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Kimmich rot? - #41
08.11.2020 10:09
Werder Bremen-Fan
richtig entschieden
Zitat von Lieberwolf
Niemals rot.
Laut Regelwerk 2020 hätte auch keine gelbe Karte gegeben werden dürfen.
Dann hast du das Regelwerk nicht verstanden.
Er geht Rücksichtslos in den Zweikampf, dass ist auch 2020 eine gelbe Karte.
Kimmich rot? - #42
08.11.2020 10:11
richtig entschieden
Ich müsste hier schon sehr lange suchen um irgendein Grund für eine rote Karte zu finden. Gelb ist absolut korrekt.
Kimmich rot? - #43
08.11.2020 11:43
Gelb reicht aus
richtig entschieden
Wären beide Verteiger nicht gewesen, wäre ne Rote Karte sicher vertretbar gewesen. Ungeachtet dessen das vermutliche Keiner der Verteidiger im Sprint ne Chance gehabt hätte..
Kimmich kommt zum einen von der Seite, in der eigenen hälfte und es sind 2 Verteidiger näher zum Tor. Gelb ist richtig und auch vertretbar
Kimmich kommt zum einen von der Seite, in der eigenen hälfte und es sind 2 Verteidiger näher zum Tor. Gelb ist richtig und auch vertretbar
Kimmich rot? - #44
08.11.2020 11:44
Natürlich kein Rot!
Bei der Linie des Schiris ist auch die gelbe Karte nicht alternativlos, aber ich hätte sie definitiv auch gegeben!
Bei der Linie des Schiris ist auch die gelbe Karte nicht alternativlos, aber ich hätte sie definitiv auch gegeben!
Kimmich rot? - #45
08.11.2020 12:56
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Zitat von Fohlenfan1900
Gräfe hatte das ja als Notbremse gewertet da er ja Kimmich im Nachhinein gelb gegeben hat. Ab dieser Saison wird ja gelb nachträglich nur noch nach einer Notbremse plus Vorteil gegeben. Wenn Gräfe das so wertet finde ich, muss er den Angriff direkt abbrechen da es keine größeren Vorteil als 55 Minuten in Überzahl zu spielen. Der ist definitiv größer als die 2 gegen 2 Situation.
Meiner Meinung nach ist die Entscheidung "Notbremse" aufgrund der zu großen Distanz zu viel. Dunkelgelb reicht da...
Nein, Gräfe hat das nicht als Notbremse gewertet.
Weil es einfach keine war.
Es wird auch niemals bewertet, was der "größere" Vorteil ist.
Das mag für dich vielleicht so sein, aber es entspricht weder den Regeln noch den Aufgaben des Schiedsrichters hierrüber zu bestimmen.
Im Gegenteil: Spieltechnisch gesehen ist das Tor sogar immer der größtmöglichste Vorteil. Sprich, es ist möglich, selbst bei einem eindeutigen Vergehen im Strafraum auf Vorteil zu entscheiden. Wird allerdings sehr selten genutzt, da sich kein SR den Schuh anziehen möchte, wenn eben kein Vorteil eintritt und ein Elfmeter als relativ hohe Wahrscheinlichkeit angesehen wird.
Und nein, da brauchen wir auch nicht diskutieren oder das in anderen Worten ausdrücken: Es war nicht mal im Ansatz eine Notbremse und auch nicht "dunkelgelb".
Es war ein stinknormales taktisches Foul, welches aufgrund der Begehungsweise eine Verwarnung ergeben hat (=rücksichtsloses Einsteigen).
Punkt aus Ende.
Übrigens: Eine rote Karte hier zu geben wäre sogar für das Sportgericht relevant, welches hier die rote Karte annulieren würde und sogar wegen einem Regelverstoß das Spiel neu angesetzt hätte.
Edit:
Natürlich ist es theoretisch möglich, eine Notbremse auf Höhe der Mittellinie zu begehen. Allerdings ist das verdammt selten und dazu müssten alle anderen Spieler noch im Strafraum Blümchen pflücken.
In einer Situation mit 60 Metern Entfernung, zwei Spielern die sich in die "richtige" Richtung bewegen und in eingreifbarer Nähe sind kann und darf man nicht von einer "eindeutigen" Torchance sprechen. Das ist einfach abstrus und entspricht weder den Regeln noch den Anweisungen.
Kimmich rot? - #46
08.11.2020 13:05
richtig entschieden
Zitat von Fohlenfan1900
Wenn Gräfe das so wertet finde ich, muss er den Angriff direkt abbrechen da es keine größeren Vorteil als 55 Minuten in Überzahl zu spielen. Der ist definitiv größer als die 2 gegen 2 Situation.
Der "Vorteil" bezieht sich aber nur auf den Spielzug, bzw. das direkte Spielgeschehen, und nicht aus den möglichen Folgen für den Rest des Spieles. Mehr als eine Halbzeit lang in Überzahl spielen ist mitunter auch der größere Vorteil gegenüber einem jetzt erzielten Tor...
Kimmich rot? - #47
Kimmich rot? - #48
08.11.2020 13:19
SC Freiburg-FanZitat von Niels110
Mit gelb absolut korrekt bewertet.
Hoffe er ist bald wieder einsatzfähig!
Sieht Stand jetzt leider überhaupt nicht danach aus, siehe Bayern-Thread:
https://www.wahretabelle.de/forum/kader-und-transferdiskussionen-fc-bayern/30/625?page=198#b28256
Kimmich rot? - #49
08.11.2020 15:47
Wenn die Diagnose stimmt zwischen 5 Wochen und 3 Monaten Pause für Kimmich. Im Vergleich zu einem Kreuzbandriss, der bei gut 3 Monaten anfängt (wenn wirklich alles optimalst läuft) aber auch mal über ein ganzes Jahr dauern kann wenn es dumm läuft, kann man das glimpflich nennen.
Zumindest zur KO-Phase der CL dürfte er wieder dabei sein.
Zumindest zur KO-Phase der CL dürfte er wieder dabei sein.
Kimmich rot? - #50
Kimmich rot? - #51
08.11.2020 16:36
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Zitat von messi1291
Offene Sohle fast auf Kniehöhe kann man Rot geben. Fussgelenk aufwärts sind die Schiedsrichter ja dazu angehalten. notbremse eher nicht. Gute Besserug aber an Kimmich.
Könntest du diese Aussage bitte genauer erläutern?
Kniehöhe ist nicht korrekt und er trifft ja nicht mit der offenen Sohle. Er stellt ihm sein Bein in den Weg und dann "knallen" die Knie aufeinander.
Kimmich rot? - #52
08.11.2020 16:41
@VARum?
Zitat von VARum?Zitat von messi1291
Offene Sohle fast auf Kniehöhe kann man Rot geben. Fussgelenk aufwärts sind die Schiedsrichter ja dazu angehalten. notbremse eher nicht. Gute Besserug aber an Kimmich.
Könntest du diese Aussage bitte genauer erläutern?
Kniehöhe ist nicht korrekt und er trifft ja nicht mit der offenen Sohle. Er stellt ihm sein Bein in den Weg und dann "knallen" die Knie aufeinander.
Naja, die Sohle ist eindeutig offen! Also rote Karte!
Ich such mal schnell die anderen 45 Szenen aus dem Spiel raus, in denen eine offene Sohle über Kniehöhe vorhanden war, ohne jemanden zu treffen!
Dann haben wir noch 45 strittige Szenen mehr....
Herr, lass Hirn vom Himmel regnen...
Was man hier immer wieder lesen "darf", ist echt abenteuerlich!
Kimmich rot? - #53
08.11.2020 16:55
@VARum?
Veto
Zitat von VARum?Zitat von messi1291
Offene Sohle fast auf Kniehöhe kann man Rot geben. Fussgelenk aufwärts sind die Schiedsrichter ja dazu angehalten. notbremse eher nicht. Gute Besserug aber an Kimmich.
Könntest du diese Aussage bitte genauer erläutern?
Kniehöhe ist nicht korrekt und er trifft ja nicht mit der offenen Sohle. Er stellt ihm sein Bein in den Weg und dann "knallen" die Knie aufeinander.
stimmt ist mehr ein ausfallschritt als Sohle. aber wenn Haland das linke bein nicht in der luft hätte könnte die Saison für Ih auch beendet sein erwischt in schon em Knie mit ziemlicher Wucht
Kimmich rot? - #54
08.11.2020 17:07
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Zitat von messi1291
stimmt ist mehr ein ausfallschritt als Sohle. aber wenn Haland das linke bein nicht in der luft hätte könnte die Saison für Ih auch beendet sein erwischt in schon em Knie mit ziemlicher Wucht
Mit "wenn, hätte, könnte" kann und darf man keine rote Karte begründen,sonst "hätte" z.B. Witsel für seinen Check gegen Martinez Rot sehen "müssen" mit anschließend mindestens 4 Spielen Sperre, und da gibts noch so manche Szene, in der man sowas "konstruieren könnte".
Kimmich rot? - #55
08.11.2020 18:37
FC Augsburg-FanGelb i.O., Applaus für Haaland
richtig entschieden
Also über rot müssen wir hier doch wirklicht nicht reden.
Was ich viel interessanter finde, dass sich Haaland nicht wie die meisten anderen Stürmer hier fallen lässt, das ist mir in einer anderen Situation auch nochmal positiv aufgefallen. Von solchen Fußballspielern brauchen wir wieder mehr, nicht diese Griesbeck's und Neymar's, die sich bei der kleinsten Berührung fallen lassen.
Was ich viel interessanter finde, dass sich Haaland nicht wie die meisten anderen Stürmer hier fallen lässt, das ist mir in einer anderen Situation auch nochmal positiv aufgefallen. Von solchen Fußballspielern brauchen wir wieder mehr, nicht diese Griesbeck's und Neymar's, die sich bei der kleinsten Berührung fallen lassen.
Kimmich rot? - #56
08.11.2020 19:33
Zitat von LittiZitat von Mammutjäger
Übrigens: Eine rote Karte hier zu geben wäre sogar für das Sportgericht relevant, welches hier die rote Karte annulieren würde und sogar wegen einem Regelverstoß das Spiel neu angesetzt hätte.
xxxxxxx
Hätte er hier wegen Verhindern einer klaren Torchance rot gezeigt ziemlich sicher.
Aber das passiert einem Bundesliga-Schiedsrichter nicht.
Das sollte nicht mal einem Kreisliga-Schiri passieren, dass er rot zeigt nachdem er den Vorteil laufen lässt. Mit Assistenten und VAR schon 2x nicht, weil die müssten ja alle die Regel missachten / nicht kennen.
Und für deine Verschwörungstheorien wurdest du gemeldet.
Kimmich rot? - #57
08.11.2020 23:53
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Zitat von Litti
xxxxxxx
Ich habe mich extra nochmals über die dfb Sportgerichtsbarkeit schlau gemacht und konnte mich über den Ablauf genauer informieren, der vom Amateurfussball doch etwas abweicht.
Demnach wird nach dem Zeigen der roten Karte der Kontrollausschuss tätig. Dieser stellt dann seine Ermittlungen an und stellt beim Sportgericht einen Strafantrag. In diesem Fall wäre das auf Grundlage des Sonderberichts des Schiedsrichters, welcher zwingend eine Situationsbeschreibung beinhalten muss. Der Kontrollausschuss würde dabei mit Sicherheit die Einstellung fordern.
Interessanterweise habe ich erfahren, dass im Profibereich der Kontrollausschuss vorab dem Spieler den Strafantrag mit Strafhöhe zustellt, welchem der Spieler zustimmen kann - es aber nicht muss. Stimmt er zu, muss der zuständige Sportrichter im Nachgang diese Strafhöhe verpflichtend übernehmen, in allen anderen Fällen ist dann tatsächlich eigenverantwortlich tätig.
Sollte der Spieler also wider Erwartens nach der roten Karte einen Strafantrag mit Sperrstrafe erhalten, würde der Spieler, bzw. der Verein mit Sicherheit nicht zustimmen - wäre ja auch dumm in dieser Situation. Der entsprechende Sportrichter würde spätestens im anschließend fälligen Verfahren die Sperre aufheben wegen einem Regelverstoß (richtige Wahrnehmung aber falsche Regelanwendung).
Eine Spielwertung hingegen darf vom Sportrichter nicht aktiv angegangen werden. Hierzu müsste der Verein einen Protest bzw. Einspruch gegen die Spielwertung einlegen.
Sollte dies geschehen, ist diesem stattzugeben, wenn sich dieser u.a. auf einen Regelverstoß stützt, der die Spielwertung mit hoher Wahrscheinlichkeit als verloren oder unentschieden beeinflusst habe - was bei einer roten Karte zu dieser Spielzeit definitiv gegeben ist.
Allerdings müsste hierzu - we bereits gesagt - durch Bayern der entspr. Protest eingereicht werden. Und ob man dies getan hätte, ist fraglich. Man hatte sich auch damals gegen einen Einspruch gegen das CL-Finale gegen Inter entschieden, obwohl der Protest begründet war und das Verfahren ziemlich sicher zugunsten der nachträglichen Spielwertung für Bayern ausgegangen wäre.
Auf den zweiten Teil von dir brauche ich garnicht eingehen.
Kimmich rot? - #58
09.11.2020 12:02
Zitat von Lieberwolf
Niemals rot.
Laut Regelwerk 2020 hätte auch keine gelbe Karte gegeben werden dürfen.
In welchem Film lebst du denn? Keine gelbe Karte??
Ja keine gelbe Karte, weil es hätte laut Regelwerk rot geben müssen
Kimmich rot? - #59
Schalke 04-FanKimmich rot? - #60
09.11.2020 12:48
Zitat von shagyou
Hätte gern Rummenigges Wutausbruch gehört, hätte es hier Rot auch noch gegeben
Ich hätte gerne Rummenigges und Ulis Wutausbruch gesehen, wenn jemand einem Bayern spieler so in die Beine springt und keine rote karte bekommt...
Hat Uli nicht mal jemanden als geisteskrank bezeichnet?
Voting-Teilnehmer 
07.11.2020 18:30
Schiedsrichter
Manuel Gräfe Note
2,4
3,0
2,1
2,6 Guido Kleve
Markus Sinn
Martin Petersen
Benjamin Brand
Christian Leicher
Statistik von Manuel Gräfe
Spiele
44
36
Siege (DFL)
24
23
Siege (WT)
26
23
Unentschieden (DFL)
5
7
Unentschieden (WT)
3
7
Niederlagen (DFL)
15
6
Niederlagen (WT)
15
6
Aufstellung
Håland
Bürki
Guerreiro
Witsel
Reus
Akanji
Delaney 60.
Reyna 69.
Hummels
Meunier
Sancho 69.
Bürki
Guerreiro
WitselReus
Akanji
Delaney 60.Reyna 69.
Hummels
Meunier
Sancho 69.
69. Boateng
Goretzka
Gnabry
Alaba
Sarr
69. Coman
Lewandowski
Neuer
Hernández
36. Kimmich
Müller
Goretzka
Gnabry
Alaba
Sarr
69. Coman
Lewandowski
Neuer
Hernández
36. Kimmich
Müller
Bellingham 60.
Hazard 69.
Brandt 69.
Hazard 69.
Brandt 69.
36. Tolisso
69. Sané
69. Javi Martinez
69. Sané
69. Javi Martinez
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
22
22
Torschüsse gesamt
15
15
Ecken
4
4
Abseits
4
4
Fouls
15
15
Ballbesitz
51%
51%
zum Spiel
