hand, die regel ist nicht wirklich logisch oder "gefühlt" richtig.
daher streiten wir hier so gerne, weil viele von einem gerechtigkeitsdenken ausgehen, das aber nicht den regeln entspricht.
Ich habe ja geschrieben, das es Ermessenssache des SR ist. In der Regel steht bei Beeinflussung "den Gegner angreift, um den Ball spielen zu können". Bei den Ratschlägen für den SR im Anhang zu den Regeln gibt es ja diese Bilder. Entscheidend hier sind 8 und 9. Bei 8 kein Vergehen, weil der Spieler zu weit weg ist. Bei 9 ist es ein Vergehen. Wenn das Bild maßstäblich wäre, dann ist der Abstand zwischen Angreifer und Verteidiger bei Bild 9 in der Darstellung etwa 5m. Und in dem Bereich war ja auch Jovic bei der ersten Ballberührung von Ilsanker. Da ergibt sich die Frage, was in der Darstellung zu welcher Zeit wo ist. Der Ball hat ja z.B. 3 Möglichkeiten. Muß der Angreifer bei Ballberührung des Verteidigers in der dargestellten Position, am Ende seines Pfeils, oder irgendwo in der Mitte sein, Weil es ja auch einen Ball im Toraus gibt?
Und der Verteidiger muss auch mitbekommen, dass er angelaufen wird. Ansonsten kann er ja nicht beeinflußt werden.
Daher bin ich der Meinung, dass es hier im Ermessen des SR liegt. In unserem Fall kann er beides entscheiden ohne einen Fehler zu machen.
Eindeutig falsch ist nur den langen Ball vor der Berührung durch Ilsanker abpfeifen zu wollen.
Edit: Habe gerade im Glossar des FIFA Regelheft folgende Begriffserklärung gefunden:
Angreifen (einen Gegner)
Rempeln eines Gegners, üblicherweise mit der Schulter und dem Oberarm (der nah am Körper bleibt).
Dann wäre es ja eindeutig. Aber warum wurde dann damals bei Hertha-Hoffenheim darauf hingewiesen, dass der Berliner gar nicht wußte, das der Hoffenheimer da war und ihn deswegen auch nicht beeinflußen konnte? Laut der Begriffserklärung wäre für Angreifen doch Körperkontakt notwendig.
Ist das Abseits? - #135
12.02.2019 23:32
@toni21
beeinflussen kann man auch durch "nehmen der sicht", durch "gestikulieren" und "behindern bei der bewegung". auch ein direktes gehen zum ball in direkter ballnähe kann in frage kommen, insbesondere bei torhütern. (z.b. über den schuss springen, damit zwingst du den keeper zu warten bevor er reagieren kann. und da das spiel ja läuft kann er nicht sagen, ich springe auf verdacht.)
abseits bedarf fast schon eines studiums, daher keine gewähr meinerseits.
beeinflussen kann man auch durch "nehmen der sicht", durch "gestikulieren" und "behindern bei der bewegung". auch ein direktes gehen zum ball in direkter ballnähe kann in frage kommen, insbesondere bei torhütern. (z.b. über den schuss springen, damit zwingst du den keeper zu warten bevor er reagieren kann. und da das spiel ja läuft kann er nicht sagen, ich springe auf verdacht.)
abseits bedarf fast schon eines studiums, daher keine gewähr meinerseits.
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
- |
Veto | |
---|---|
- |
09.02.2019 15:30
Schiedsrichter
Guido Winkmann
Note
3,1
4,3
3,0
3,3
Christian Bandurski
Arno Blos
Florian Heft
Robert Hartmann
Dr. Matthias Jöllenbeck
Statistik von Guido Winkmann
Spiele
10
17
Siege (DFL)
6
5
Siege (WT)
6
3
Unentschieden (DFL)
3
6
Unentschieden (WT)
3
8
Niederlagen (DFL)
1
6
Niederlagen (WT)
1
6
Aufstellung
Gulácsi
Mukiele
Ilsanker
Orban
Klostermann
Laimer 67.
Demme
Halstenberg
Sabitzer 90.
Werner 85.
Poulsen
Mukiele
Ilsanker
Orban
Klostermann
Laimer 67.
Demme
Halstenberg
Sabitzer 90.
Werner 85.
Poulsen
Trapp
Hinteregger
Hasebe
N'Dicka
da Costa
Fernandes
60. Rode
Kostic
77. Rebic
Haller
Jovic
Hinteregger
Hasebe
N'Dicka
da Costa
Fernandes
60. Rode
Kostic
77. Rebic
Haller
Jovic
Forsberg 67.
Cunha 85.
Adams 90.
Cunha 85.
Adams 90.
77. Willems
60. Gacinovic
60. Gacinovic
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
1
2
Torschüsse gesamt
10
5
Ecken
7
4
Abseits
1
5
Fouls
10
11
Ballbesitz
54%
46%
zum Spiel