Kimmich rot?

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 Kimmich rot?  - #21


07.11.2020 20:31


Harrygator


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@SCF-Dani

Zitat von SCF-Dani
Wo wird rot für die Härte des Foul gefordert?
Edit: Außer vom Forentroll


Rot für Notbremse zu fordern, nachdem der Vorteil gegeben wurde und Haaland noch das halbe Spielfeld zurücklegen musste, ist ja noch hanebüchener.



Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!


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 Kimmich rot?  - #22


07.11.2020 20:32






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@BadBoy

Zitat von BadBoy
Also wie kann man in dieser Szene eine rote Karte verlangen? 

Wer genau hat es denn gefordert? So wie ich das sehe, haben aktuell 0% eine rote Karte gefordert



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 Kimmich rot?  - #23


07.11.2020 20:32


fairlierer


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 13.05.2019

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@SCF-Dani

- richtig entschieden
Zitat von SCF-Dani
Zitat von fairlierer
Zitat von SCF-Dani
Damit gibt es sogar zwei Möglichkeiten 
1) Die rote Karte für die Verhinderung einer offensichtlichen Torchance wurde auf gelb abgeschwächt
2) Die gelbe Karte gab es für rücksichtsloses Foulspiel

Für mich ist es zweiteres 

Bei der heutigen Linie von Gräfe ist gelb hier echt das Maximum. Da Rot für die Härte des Fouls zu fordern find ich ehrlich gesagt weit hergeholt. 

Wo wird rot für die Härte des Foul gefordert?
Edit: Außer vom Forentroll

Sorry, da hat mein Multitasking versagt
Wenn er gelb für die Härte gegeben hat, passt ja alles  



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 Kimmich rot?  - #24


07.11.2020 20:33


SCF-Dani


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


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@Harrygator

Zitat von Harrygator
Zitat von SCF-Dani
Wo wird rot für die Härte des Foul gefordert?
Edit: Außer vom Forentroll


Rot für Notbremse zu fordern, nachdem der Vorteil gegeben wurde und Haaland noch das halbe Spielfeld zurücklegen musste, ist ja noch hanebüchener.

Wer fordert rot dafür? Ich sehe hier aktuell eine 100:0 Abstimmung für richtig entschieden? 



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 Kimmich rot?  - #25


07.11.2020 20:39


BlinderHesse


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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Wenn Haaland zu Boden geht, wäre eine rote Karte für mich zumindest nicht ungerechtfertigt. Haaland hätte den beiden Verteidigern ohne das bremsende Foul von Kimmich mehrere Meter abgenommen, Neuer war einige zig Meter aus dem Tor und es gibt für mich wenig Grund zur Annahme, dass die beiden Verteidiger Haaland nochmal einholen könnten.



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 Kimmich rot?  - #26


07.11.2020 20:39


Fohlenfan1900


Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


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Gräfe hatte das ja als Notbremse gewertet da er ja Kimmich im Nachhinein gelb gegeben hat. Ab dieser Saison wird ja gelb nachträglich nur noch nach einer Notbremse plus Vorteil gegeben. Wenn Gräfe das so wertet finde ich, muss er den Angriff direkt abbrechen da es keine größeren Vorteil als 55 Minuten in Überzahl zu spielen. Der ist definitiv größer als die 2 gegen 2 Situation.

Meiner Meinung nach ist die Entscheidung "Notbremse" aufgrund der zu großen Distanz zu viel. Dunkelgelb reicht da... 



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 Kimmich rot?  - #27


07.11.2020 20:42






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@Fohlenfan1900

Zitat von Fohlenfan1900
Gräfe hatte das ja als Notbremse gewertet da er ja Kimmich im Nachhinein gelb gegeben hat. Ab dieser Saison wird ja gelb nachträglich nur noch nach einer Notbremse plus Vorteil gegeben.

Ich bin da bei vielen anderen und sage, dass es die gelbe Karte nicht wegen einer Notbremse sondern wegen der Rücksichtslosigkeit gab.
Und die gibt es unabhängig davon immer.



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 Kimmich rot?  - #28


07.11.2020 20:43


sebbo


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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- richtig entschieden
Eine Rote Karte bei einem Foul in der gegnerischen Hälfte, weil es eine Notbremse sein soll, ist schon arg weit hergeholt. Bei den 60, 65m bis zum gegnerischen Tor kann noch viel passieren. Auch die Bayern-Spieler können schnell laufen...



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 Kimmich rot?  - #29


07.11.2020 20:43


Fohlenfan1900


Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


Mitglied seit: 17.04.2018

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@csfue91

Zitat von csfue91
Zitat von Fohlenfan1900
Gräfe hatte das ja als Notbremse gewertet da er ja Kimmich im Nachhinein gelb gegeben hat. Ab dieser Saison wird ja gelb nachträglich nur noch nach einer Notbremse plus Vorteil gegeben.

Ich bin da bei vielen anderen und sage, dass es die gelbe Karte nicht wegen einer Notbremse sondern wegen der Rücksichtslosigkeit gab.
Und die gibt es unabhängig davon immer.


Oke, so kann man das auch sehen. Wobei so richtig hart für gelbe fande ich das jetzt nicht... Dann keine Karte



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 Kimmich rot?  - #30


07.11.2020 20:44






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@BlinderHesse

Zitat von BlinderHesse
 Verteidiger Haaland nochmal einholen könnten.


Bei der Bewertung eines vergehen geht es nicht darum wer beteiligt ist. Als Schiri musst du exakt gleich entscheiden, egal ob jetzt Usain Bolt oder Oper Gerd aus den Senioren Heim beteiligt ist.
Ein "aber Haarland ist schnell". Zählt hier grundsätzlich einfach nicht.
Zumal das Foul halt noch an der Mittellinie war.



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 Kimmich rot?  - #31


07.11.2020 20:48






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@Fohlenfan1900

Zitat von Fohlenfan1900
Oke, so kann man das auch sehen. Wobei so richtig hart für gelbe fande ich das jetzt nicht... Dann keine Karte

Das ist aber bei so einem Einsteigen eher Glück bzw. so ganz folgenlos blieb es ja nicht - er hat sich schließlich dabei ordentlich selbst verletzt.

Rücksichtslosigkeit heißt ja nur, dass er beim Einsteigen mit seinem Bein in die Beine von Haland keine Rücksicht auf seine eigene bzw. die Gesundheit des Gegners genommen hat. Fahrlässig (keine persönliche Strafe) war das für mich auf jeden Fall nicht mehr, weil er genau gewusst hat was er da macht und er sich der (möglichen) Folgen im Klaren hätte gewesen sein müssen.

Und gerade wenn man sich die Folge der Aktion ansieht, finde ich das schon korrekt so bewertet.



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 Kimmich rot?  - #32


07.11.2020 20:51


BlinderHesse


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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@stesspela seminaisär

Zitat von stesspela seminaisär
Zitat von BlinderHesse
 Verteidiger Haaland nochmal einholen könnten.


Bei der Bewertung eines vergehen geht es nicht darum wer beteiligt ist. Als Schiri musst du exakt gleich entscheiden, egal ob jetzt Usain Bolt oder Oper Gerd aus den Senioren Heim beteiligt ist.
Ein "aber Haarland ist schnell". Zählt hier grundsätzlich einfach nicht.
Zumal das Foul halt noch an der Mittellinie war.


Grundlage?
Für mich spielt es für die Frage, ob damit eine klare Torchance vereitelt wurde oder nicht, schon eine Rolle. Wenn man aber in deinem Sinne davon ausgeht, dass alle Spieler gleichschnell sind, würde ich mein Argument bringen, dass Haaland, den Spielern eben schon direkt einige Meter abgenommen hätte, weil sie versetzt standen, wäre er nicht durch das Foul gebremst worden.



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 Kimmich rot?  - #33


07.11.2020 20:53






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@BlinderHesse

Zitat von BlinderHesse


Grundlage?


Regel der Neutralität bei offiziellen!
Sonst könnte man ja immer, wenn Lewandowski gefoult wird rot zeigen, da Lewandowski ja mehr Chancen reinmacht wie andere^^

Zitat von BlinderHesse
Spieler gleichschnell sind, würde ich mein Argument bringen, dass Haaland, den Spielern eben schon direkt einige Meter abgenommen hätte, weil sie versetzt standen, wäre er nicht durch das Foul gebremst worden.


Spieler mit Ball werden in der Regel als eher langsamer betrachtet, da sie halt noch einen Ball führen müssen.



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 Kimmich rot?  - #34


07.11.2020 20:54


dasheavy
dasheavy

Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 22.11.2008

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Beiträge: 1364

- richtig entschieden
Ich bin mir nicht sicher aber in der Wiederholung sah es, für mich, so aus als wenn Kimmich nur durch sein Umknicken so ungeschickt in den Zweikampf kam, dafür dann rot zu fordern noch dazu im Mittelfeld und wo der Haaland seinen angriff abschließen kann, ist wohl doch zu viel des guten



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 Kimmich rot?  - #35


07.11.2020 20:58


Neon


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 20.03.2011

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Beiträge: 6409

- richtig entschieden
Votes für Rot: 1

Kommentare die Rot fordern: 0

Kommentar die sich beschweren, dass Rot gefordert wird: 3



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 Kimmich rot?  - #36


07.11.2020 21:12


LoXXe


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 27.05.2020

Aktivität:
Beiträge: 663

@Neon

- richtig entschieden
Zitat von Neon
Votes für Rot: 1

Kommentare die Rot fordern: 0

Kommentar die sich beschweren, dass Rot gefordert wird: 3


Touche.... Ich hab herzhaft gelacht über deinen Post.

In der Sache. 
Bis zum Tor sind noch einige Meter zu gehen, das Foul ist ballorientiert und nicht extrem grob, sodass ohne Vorteil gelb für mich richtig sind, beim Vorteil sollte es nach der neuen Regel gar nix geben. 
​​​​​​



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 Kimmich rot?  - #37


07.11.2020 21:32


Do-Mz
Do-Mz

Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan

Do-Mz
Mitglied seit: 29.10.2011

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Beiträge: 3392

Niemals rot.
Keine Notbremse und nicht brutal, da ballorientiert.



95% der Beiträge werden am Handy erstellt. Entsprechend Typos überlesen ;)


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 Kimmich rot?  - #38


07.11.2020 21:34


Jadon


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 19.12.2019

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Beiträge: 923

@SCF-Dani

Zitat von SCF-Dani
Meines Erachtens (nur aufgrund der bisherigen Bilder) zu weit vom Tor weg, um hier von einer klaren Torchance sprechen zu können. 


Er DARF gar keine rote Karte zeigen, da er Vorteil gegeben hat und dieser auch zuende gespielt wurde. Das wäre nicht nur eine Fehlentscheidung sondern ein klarerer Regelverstoß gewesen.

Außgenommen natürlich für die Härte des Fouls, aber diese Forderung ist, wie du auch selbst schon festgestellt hast, hanebüchen.



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 Kimmich rot?  - #39


08.11.2020 07:28


Staplerfahrer Klaus


FC Würzburger Kickers-FanFC Würzburger Kickers-Fan


Mitglied seit: 26.11.2017

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Beiträge: 53

- richtig entschieden
- 60 Meter vor dem Tor
​​​​​- Haarland läuft weiter
- Boateng war no da
Und vorallem:
- Gräfe gibt Vorteil 




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 Kimmich rot?  - #40


08.11.2020 09:28


müllerflip
müllerflip

Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 05.12.2009

Aktivität:
Beiträge: 2238

- richtig entschieden
Gelb für die Intensität ist sehr angemessen, Rot für mich - egal ob man vom "Verhindern einer klaren Torchance" oder einem "groben Foulspiel" - nicht zu vertreten.



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07.11.2020 18:30


45.
Reus
48.
Lewandowski
45+4.
Alaba
80.
Sané
83.
Håland

Schiedsrichter

Manuel GräfeManuel Gräfe
Note
2,4
Bor. Dortmund 3,0   2,1  Bayern München 2,6
Guido Kleve
Markus Sinn
Martin Petersen
Benjamin Brand
Christian Leicher

Statistik von Manuel Gräfe

Bor. Dortmund Bayern München Spiele
44  
  36

Siege (DFL)
24  
  23
Siege (WT)
26  
  23

Unentschieden (DFL)
5  
  7
Unentschieden (WT)
3  
  7

Niederlagen (DFL)
15  
  6
Niederlagen (WT)
15  
  6

Aufstellung

Håland
Bürki
Guerreiro
Gelbe Karte Witsel
Reus
Akanji
Gelbe Karte Delaney 60.
Reyna 69.
Hummels
Meunier
Sancho 69.
69. Boateng 
Goretzka 
Gnabry 
Alaba 
Sarr 
69. Coman 
Lewandowski  Gelbe Karte
Neuer 
Hernández 
36. Kimmich  Gelbe Karte
Müller 
Bellingham  60.
Hazard  69.
Brandt  69.
36. Tolisso
69. Sané
69. Javi Martinez

Alle Daten zum Spiel

Bor. Dortmund Bayern München Schüsse auf das Tor
22  
  22

Torschüsse gesamt
15  
  15

Ecken
4  
  4

Abseits
4  
  4

Fouls
15  
  15

Ballbesitz
51%  
  51%




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