Kohr vs. Bartra
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
Kohr geht im Luftkampf Bartra von hinten an. Ist das ein Elfmeter?0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
1 x Veto
Kohr vs. Bartra - #61
21.12.2016 15:19
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Zitat von Niels110
Sorry, aber wer das anderst sieht ist entweder blind, kennt die Regeln nicht oder ist generell mit Antipathie gegen den BVB behaftet.
@ I bin I: Darf ich mal fragen, warum die hier:http://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-fur-bayern-munchen-/23/11332?page=2&spieltag=12&saisonId=302
für Elfmeter gestimmt hast, im aktuellen Fall aber nicht. Inwieweit unterscheiden sich die Fälle voneinander?
Der 1. Satz ist so mega unnötig, dass ich mich frage, wie man auf so einen Unsinn kommt?
Und die andere Szene ist also solche gar nicht vergleichbar, da dort nicht nur eine aktive Bewegung gegen Müller, sondern auch ein Treffer mit dem Ellenbogen mit angewinkelten Arm im Gesicht von Müller stattfindet. Der größte Unterschied ist aber, dass Mehmedi in der anderen Szene nicht einmal den Ball spielt.
Dass das hier unstrittig mindestens mal ein ruboster EInsatz hart an der Grenze ist, ist klar, aber ob das ein Elfmeter sein MUSS, sollte jeder für sich selbst entscheiden. Ich bin mir persönlich auch unsicher, wie ich den Kontakt im Nackenbereich bewerten soll.
Kohr vs. Bartra - #62
21.12.2016 15:59
wenn Foul, dann Elfmeter
Veto
Dieses ganze Gerede, zu wenig für einen Elfmeter ist doch albern. Die Frage ist doch nur: War es ein Foul oder nicht? Wenn an solche Aktionen als Foul wertet, wie es Herr Winkelmann außerhalb des Starfraums getan hat, dann bitte auch im Strafraum!
Kohr vs. Bartra - #63
Kohr vs. Bartra - #64
Kohr vs. Bartra - #65
22.12.2016 11:48
richtig entschieden
Normaler Körperkontakt für einen Elfer zu wenig.
Kohr vs. Bartra - #66
22.12.2016 13:56
Veto
Sorry liebes @kt, aber wenn ich diese Abstimmung sehe, wird mir regelrecht schlecht.
Das hier:http://www.pic-upload.de/view-32332589/bartra.gif.html
als "normales Gerangel", "natürliche Bewegung" oder am besten "Kohr sein Timing ist einfach besser" zu betiteln grenzt für mich schon fast an Frechheit.
Mit dieser Abstimmung wurde nun offiziell ein reinspringen mit Ellbogen voraus in das Gesicht des Gegner als legal und nicht zu ahnden eingestuft.
Na dann Prost Mahlzeit liebes KT.
Das hier:http://www.pic-upload.de/view-32332589/bartra.gif.html
als "normales Gerangel", "natürliche Bewegung" oder am besten "Kohr sein Timing ist einfach besser" zu betiteln grenzt für mich schon fast an Frechheit.
Mit dieser Abstimmung wurde nun offiziell ein reinspringen mit Ellbogen voraus in das Gesicht des Gegner als legal und nicht zu ahnden eingestuft.
Na dann Prost Mahlzeit liebes KT.
Kohr vs. Bartra - #67
22.12.2016 15:07
Zitat von Niels110
Sorry liebes @kt, aber wenn ich diese Abstimmung sehe, wird mir regelrecht schlecht.
Das hier:http://www.pic-upload.de/view-32332589/bartra.gif.html
als "normales Gerangel", "natürliche Bewegung" oder am besten "Kohr sein Timing ist einfach besser" zu betiteln grenzt für mich schon fast an Frechheit.
Mit dieser Abstimmung wurde nun offiziell ein reinspringen mit Ellbogen voraus in das Gesicht des Gegner als legal und nicht zu ahnden eingestuft.
Na dann Prost Mahlzeit liebes KT.
+1,
gerade in dem gif sieht man sehr gut wie er hochspringt und dann nach vorne geshcoben/geschubst wird und den ball nicht mehr erreicht. Für mich ebenfalls regelwiedrig.
Kohr vs. Bartra - #68
22.12.2016 15:34
Veto
Wenn wir über Ellbogen an Hals/Kopf des Gegners diskutieren, macht es durchaus Sinn, hier die Martinez Szene heranzuziehen, die komplett anders bewertet wurde.
Das KT lässt sich meiner Meinung nach viel zu sehr davon blenden, dass der Treffer im Gesicht und nicht am Nacken stattfindet. Dann sollte man das aber auch so begründen. Stattdessen lässt sich fast jede Argumentation aus der Martinezszene hier 1:1 anwenden...
don_riddle
Der Arm ist schon sehr weit weg vom Körper. Dummerweise ist genau dort Martinez. Das sollte man schon pfeifen.
=> Kohrs Arm ist gestreckt, weiter weg vom Körper geht nicht, "dummerweise ist dort Bartra" bzw. aus Kohrs Sicht eher praktischerweise
I bin I
Klar, man braucht die Arme, um zu springen, aber die Art, wie sich die Arme unterscheiden und wie sehr der Trefferarm rausgeht, ist es für mich zu viel des Guten.
=> Trefferarm geht auch hier deutlich raus, die Schwungbewegung des anderen Arms ist eine andere
JFB96
[...] der Arm darf da nicht soweit zur Seite rausgehen. Die Aktion ist auf jeden Fall fahrlässig und das reicht für ein Foulspiel aus.
=> aber nach vorne darf der Arm so weit rausgehen?
toopac
Henrichs sollte wissen das der Arm dort nichts zu suchen hat. Klarer Elfmeter.
=> Kohr auch...
Ich tue euch vielleicht Unrecht, weil ich nur auf die kurz zusammengefasste Begründung eingehe. Aber hier jetzt mit natürlich und geringer Intensität zu argumentieren, verstehe ich nicht. Es ist deutlich natürlicher, den Arm beim Hochspringen seitwärts auszufahren als nach vorne, und ein Schritt Anlauf ist eine deutliche höhere Intensität als quasi aus dem Stand hochzuspringen.
Hätte Bartra andersdrum gestanden und wäre statt am Nacken an der Kehle getroffen worden, wäre es hier sicherlich einstimmig Elfmeter. Aber dann möge man auch nicht mit Intensität argumentieren, sondern sagen wies hier bewertet wird: Ellbogentreffer am Nacken/Hinterkopf sind nicht foulwürdig, im Gesicht / am vorderen Hals schon. Dann hat man für die Zukunft wenigstens Anhaltspunkte.
Ich werde dann aber trotzdem weiterhin auf Foul entscheiden, denn mir ist eine solche Unterscheidung seitens des DFB nicht bekannt und sollte sich dann meiner Meinung nach nur in der Karte bemerkbar machen.
Das KT lässt sich meiner Meinung nach viel zu sehr davon blenden, dass der Treffer im Gesicht und nicht am Nacken stattfindet. Dann sollte man das aber auch so begründen. Stattdessen lässt sich fast jede Argumentation aus der Martinezszene hier 1:1 anwenden...
don_riddle
Der Arm ist schon sehr weit weg vom Körper. Dummerweise ist genau dort Martinez. Das sollte man schon pfeifen.
=> Kohrs Arm ist gestreckt, weiter weg vom Körper geht nicht, "dummerweise ist dort Bartra" bzw. aus Kohrs Sicht eher praktischerweise
I bin I
Klar, man braucht die Arme, um zu springen, aber die Art, wie sich die Arme unterscheiden und wie sehr der Trefferarm rausgeht, ist es für mich zu viel des Guten.
=> Trefferarm geht auch hier deutlich raus, die Schwungbewegung des anderen Arms ist eine andere
JFB96
[...] der Arm darf da nicht soweit zur Seite rausgehen. Die Aktion ist auf jeden Fall fahrlässig und das reicht für ein Foulspiel aus.
=> aber nach vorne darf der Arm so weit rausgehen?
toopac
Henrichs sollte wissen das der Arm dort nichts zu suchen hat. Klarer Elfmeter.
=> Kohr auch...
Ich tue euch vielleicht Unrecht, weil ich nur auf die kurz zusammengefasste Begründung eingehe. Aber hier jetzt mit natürlich und geringer Intensität zu argumentieren, verstehe ich nicht. Es ist deutlich natürlicher, den Arm beim Hochspringen seitwärts auszufahren als nach vorne, und ein Schritt Anlauf ist eine deutliche höhere Intensität als quasi aus dem Stand hochzuspringen.
Hätte Bartra andersdrum gestanden und wäre statt am Nacken an der Kehle getroffen worden, wäre es hier sicherlich einstimmig Elfmeter. Aber dann möge man auch nicht mit Intensität argumentieren, sondern sagen wies hier bewertet wird: Ellbogentreffer am Nacken/Hinterkopf sind nicht foulwürdig, im Gesicht / am vorderen Hals schon. Dann hat man für die Zukunft wenigstens Anhaltspunkte.
Ich werde dann aber trotzdem weiterhin auf Foul entscheiden, denn mir ist eine solche Unterscheidung seitens des DFB nicht bekannt und sollte sich dann meiner Meinung nach nur in der Karte bemerkbar machen.
Kohr vs. Bartra - #69
Kohr vs. Bartra - #70
22.12.2016 15:54
Veto
Das Ganze wäre umgekehrt als Stürmerfoul zu pfeifen, so ist es eben ein Elfer.
Kohr vs. Bartra - #71
22.12.2016 17:55
Veto
Kohr geht mit ausgestrecktem Arm in den Zweikampf, stützt sich auf die Schulter und gegen den Kopf Bartras und drückt ihn somit runter und zur Seite. Das ist doch nicht regelkonform - wie kann man denn wenn man diese Bilder sieht behaupten das reiche nicht für ein Foul?!
Das erinnert mich in der Bewertung stark an Wagner - Bender am Wochenende.
Das erinnert mich in der Bewertung stark an Wagner - Bender am Wochenende.
Kohr vs. Bartra - #72
22.12.2016 19:18
Ich bin gerade auch etwas verwundert über die doch recht eindeutige Abstimmung meiner Kollegen.
Aus meiner Sicht gibt es zwei Gründe, die hier für einen Elfmeterpfiff sprechen:
1. Kohr läuft von hinten auf Bartra auf und trifft diesen am Becken. Das dieser dadurch beeinträchtigt wird, lässt sich gut an der Fallbewegung erkennen.
2. noch wichtiger ist auf meiner Sicht der aufgelegte Arm auf Bartras Schulter. Dadurch hindert Kohr seinen Gegenspieler, vernünftig zum Ball hochzugehen.
In der Summe gehe ich hier von einem strafbaren Einsatz Kohrs aus.
Aus meiner Sicht gibt es zwei Gründe, die hier für einen Elfmeterpfiff sprechen:
1. Kohr läuft von hinten auf Bartra auf und trifft diesen am Becken. Das dieser dadurch beeinträchtigt wird, lässt sich gut an der Fallbewegung erkennen.
2. noch wichtiger ist auf meiner Sicht der aufgelegte Arm auf Bartras Schulter. Dadurch hindert Kohr seinen Gegenspieler, vernünftig zum Ball hochzugehen.
In der Summe gehe ich hier von einem strafbaren Einsatz Kohrs aus.
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Kohr vs. Bartra - #73
22.12.2016 20:29
Zitat von lufdbomp
Ich bin gerade auch etwas verwundert über die doch recht eindeutige Abstimmung meiner Kollegen.
Aus meiner Sicht gibt es zwei Gründe, die hier für einen Elfmeterpfiff sprechen:
1. Kohr läuft von hinten auf Bartra auf und trifft diesen am Becken. Das dieser dadurch beeinträchtigt wird, lässt sich gut an der Fallbewegung erkennen.
2. noch wichtiger ist auf meiner Sicht der aufgelegte Arm auf Bartras Schulter. Dadurch hindert Kohr seinen Gegenspieler, vernünftig zum Ball hochzugehen.
Genau diese 2 Punkte seh ich halt andersrum. Kohr hat nur den Ball im Blick, geht auch nur Richtung Ball und "berührt" Bartra leicht am Becken. Fussball ist nunmal immer noch ein Sport, wo Körpereinsatz erlaubt ist.
Und auch der Arm auf Bartras Schulter hindert Bartra nicht wirklich, wie man auch gut in den Wiederholungen sieht. Bartra fällt aufgrund des Körperkontakts und das ist für mich halt alles andere als ein Elfmeter.
Kohr vs. Bartra - #74
22.12.2016 20:53
@Taruiezi
Zitat von Taruiezi
Genau diese 2 Punkte seh ich halt andersrum. Kohr hat nur den Ball im Blick, geht auch nur Richtung Ball und "berührt" Bartra leicht am Becken. Fussball ist nunmal immer noch ein Sport, wo Körpereinsatz erlaubt ist.
Und auch der Arm auf Bartras Schulter hindert Bartra nicht wirklich, wie man auch gut in den Wiederholungen sieht. Bartra fällt aufgrund des Körperkontakts und das ist für mich halt alles andere als ein Elfmeter.
Ich akzeptiere selbstverständlich deine Sicht der Dinge. Mich hat lediglich die Deutlichkeit der Abstimmung gewundert.
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Kohr vs. Bartra - #75
22.12.2016 21:00
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Zitat von Toothroot
Hätte Bartra andersdrum gestanden und wäre statt am Nacken an der Kehle getroffen worden, wäre es hier sicherlich einstimmig Elfmeter. Aber dann möge man auch nicht mit Intensität argumentieren, sondern sagen wies hier bewertet wird: Ellbogentreffer am Nacken/Hinterkopf sind nicht foulwürdig, im Gesicht / am vorderen Hals schon. Dann hat man für die Zukunft wenigstens Anhaltspunkte.
Genau das der der Punkt, der in meinen Augen der entscheidende ist. Der Hals und das Gesicht sind geschützte Bereiche, würde er da getroffen werden, wäre es sicher ein Foul. Der Nacken dagegen ist fast schon "Teil des Rückens", um das mal ganz grob zu sagen, wo dann evtl nicht mehr ganz so oft gepfiffen wird, auch weil da die Verletzungsgefahr viel geringer ist. Dann wird natürlich anhand von Intensität, Armbewegung, Einsatz, Spielen des Balles, etc geschaut, wie man persönlich entscheidet.
Ich bin mir selbst unsicher, wie ich entschieden hätte, auch, weil es solche Szenen im Nackenbereich so selten gibt. Ich kann auf alle Fälle beide Seiten verstehen
Kohr vs. Bartra - #76
22.12.2016 21:07
Veto
Kann da lufdbomp nur beipflichten. Ich hatte mich bereits gewundert als es 1:0 in die Richtung für "richtig entschieden" ging, da ich die Szene genau andersrum einstufe und es auch eindeutig so sehe. Da bin ich natürlich auch Dortmundfan, allerdings habe ich bereits häufig gegen Dortmund gestimmt und würde mich da als sehr geringfügig vereinsbrillig bezeichnen.
Vielleicht verfärbt der Eindruck der gifs. In Realgeschwindigkeit mit zehn Sekunden Vorlauf sieht man die Szene vielleicht anders. Für mich ist einzig und allein die Hüfte schon bereits eine gelbe Karte. Er erwischt ihn genau beim Absprung und haut ihn da weg. Dann wird er runtergedrückt. Während Bartra gerade wie eine Kerze hochspringt fliegt er in der Folge durch den Fünfmeterraum.
Was ich am skurrilsten finde, ist dass hier so enge Entscheidungen am Wochenende zu Bender und Hummels gemacht worden sind, die für mich beide kein Foul darstellen und dann bei dieser Szene wo wesentlich mehr Kontakt da ist, dann plötzlich die Entscheidung in eine andere Richtung geht. Die Wochenenddinger waren absichtlicher, da die Hand rausgeht und hier ist es ja noch annähernd dahin zu biegen dass Kohr ja zum Ball will, aber man kann doch nicht so darein gehen. Hier stürmt im Vergleich zu den Wochenendszenen richtig ein Vulkan über Bartra hinweg.... Ein anderer Augsbruger steht in der Szene wesentlich besser zum Ball als Kohr und bleibt natürlich weg. Weil wenn man dahin geht, es eigentlich nur Elfmeter heißen kann.
Vielleicht verfärbt der Eindruck der gifs. In Realgeschwindigkeit mit zehn Sekunden Vorlauf sieht man die Szene vielleicht anders. Für mich ist einzig und allein die Hüfte schon bereits eine gelbe Karte. Er erwischt ihn genau beim Absprung und haut ihn da weg. Dann wird er runtergedrückt. Während Bartra gerade wie eine Kerze hochspringt fliegt er in der Folge durch den Fünfmeterraum.
Was ich am skurrilsten finde, ist dass hier so enge Entscheidungen am Wochenende zu Bender und Hummels gemacht worden sind, die für mich beide kein Foul darstellen und dann bei dieser Szene wo wesentlich mehr Kontakt da ist, dann plötzlich die Entscheidung in eine andere Richtung geht. Die Wochenenddinger waren absichtlicher, da die Hand rausgeht und hier ist es ja noch annähernd dahin zu biegen dass Kohr ja zum Ball will, aber man kann doch nicht so darein gehen. Hier stürmt im Vergleich zu den Wochenendszenen richtig ein Vulkan über Bartra hinweg.... Ein anderer Augsbruger steht in der Szene wesentlich besser zum Ball als Kohr und bleibt natürlich weg. Weil wenn man dahin geht, es eigentlich nur Elfmeter heißen kann.
Kohr vs. Bartra - #77
Kohr vs. Bartra - #78
22.12.2016 22:14
@fotobaer
Veto
Zitat von fotobaer
Elfmeter. Kohr behindert nicht nur Batra mit dem aufliegenden Arm, sondern springt in ihn rein und schiebt ihn so zu Seite.
Ist offensichtlich vollkommen ok und regelkonform so da es "kein richtiger Schlag" war.
Kohr vs. Bartra - #79
22.12.2016 23:18
Veto
Siehe da: GladbacherFohlen hat sich nochmal umorientiert. Daumen hoch! Ehrt dich, da nochmal drauf geschaut zu haben und dann den Mut zu finden, dass auch dann so einzuordnen.
Jetzt schaut noch Toopac und vlt noch Stormfalco drauf und es geht vielleicht so lagsam in eine andere Richtung. Fand die Formulierung "gewöhnliches Gerangel" irgendwie fremd für die Szene. Schließlich sind es zwei Dinge, die wenn man die Szene beobachtet von Interesse sind: Zu intensiv an der Hüfte mit der Geschwindigkeit und dem Moment des Absprungs Bartra? Und: Zu intensiv mit dem Arm? Bei den anderen KT-Begründungen bin ich zwar anderer Meinung, aber da scheints mir so, dass man zumindest die selbe Szene meint, bei der Begründung dann eher weniger.
Jetzt schaut noch Toopac und vlt noch Stormfalco drauf und es geht vielleicht so lagsam in eine andere Richtung. Fand die Formulierung "gewöhnliches Gerangel" irgendwie fremd für die Szene. Schließlich sind es zwei Dinge, die wenn man die Szene beobachtet von Interesse sind: Zu intensiv an der Hüfte mit der Geschwindigkeit und dem Moment des Absprungs Bartra? Und: Zu intensiv mit dem Arm? Bei den anderen KT-Begründungen bin ich zwar anderer Meinung, aber da scheints mir so, dass man zumindest die selbe Szene meint, bei der Begründung dann eher weniger.
Kohr vs. Bartra - #80
22.12.2016 23:35
Veto
Zitat von Niels110
Vielen Dank für die bewegten Bildern.
Ich denke hier wird speziell in der zweiten EInstellung sehr deutlich, dass hier nicht nur der "Arm aufliegt", sondern der Ellenbogen gegen den Hals von Bartra geht.
Das ist dann in der Summe nicht nur Elfmeter, sondern zwingend auch gelb für Kohr.
Sorry, aber wer das anderst sieht ist entweder blind, kennt die Regeln nicht oder ist generell mit Antipathie gegen den BVB behaftet.
@ I bin I: Darf ich mal fragen, warum die hier:http://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-fur-bayern-munchen-/23/11332?page=2&spieltag=12&saisonId=302
für Elfmeter gestimmt hast, im aktuellen Fall aber nicht. Inwieweit unterscheiden sich die Fälle voneinander?
Finde ich auch lustig, dass zwei identische Szenen unterschiedlich bewertet werden.
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
20.12.2016 20:00
Schiedsrichter
Statistik von Guido Winkmann
Spiele
8
13
Siege (DFL)
4
6
Siege (WT)
4
6
Unentschieden (DFL)
2
2
Unentschieden (WT)
1
2
Niederlagen (DFL)
2
5
Niederlagen (WT)
3
5
Aufstellung
Weidenfeller
Ginter
Merino
Bartra 46.
Schmelzer
Weigl
Pulisic
Götze
Kagawa 71.
Dembélé 81.
Aubameyang
Ginter
Merino
Bartra 46.
Schmelzer
Weigl
Pulisic
Götze
Kagawa 71.
Dembélé 81.
Aubameyang
Hitz
Verhaegh
Gouweleeuw
Hinteregger
Stafylidis
78. Kohr
Baier
Teigl
73. Morávek
Schmid
90. Ji
Verhaegh
Gouweleeuw
Hinteregger
Stafylidis
78. Kohr
Baier
Teigl
73. Morávek
Schmid
90. Ji
Castro 71.
Schürrle 81.
Bender 46.
Schürrle 81.
Bender 46.
90. Altintop
78. Kacar
73. Feulner
78. Kacar
73. Feulner
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
9
3
Torschüsse gesamt
16
5
Ecken
6
2
Abseits
1
3
Fouls
10
19
Ballbesitz
61%
39%
zum Spiel