Ist das ein strafbares Handspiel?
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86. Min.: Ist das ein strafbares Handspiel? | von Nikonstrukter
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
Ist das nach den neuen Regeln für Handspiel ein Elfmeter für Dortmund?8 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
3 x Veto
Ist das ein strafbares Handspiel? - #81
05.11.2019 02:40
Zitat von 1860foreverZitat von 1860forever
Sehr geehrtes wundervolles KOMPETENZteam @kt, warum ist das nun schon wieder keine Strittige nachdem das letzte Woche gegen Augsburg seltsamerweise schon keine strittige war?
@kt @mods ...?
https://www.wahretabelle.de/news/deadline-verschoben/7545
und ganz nebenbei für mich sehr vergleichbar mit Mainz und wohl gleich zu bewerten.
Ist das ein strafbares Handspiel? - #82
05.11.2019 09:12
Zitat von Fan-100%Das ist leider falsch. Nicht nur rein absichtliches Handspiel ist strafbar, sondern auch grob fahrlässiges und genau für diese sind die Kriterien gedacht.Zitat von Festgeld
Und weil es keine Absicht ist (so sehe ich das jedenfalls auch), ist es kein Elfmeter. Denn die Regel lautet nach wie vor, dass Absicht das einzige Kriterium für strafbares Handspiel ist (außer neuerdings im Falle der Torvorbereitung oder -erzielung). Alles andere (unnatürliche Handhaltung, Vergrößerung der Körperfläche) sind nur Auslegungshinweise für das Vorliegen von Absicht.Man könnte aber auch sagen, dass das Lösen der Hände und Rausstrecken des Armes eindeutig für Absicht sprechen. Ansichtssache.Eindeutig gegen Absicht spricht das vorherige Verschränken der Hände hinterm Rücken.Ich weiß nicht was er wollte, bezweifle aber stark, dass er den Ball nicht irgendwie spielen wollte. Sonst hätte er sich ja nicht in die Schussbahn geworfen.Der wollte alles, aber nicht Hand spielen. Dass man nicht die ganze Zeit beim Laufen die Hände hinterm Körper halten kann, ist klar.
Ich erwarte auch nicht, dass Spieler die ganze Zeit mit Armen hinter dem Rücken agieren, allerdings bin ich dann dafür, dass sie sich entscheiden sollen. Wie viele andere hier schon auch geschrieben haben, wäre er wahrscheinlich eher fein raus gewesen, wenn die Hände gar nicht erst hinter dem Rücken gehabt hätte, weil dann die Arme normal seitwärts geschwankt wären und man es als normale fussballtypische Handhaltung ansehen kann.
So aber, läuft er mit Händen hinterm Rücken hin, hat dann aber genau im Richtigen Moment den Arm doch außen um die Flanke zu blocken. Dieses Lösen der Hände und "Rausstrecken" des Armes ist für mich einfach keine normale Bewegung. Das macht man bewusst oder unbewusst um zu blocken und damit ist diese Aktion für mich fahrlässig genug, weil er damit rechnen muss damit eine Flanke zu blockieren.Kommt auf den Pfiff an. So wie es einige und du hier sehen, war es dann wohl eher Glück für ihn, denn er hätte dann mit dem Arm erfolgreich eine Flanke und erfolgreichen Angriff verhindert.Dass er im falschen Moment angeschossen wird, ist Pech. Ich hätte den nicht gegeben.
Klingt für mich nicht nach Pech. Eher verdammt viel Glück.
Ist es aber halt wirklich nur Glück, wenn man durchgehend seine Hände hinterm Rücken hält, aber es dann doch schafft, sie genau im richtigen Moment zu lösen um damit weit genug zu kommen, um in einem kleinen Zeitfenster, die Flanke zu blocken?
ich möchte dich gerne noch mal anhalten, die Szene erneut zu betrachten, ohne die Arme zu begutachten. Um zu verstehen, was Bruma eigentlich vor hat...
Bruma geht nämlich Richtung Brandt mit der Absicht, die Flanke zu blocken. Als er aber merkt, dass Brandt lange dafür braucht, entscheidet er sich um und möchte den Ball tackeln. Und genau DAS ist der Auslöser dafür, dass er seine Arme vom Rücken löst. Hätte er seine Arme dabei in unnatürlicher Haltung oder weit abgespreizt, könnte ich die Argumentation pro Elfmeter verstehen...so aber ist die Entscheidung vom Schiri äußerst amateurhaft. Er war sofort geblendet vom vorherigen Verschränken der Arme...
Ist das ein strafbares Handspiel? - #83
06.11.2019 10:37
Veto
Zitat von Fan-100%Das ist leider falsch. Nicht nur rein absichtliches Handspiel ist strafbar, sondern auch grob fahrlässiges und genau für diese sind die Kriterien gedacht.Zitat von Festgeld
Und weil es keine Absicht ist (so sehe ich das jedenfalls auch), ist es kein Elfmeter. Denn die Regel lautet nach wie vor, dass Absicht das einzige Kriterium für strafbares Handspiel ist (außer neuerdings im Falle der Torvorbereitung oder -erzielung). Alles andere (unnatürliche Handhaltung, Vergrößerung der Körperfläche) sind nur Auslegungshinweise für das Vorliegen von Absicht.Man könnte aber auch sagen, dass das Lösen der Hände und Rausstrecken des Armes eindeutig für Absicht sprechen. Ansichtssache.Eindeutig gegen Absicht spricht das vorherige Verschränken der Hände hinterm Rücken.Ich weiß nicht was er wollte, bezweifle aber stark, dass er den Ball nicht irgendwie spielen wollte. Sonst hätte er sich ja nicht in die Schussbahn geworfen.Der wollte alles, aber nicht Hand spielen. Dass man nicht die ganze Zeit beim Laufen die Hände hinterm Körper halten kann, ist klar.
Ich erwarte auch nicht, dass Spieler die ganze Zeit mit Armen hinter dem Rücken agieren, allerdings bin ich dann dafür, dass sie sich entscheiden sollen. Wie viele andere hier schon auch geschrieben haben, wäre er wahrscheinlich eher fein raus gewesen, wenn die Hände gar nicht erst hinter dem Rücken gehabt hätte, weil dann die Arme normal seitwärts geschwankt wären und man es als normale fussballtypische Handhaltung ansehen kann.
So aber, läuft er mit Händen hinterm Rücken hin, hat dann aber genau im Richtigen Moment den Arm doch außen um die Flanke zu blocken. Dieses Lösen der Hände und "Rausstrecken" des Armes ist für mich einfach keine normale Bewegung. Das macht man bewusst oder unbewusst um zu blocken und damit ist diese Aktion für mich fahrlässig genug, weil er damit rechnen muss damit eine Flanke zu blockieren.Kommt auf den Pfiff an. So wie es einige und du hier sehen, war es dann wohl eher Glück für ihn, denn er hätte dann mit dem Arm erfolgreich eine Flanke und erfolgreichen Angriff verhindert.Dass er im falschen Moment angeschossen wird, ist Pech. Ich hätte den nicht gegeben.
Klingt für mich nicht nach Pech. Eher verdammt viel Glück.
Ist es aber halt wirklich nur Glück, wenn man durchgehend seine Hände hinterm Rücken hält, aber es dann doch schafft, sie genau im richtigen Moment zu lösen um damit weit genug zu kommen, um in einem kleinen Zeitfenster, die Flanke zu blocken?
Du sagst, es sei falsch, dass Absicht das Kriterium für Handspiel ist. Wieso sagst du das? Die Regel lautet so:
Ein Vergehen liegt vor, wenn ein Spieler...
... den Ball absichtlich mit der Hand/dem Arm berührt (einschließlich Bewegungen der Hand/des Arms zum Ball),
... in Ballbesitz gelangt, nachdem ihm der Ball an die Hand/den Arm springt, und danach ins gegnerische Tor trifft oder zu einer Torchance kommt,
... direkt mit der Hand/dem Arm (ob absichtlich oder nicht) ins gegnerische Tor trifft (gilt auch für den Torhüter).
Ein Vergehen liegt in der Regel vor, wenn ein Spieler den Ball mit der Hand/dem Arm berührt und...
... seinen Körper aufgrund der Hand-/Armhaltung unnatürlich vergrößert,
... sich seine Hand/sein Arm über Schulterhöhe befindet (außer der Spieler spielt den Ball vorher absichtlich mit dem Kopf oder Körper (einschließlich des Fußes) und der Ball springt ihm dabei an die Hand/den Arm).
Ein Vergehen liegt auch vor, wenn der Ball in einer der obigen Situationen direkt vom Kopf oder Körper (einschließlich des Fußes) eines Spielers an die Hand/den Arm eines anderen, nahestehenden Spielers springt.
Vielleicht lese ich die Regel anders als du, weil ich Rechtsanwalt bin. Aber für mich ist sonnenklar, dass die Absicht das entscheidende Kriterium bleibt (so wie ehedem vorher), außer im Fall der Torerzielung. Das wird gesagt durch die Worte "Ein Vergehen liegt vor..:" - danach werden Kriterien zur Auslegung genannt ("Ein Vergehen liegt IN DER REGEL vor"...). Früher gab es diese Kriterien auch schon, nur nicht als Teil der Regel, sondern als sog. Auslegungshinweise. Also erklär mir bitte, wieso du sagst, es sei falsch, dass Absicht das entscheidende Kriterium ist. Danke.
Zu dem Rest deiner Ausführungen: da sind wir unterschiedlicher Meinung, das ist okay.
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Eine unnatürliche Verbreiterung des Körpers, der Arm steht deutlich ab. Der Arm geht zum passenden Zeitpunkt deutlich neben den Körper, für mich ist das strafbar.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Eine unnatürliche Verbreiterung des Körpers, der Arm steht deutlich ab. Der Arm geht zum passenden Zeitpunkt deutlich neben den Körper, für mich ist das strafbar.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Ich sehe hier keine ungewöhnliche Handhaltung. Sieht vor allem blöd aus weil die Arme zuvor noch unnatürlich hinter dem Rücken waren. Nicht falsch aber ich hätte das wohl nicht gepfiffen
FC Augsburg-Fan
Ich sehe hier keine ungewöhnliche Handhaltung. Sieht vor allem blöd aus weil die Arme zuvor noch unnatürlich hinter dem Rücken waren. Nicht falsch aber ich hätte das wohl nicht gepfiffen
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Zunächst macht Bruma alles richtig und hat die Arme hinter dem Körper. Als der Ball kommt geht die Hand aber plötzlich raus. Für mich korrekt entschieden
Bor. M'Gladbach-Fan
Zunächst macht Bruma alles richtig und hat die Arme hinter dem Körper. Als der Ball kommt geht die Hand aber plötzlich raus. Für mich korrekt entschieden
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Ich hätte den nicht gepfiffen. Der Arm ist noch recht nah am Körper und wäre natürlicherweise dort auch im Vorfeld schon gehalten worden. Ich sehe da deshalb keine unnatürliche Vergrößerung des Körpers.
1. FC Nürnberg-Fan
Ich hätte den nicht gepfiffen. Der Arm ist noch recht nah am Körper und wäre natürlicherweise dort auch im Vorfeld schon gehalten worden. Ich sehe da deshalb keine unnatürliche Vergrößerung des Körpers.
Taru
Werder Bremen-Fan
Für mich ein strafbares Handspiel und zu pfeifen. Flanke ist erwartbar, Arm geht raus.
Werder Bremen-Fan
Für mich ein strafbares Handspiel und zu pfeifen. Flanke ist erwartbar, Arm geht raus.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Er hatte zwar die Arme hinter dem Rücken verschränkt, jedoch im Moment der Flanke nimmt er sie raus. Ich hätte Elfmeter gepfiffen
Energie Cottbus-Fan
Er hatte zwar die Arme hinter dem Rücken verschränkt, jedoch im Moment der Flanke nimmt er sie raus. Ich hätte Elfmeter gepfiffen
lufdbomp
Bayern München-Fan
Wenn er schon die Arme hinter dem Rücken verschränkt, dann sollte er sie auch dort lassen und nicht just im Moment der Flanke die Arme rausnehmen. Für mich ein Elfer.
Bayern München-Fan
Wenn er schon die Arme hinter dem Rücken verschränkt, dann sollte er sie auch dort lassen und nicht just im Moment der Flanke die Arme rausnehmen. Für mich ein Elfer.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Bruma nimmt zunächst den Arm hinter den Rücken, als Brandt zur Flanke ansetzt, geht der Arm wieder raus. Die Position ist natürlich, die Bewegung dorthin jedoch klar gewollt.
Eintr. Frankfurt-Fan
Bruma nimmt zunächst den Arm hinter den Rücken, als Brandt zur Flanke ansetzt, geht der Arm wieder raus. Die Position ist natürlich, die Bewegung dorthin jedoch klar gewollt.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Ja die Arme sind hinter dem Rücken, aber bei der Flanke gehen diese aktiv zum Ball hin. Für mich ein Handspiel
Hamburger SV-Fan
Ja die Arme sind hinter dem Rücken, aber bei der Flanke gehen diese aktiv zum Ball hin. Für mich ein Handspiel
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
"Unnatürliche Armhaltung" schlägt "Kurze Distanz". Nach aktueller Regelauslegung wohl zu pfeifen.
Fortuna Düsseldorf-Fan
"Unnatürliche Armhaltung" schlägt "Kurze Distanz". Nach aktueller Regelauslegung wohl zu pfeifen.
02.11.2019 15:30
Schiedsrichter
Tobias Welz
Note
2,8
1,9
2,8
5,5
Rafael Foltyn
Dr. Martin Thomsen
Marcel Pelgrim
Tobias Stieler
Christian Leicher
Statistik von Tobias Welz
Spiele
16
13
Siege (DFL)
11
6
Siege (WT)
11
6
Unentschieden (DFL)
4
2
Unentschieden (WT)
4
2
Niederlagen (DFL)
1
5
Niederlagen (WT)
1
5
Aufstellung
Reus 28.
Hitz
Akanji
Guerreiro
Hazard
Hummels
Dahoud 70.
Weigl
Hakimi
Piszczek
Brandt 89.
Hitz
Akanji
Guerreiro
Hazard
Hummels
Dahoud 70.
Weigl
Hakimi
Piszczek
Brandt 89.
Bruma
79. Tisserand
Joao Victor
William
Brooks
Arnold
66. Nmecha
Pervan
89. Roussillon
Guilavogui
Weghorst
79. Tisserand
Joao Victor
William
Brooks
Arnold
66. Nmecha
Pervan
89. Roussillon
Guilavogui
Weghorst
Götze 28.
Alcácer 89.
Witsel 70.
Alcácer 89.
Witsel 70.
66. Klaus
89. Steffen
79. Brekalo
89. Steffen
79. Brekalo
Alle Daten zum Spiel
keine Daten
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