Elfmeter für Bayern?
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Kompetenzteam-Abstimmung
keine Relevanz/Unentschieden
Ein Düsseldorfer bringt Müller zu Fall, der SR entscheidet auf Freistoß.War der Kontakt im Strafraum und damit ein Elfmeter?8 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
9 x Veto
Elfmeter für Bayern? - #101
Zitat von Stormfalco
erster Kontakt: der tritt gegen den Rechten Fuss von Müller (klar innerhalb)
Hüfteinsatz: schwierig aber Tendenz innerhalb
Das Beinstellen: Müller läuft mit seinem Linken Fuss in den Fuss des Düsseldorfers der sein Fuss zwischen die Beine von Müller stellt (innerhalb)
Es ergibt doch nicht wirklich Sinn, dass der Hüfteinsatz tendenziell außerhalb war, der Kontakt am linken Fuß aber nicht. Das widerspricht den Bildern doch deutlich. Die Bewegung des linken Fußes des Düsseldorfers geht ja nach vorne und der Kontakt am Bein passiert später. Wieso sollte das frühere Vergehen dann außerhalb sein, das spätere aber innerhalb?
Berti Vogts : >> Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.
Elfmeter für Bayern? - #102
Zitat von GimlinZitat von Stormfalco
erster Kontakt: der tritt gegen den Rechten Fuss von Müller (klar innerhalb)
Hüfteinsatz: schwierig aber Tendenz innerhalb
Das Beinstellen: Müller läuft mit seinem Linken Fuss in den Fuss des Düsseldorfers der sein Fuss zwischen die Beine von Müller stellt (innerhalb)
Es ergibt doch nicht wirklich Sinn, dass der Hüfteinsatz tendenziell außerhalb war, der Kontakt am linken Fuß aber nicht. Das widerspricht den Bildern doch deutlich. Die Bewegung des linken Fußes des Düsseldorfers geht ja nach vorne und der Kontakt am Bein passiert später. Wieso sollte das frühere Vergehen dann außerhalb sein, das spätere aber innerhalb?
Der entscheidende Kontakt ist meiner Meinung nach linkes Bein/Becken Verteidiger und rechtes Bein/Becken Müller. Ob der Treffer linker Fuß Verteidiger und rechter Fuß Müller ein Foulspiel ist, kann ich nicht wirklich erkennen. Danach fädelt Müllers linker Fuß ein.
Der entscheidende Kontakt findet nicht zweifelsfrei im Strafraum / auf der Linie statt. Ich hätte hier weiter laufen lassen.
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Elfmeter für Bayern? - #103
Linker Fuss größtenteils innerhalb (ca. 10 Zentimeter der Fussspitze außerhalb, der Rest auf der Linie und innerhalb)
Da er ja nicht so sehr nach vorne gebeugt ist, muss die Hüfte oder zumindest ein Teil der Hüfte auf der Linie sein.
Und auch Müller läuft so das er mit seiner Hüfte höchstens auf der Linie ist.
Sorry aber ich verstehe das Voting einiger einfach nicht.
Elfmeter für Bayern? - #104
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Zitat von lufdbomp
Der entscheidende Kontakt findet nicht zweifelsfrei im Strafraum / auf der Linie statt. Ich hätte hier weiter laufen lassen.
Also wenn man sich das Standbild anschaut, ist es anatomisch fast unmöglich, dass Müllers getroffenes Körperteil nicht zumindest noch teilweise auf der Linie ist.
Elfmeter für Bayern? - #105
@Antikas
Zitat von AntikasZitat von lufdbomp
Der entscheidende Kontakt findet nicht zweifelsfrei im Strafraum / auf der Linie statt. Ich hätte hier weiter laufen lassen.
Also wenn man sich das Standbild anschaut, ist es anatomisch fast unmöglich, dass Müllers getroffenes Körperteil nicht zumindest noch teilweise auf der Linie ist.
Ich brüte schon geraume Zeit über den Bildern und kann das nicht zweifelsfrei erkennen. Aber ich schaue sie mir gerne nochmal an
Edit: Müllers rechte Fußspitze befindet sich auf die Linie. Sein Schienbein ist nach vorne geneigt und dort wird er dann getroffen. Durchaus denkbar, dass dies dann über der Strafraumlinie statt findet, aber bist du dir dessen ganz sicher?
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Elfmeter für Bayern? - #106
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Zitat von lufdbompZitat von AntikasZitat von lufdbomp
Der entscheidende Kontakt findet nicht zweifelsfrei im Strafraum / auf der Linie statt. Ich hätte hier weiter laufen lassen.
Also wenn man sich das Standbild anschaut, ist es anatomisch fast unmöglich, dass Müllers getroffenes Körperteil nicht zumindest noch teilweise auf der Linie ist.
Ich brüte schon geraume Zeit über den Bildern und kann das nicht zweifelsfrei erkennen. Aber ich schaue sie mir gerne nochmal an
Lies dir den Beitrag von Stormfalco durch.
Ist eigentlich nur logisch, dass Müller Minimum teilweise auf der Linie erwischt wird.
Elfmeter für Bayern? - #107
Elfmeter für Bayern? - #108
@Waldi87 @antikas
Zitat von waldi87
Also hier ist der erste Kontakt an Müllers Wade schon passiert und Müllers Fuss ist noch komplett auf der Linie bzw im Strafraum, man sieht vor dem Fuss sogar die Linie. Das Knie ist vlt mit der Vorderseite außerhalb vom Strafraum, aber Wade und Kniekehle sind auf jeden Fall noch im Strafraum. Wenn ihr euer Bein mal versucht so hinzustellen, dann kommt ihr auch nicht groß weiter ohne euch zu verletzen.
Ihr habt recht! Anhand dieses Bildes ist das auch für mich klar. Da Müllers rechte Ferse auf dem Boden ist, kann das Schienbein nicht sehr weit nach vorne gehen. Ich werde umvoten.
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Elfmeter für Bayern? - #109
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Zitat von waldi87
Wenn ihr euer Bein mal versucht so hinzustellen, dann kommt ihr auch nicht groß weiter ohne euch zu verletzen.
Ich frage mich auch, welche "Beweise" denn überhaupt noch akzeptiert werden. Positioniert euch doch mal wie Müller in der aktuellen Szene und versucht die Hüfte vor die Fußspitze zu bringen, die sich in dieser Szene nachweislich innerhalb des Strafraums befindet. Aber schön mit der vorderen Ferse auf dem Boden bleiben und die hintere Fußspitze weit hinten fast am Boden lassen. Wer's schafft, kann ja ein Video posten.
Elfmeter für Bayern? - #110
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@Detmolder
Zitat von Detmolder
Ich frage mich auch, welche "Beweise" denn überhaupt noch akzeptiert werden.
Interessante Frage.
Wenn man dann Sachen liest, wie "Ich bin mir nicht sicher, ob einer der Kontakte innerhalb des Strafraums erfolgten." kriegt man Augenrollen.
Möchtest du den Satz vielleicht überdenken @Schwarzangler?
Elfmeter für Bayern? - #111
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Finde aber die Auslegung hier wirklich lustig. Wir alle wissen, dass die gesammte Linie zu Strafraum gehört und damit selbst eine Fußspitzen berührung ausreicht um als Strafstoß gewertet zu werden. Nun finden hier 3 Kontackte klar inerhalb statt und einer eventuell knapp hinter der Linie und da sagen hier tatsächlich 8 Kt mitglieder in zweifel außerhalb? Also ganz ehrlich, dass finde Ich schon sehr weit hergeholt. In zweifel ist die Szene doch eher inerhalb als außerhalb!
Ein "Das foul ist außerhalb" akzeptiere Ich hier noch eher, als ein "In zweifel außerhalb." Denn der Zweifel ist hier bei allen indizien eher inerhalb.
Es gibt doch übrigens auch eine Neutral option wenn man sich nicht entscheiden kann. Ich unterstelle hier einigen in @kt dass man lediglich grün gevotet hat, damit es unenschieden steht
Elfmeter für Bayern? - #112
Zitat von Stormfalco
Sorry aber ich verstehe das Voting einiger einfach nicht.
So geht es uns regelmäßig
Elfmeter für Bayern? - #113
@stesspela seminaisär
Zitat von stesspela seminaisär
In zweifel ist die Szene doch eher inerhalb als außerhalb!
Naja wenn man Zweifel hat, sollte man keine spielentscheidenden Entscheidungen treffen -> Freistoß im Gegensatz zu einem Elfmeter nicht spielentscheidend
Elfmeter für Bayern? - #114
Zitat von lufdbompZitat von waldi87
Also hier ist der erste Kontakt an Müllers Wade schon passiert und Müllers Fuss ist noch komplett auf der Linie bzw im Strafraum, man sieht vor dem Fuss sogar die Linie. Das Knie ist vlt mit der Vorderseite außerhalb vom Strafraum, aber Wade und Kniekehle sind auf jeden Fall noch im Strafraum. Wenn ihr euer Bein mal versucht so hinzustellen, dann kommt ihr auch nicht groß weiter ohne euch zu verletzen.
Ihr habt recht! Anhand dieses Bildes ist das auch für mich klar. Da Müllers rechte Ferse auf dem Boden ist, kann das Schienbein nicht sehr weit nach vorne gehen. Ich werde umvoten.
Zunächst mein Respekt für das Umvoten.
Eines möchte allen, die für ausserhalb gevotet haben, mit auf den Weg geben.
Müllers rechter Fuß steht auf der Linie. Der Verteidiger steckt sein linkes Bein dahinter durch. In dieses Bein fädelt Müller mit dem linken Fuß von hinten ein.
Kann dieser Kontakt wirklich ausserhalb liegen? Eine solche Entscheidung ist schon bedenklich. Speziell wenn man sich anschaut, wer so gevotet hat.
Im Schwäbischen würde man sagen: "Das hat ein Geschmäckle!"
Elfmeter für Bayern? - #115
https://www.youtube.com/watch?v=N1mcFG2oJ3U
Elfmeter für Bayern? - #116
Zitat von Matze
Leute, lasst doch diese Verschwörungstheorien, nur weil einem das Vereinslogo neben dem KT Member nicht gefällt. Oder der Name. Oder das Gesicht. Ich hoffe jeder kann heute ruhig schlafen, auch wenn der Ausgang dieses extrem wichtigen Votings nicht seinen Vorstellungen entsprach.
Es ist doch zumindest bedenklich, wenn bestimmte Mitglieder des KT sehr oft pro bzw. contra einer bestimmten Mannschaft voten.
Elfmeter für Bayern? - #117
Ich kann durchaus nachvollziehen, dass diese Szene und die Abstimmung darüber für hitzige Diskussionen sorgt. Daher werde ich noch einmal beide Augen zu drücken, aber:
Der nächste, der hier dem KT unterstellt, manipulativ abzustimmen, wird sanktioniert.
Wer der Meinung ist, bestimmte KTler würden regelmäßig gegen bestimmte Vereine stimmen, kann das ja gerne einmal statistisch unterfüttern und mir dies dann zukommen lassen.
Das habe ich im Übrigen schon öfters angeboten, wenn solche Anschuldigungen aufkamen. Bislang kam dann jedoch nur das berühmte Schweigen im Walde...
Schöne Grüße,
Joachim Ahlenfelder
Elfmeter für Bayern? - #118
Zitat von Wolfgang 11
Es ist doch zumindest bedenklich, wenn bestimmte Mitglieder des KT sehr oft pro bzw. contra einer bestimmten Mannschaft voten.
Ich finde es bedenklich, dass du mit deinem ersten Post in diesem Forum - 6 Minuten nach der Registrierung - direkt gegen das Abstimmungsverhalten des KT gestänkert hast. Man könnte fast meinen, das sei der ausschlaggebende Grund dafür gewesen einen Account zu erstellen.
https://www.youtube.com/watch?v=N1mcFG2oJ3U
Elfmeter für Bayern? - #119
Was ich akzeptieren könnte wäre die Aussage, das Foul ist nicht genug für einen Elfmeter. Aber die Position des Fouls ehrlich nicht.
Elfmeter für Bayern? - #120
Zitat von StormfalcoZitat von Niels110
Puh, schwer zu entscheiden. Welcher Kontakt wurde hier gewertet? Und dazu: War das noch innerhalb oder bereits außerhalb? Ich tue mich aktuell noch schwer...
BTW: Genial ist natürlich der Müller`sche Urschrei
@Stormfalco
Könntest du deine Aussage "die meisten davon recht klar innerhalb" etwas präzesieren? Mir ist nicht ganz klar was gemeint. Das könnte mir bei der Entscheidungsfindung helfen.
erster Kontakt: der tritt gegen den Rechten Fuss von Müller (klar innerhalb)
Hüfteinsatz: schwierig aber Tendenz innerhalb
Das Beinstellen: Müller läuft mit seinem Linken Fuss in den Fuss des Düsseldorfers der sein Fuss zwischen die Beine von Müller stellt (innerhalb)
Wenn der Düsseldorfer seine Fussspitze ca. 10 Zentimeter ausserhalb des Strafraums auf den Boden setzt, wie kann dann der Kontakt nicht innerhalb sein.
@I bin I
wie soll der Kontakt Ausserhalb des Strafraums sein.
Erscheint mir schlüssig. Nachdem ich die Szene nochmals ein paar mal angesehen habe ist für mich der Kontakt an Müllers rechtem Fuß entscheidend und als Foul zu pfeifen - und da geht die Tendenz m.E. auf innerhalb. Somit Elfmeter.
Ich kann hier aber beide Seiten verstehen. Natürlich inbesondere die vielen Bayern-Fans, welche hier gerne einen Elfmeter bekommen hätten.
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
Leon120997 | |
PB1988 | |
Antidinho | |
viceman | |
Clemont | |
CM_Punk | |
Nisi | |
Antarex | |
BlinderHesse | |
thoriaL | |
harrisking | |
shagyou | |
Werder1997 | |
ckt |
Veto | |
---|---|
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
CraZyFiRe | |
finklerm | |
bränntbarn | |
FC2501 | |
Beholder | |
rolli | |
Talahassie | |
Javi | |
malice | |
Labernix | |
IBI | |
dasheavy | |
drake86tg | |
ShaneOMac | |
joachga | |
Smuf | |
reigaaa | |
kunzhein | |
Cando | |
Smaex | |
Ball | |
k3flo | |
Tumbolowski | |
supercookie | |
Shustec | |
Olorin | |
TripleX | |
Gizblo72 | |
Dio | |
Lieberwolf | |
Schlehenfeld | |
Whyd | |
Regenwasser | |
Flozi | |
johnwho | |
BigBoymann | |
Neon | |
Niels110 | |
mali8 | |
Zitruspflanze | |
chris41270 | |
nur meine Meinung | |
BadBoy | |
lexhg98 | |
Bananajo | |
le_pierre | |
SCF-Dani | |
Sv en | |
Wolfgang 11 | |
Nikonstrukter | |
Piepender | |
JohnnyBravo | |
Hans-Gerd |
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Bayern München-Fan
Der entscheidende Kontakt ist meiner Meinung nach linkes Bein/Becken Verteidiger und rechtes Bein/Becken Müller und der findet nach eingehender Diskussion auf der Linie statt. (siehe auch meine Beiträge Nr. 102 und 108
Fortuna Düsseldorf-Fan
Für mich nicht sicher feststellbar, wo das Foul stattfindet. An Müllers rechtem Fuß ist für mich aber nichts. Tendenz knapp außerhalb.
Eintr. Frankfurt-Fan
Der Kontakt am Bein ist für mich nicht genug, das oben ist noch im Rahmen Körpereinsatz. Erst der Kontakt mit Müllers linkem Bein ist strafbar - und da geht die Tendenz zu außerhalb.
Werder Bremen-Fan
Für mich ist der Kontakt am Oberschenkel und an der Hüfte ein Foul und das war mMn knapp auf der Linie. Also Elfmeter.
Energie Cottbus-Fan
Ich bin mir nicht sicher, ob einer der Kontakte innerhalb des Strafraums erfolgten. Ich hätte den Elfmeter auch nicht gegeben.
1. FC Köln-Fan
Für mich sind die Kontakte am rechten Oberschenkel von Müller und linken Bein entscheidend. Für mich findet mit nötiger Sicherheit der Kontakt am Oberschenkel auch auf der Linie statt. Daher hätte ich hier auf Elfmeter entschieden.
Bor. Dortmund-Fan
Der Kontakt am Fuß reicht mir noch nicht. Der an der Wade ist dann ein Foulspiel. Das ist mMn leicht außerhalb des Sechzehners, so dass die Entscheidung für mich korrekt ist.
1. FC Nürnberg-Fan
Ich kann nicht sicher sagen, ob der entscheidende Kontakt auf der Linie oder außerhalb war. Und für einen Strafstoß muss ich mir 100%ig sicher sein.
FC Augsburg-Fan
Ich mache 2 Treffer aus. Der erste an der rechten Ferse, der zweite am linken Fuß. Der erste ist sicher, der zweite wahrscheinlich noch auf der Linie. Insgesamt für mich sicher genug für einen Strafstoß
Hamburger SV-Fan
Foul ja (sehr plumpes Zweikampfverhalten). Außerhalb oder innerhalb? Ich denke die ausschlaggebenden Kontakte waren (den Bildern nach) auch knapp innerhalb
1899 Hoffenheim-Fan
Nicht zweifelsfrei zu Erkennen ob hier ein Foul im Strafraum vorlag. Für einen Elfmeter fehlt mir die nötige Sicherheit.
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich sind die entscheidenden Kontakte, die Müller zu Fall bringen innerhalb des Strafraums. Ich hätte auf den Punkt gezeigt
Bayern München-Fan
Uff - ich sehe zwei entscheidende Kontakte: Den "ultraHüfthieb des Todes" und dann das linke Bein welches Müllers linkes Bein trifft. Das Problem für mich: Meiner Meinung und Optik nach sind beide Treffer außerhalb der Strafraumgrenze, wenngleich knapp.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Um Strafstoß zu pfeiffen muss ich mir absolut sicher sein, selbst mit viel Zeit bin ich das nicht. Entsprechend hätte ich auch den Freistoß für den Kontakt am Oberschenkel/Knie verhangen.
Bayern München-Fan
So viele Kontakte: rechter Fuss, rechte Wade, linker Fuss, Hüfte=> Foulspiel Und da die meisten davon sogar recht klar innerhalb waren ist es für mich ein klarer Elfmeter.
24.11.2018 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Sven Jablonski
Aufstellung
Kimmich
Boateng
Süle
Alaba
Javi Martinez
Sanches 80.
Goretzka
Müller 90.
Ribéry 71.
Lewandowski
Zimmermann
Bormuth
Kaminski
Gießelmann
85. Bodzek
Zimmer
Stöger
76. Fink
70. Usami
Lukebakio
Robben 71.
Hummels 90.
76. Karaman
70. Raman
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