Kommunikation des FC Bayern nach "strittigen" Entscheidungen

Wahnsinn wie hier wieder alles ausgeblendet wird.

Mainz mit einem kartensammler auf der Bank. Ein Freiburger Trainer der eigentlich im gefühlten Minutentakt uns erklärt was falsch läuft. Der BVB der seit Jahren immer und immer wieder die Fehler beim Schiri sucht. Nicht zu vergessen der Korruptionsvorwurf eines Spielers, der sich zu keiner Zeit entschuldigt hat. Nicht mal die Verantwortlichen haben sich für diese verbale Entgleisung entschuldigt und haben sogar noch locker flockig ins selbe Horn indirekt geblasen.

Nicht zu vergessen die ganzen (sagen wir) kritischen Äußerungen zum VAR die eigentlich jeden Spieltag aus einem anderen Verein hinausposaunt werden.

Keinem Gegner des FCB wurde dieser BL-Saison einen Platzverweis ausgesprochen. Szenen für diese gabs zu Hauf. Dann fällt mal Nagelsmann, nach einer Reihe von sehr sehr fragwürdigen Entscheidungen, auf das Niveau wie oben beschrieben dann ist aber die Hölle los. Völlig vergessen, das er den Satz „sofort“ bereut und versucht einzufangen und sich sogar entschuldigt. Alles egal, Nagelsmann ist nicht tragbar. Solch eine Einschätzung hätte ich gerne mal bei o.g. „Kritik“ anderer auch mal gerne erlebt.

Ich kann schon mal festhalten, das Nagelsmann seinen Satz sofort bereut. Sich öffentlich entschuldigt. Immerhin mit 35 Jahren schafft er das schneller als ein Vorstand oder Trainer die deutlich älter sind.

Aber so haben wir mal wieder den Beweis. Alle dürfen sich egal wie äußern und aufregen, aber wehe es macht einer vom FCB.

Wieder ein Beweis für die doch sehr einseitigen Maßstäbe.

Zitat von fcb4ever
Wahnsinn wie hier wieder alles ausgeblendet wird.

Mainz mit einem kartensammler auf der Bank. Ein Freiburger Trainer der eigentlich im gefühlten Minutentakt uns erklärt was falsch läuft. Der BVB der seit Jahren immer und immer wieder die Fehler beim Schiri sucht. Nicht zu vergessen der Korruptionsvorwurf eines Spielers, der sich zu keiner Zeit entschuldigt hat. Nicht mal die Verantwortlichen haben sich für diese verbale Entgleisung entschuldigt und haben sogar noch locker flockig ins selbe Horn indirekt geblasen.

Nicht zu vergessen die ganzen (sagen wir) kritischen Äußerungen zum VAR die eigentlich jeden Spieltag aus einem anderen Verein hinausposaunt werden.

Keinem Gegner des FCB wurde dieser BL-Saison einen Platzverweis ausgesprochen. Szenen für diese gabs zu Hauf. Dann fällt mal Nagelsmann, nach einer Reihe von sehr sehr fragwürdigen Entscheidungen, auf das Niveau wie oben beschrieben dann ist aber die Hölle los. Völlig vergessen, das er den Satz „sofort“ bereut und versucht einzufangen und sich sogar entschuldigt. Alles egal, Nagelsmann ist nicht tragbar. Solch eine Einschätzung hätte ich gerne mal bei o.g. „Kritik“ anderer auch mal gerne erlebt.

Ich kann schon mal festhalten, das Nagelsmann seinen Satz sofort bereut. Sich öffentlich entschuldigt. Immerhin mit 35 Jahren schafft er das schneller als ein Vorstand oder Trainer die deutlich älter sind.

Aber so haben wir mal wieder den Beweis. Alle dürfen sich egal wie äußern und aufregen, aber wehe es macht einer vom FCB.

Wieder ein Beweis für die doch sehr einseitigen Maßstäbe.

Hat ein Bellingham etwa gesagt: "Schiedsrichter XY wird bestochen und hat heute unser Spiel verpfeift"? Wenn ich mich richtig entsinne, ging es eher in die Richtung: " das passiert bei einem Schiedsrichter, der in der vergangenheit in Verbindung mit Bestechung stand". 

Unser Jude ist einfach ein Vorbild an Empathie, Selbstlosigkeit, Reue und Sportsgeist. Eigentlich wäre er somit auch der perfekte Spieler für den FC Bayern München 

Zitat von JB00000271

Zitat von fcb4ever
Wahnsinn wie hier wieder alles ausgeblendet wird.

Mainz mit einem kartensammler auf der Bank. Ein Freiburger Trainer der eigentlich im gefühlten Minutentakt uns erklärt was falsch läuft. Der BVB der seit Jahren immer und immer wieder die Fehler beim Schiri sucht. Nicht zu vergessen der Korruptionsvorwurf eines Spielers, der sich zu keiner Zeit entschuldigt hat. Nicht mal die Verantwortlichen haben sich für diese verbale Entgleisung entschuldigt und haben sogar noch locker flockig ins selbe Horn indirekt geblasen.

Nicht zu vergessen die ganzen (sagen wir) kritischen Äußerungen zum VAR die eigentlich jeden Spieltag aus einem anderen Verein hinausposaunt werden.

Keinem Gegner des FCB wurde dieser BL-Saison einen Platzverweis ausgesprochen. Szenen für diese gabs zu Hauf. Dann fällt mal Nagelsmann, nach einer Reihe von sehr sehr fragwürdigen Entscheidungen, auf das Niveau wie oben beschrieben dann ist aber die Hölle los. Völlig vergessen, das er den Satz „sofort“ bereut und versucht einzufangen und sich sogar entschuldigt. Alles egal, Nagelsmann ist nicht tragbar. Solch eine Einschätzung hätte ich gerne mal bei o.g. „Kritik“ anderer auch mal gerne erlebt.

Ich kann schon mal festhalten, das Nagelsmann seinen Satz sofort bereut. Sich öffentlich entschuldigt. Immerhin mit 35 Jahren schafft er das schneller als ein Vorstand oder Trainer die deutlich älter sind.

Aber so haben wir mal wieder den Beweis. Alle dürfen sich egal wie äußern und aufregen, aber wehe es macht einer vom FCB.

Wieder ein Beweis für die doch sehr einseitigen Maßstäbe.

Hat ein Bellingham etwa gesagt: "Schiedsrichter XY wird bestochen und hat heute unser Spiel verpfeift"? Wenn ich mich richtig entsinne, ging es eher in die Richtung: " das passiert bei einem Schiedsrichter, der in der vergangenheit in Verbindung mit Bestechung stand". 

Unser Jude ist einfach ein Vorbild an Empathie, Selbstlosigkeit, Reue und Sportsgeist. Eigentlich wäre er somit auch der perfekte Spieler für den FC Bayern München 

na ja, es waren an dem Tag auch so viele Schiedsrichter bei dem Spiel, die in der Vergangenheit unter verdacht waren.

Zitat von fcb4ever
Wahnsinn wie hier wieder alles ausgeblendet wird.

Mainz mit einem kartensammler auf der Bank. Ein Freiburger Trainer der eigentlich im gefühlten Minutentakt uns erklärt was falsch läuft. Der BVB der seit Jahren immer und immer wieder die Fehler beim Schiri sucht. Nicht zu vergessen der Korruptionsvorwurf eines Spielers, der sich zu keiner Zeit entschuldigt hat. Nicht mal die Verantwortlichen haben sich für diese verbale Entgleisung entschuldigt und haben sogar noch locker flockig ins selbe Horn indirekt geblasen.

Nicht zu vergessen die ganzen (sagen wir) kritischen Äußerungen zum VAR die eigentlich jeden Spieltag aus einem anderen Verein hinausposaunt werden.

Keinem Gegner des FCB wurde dieser BL-Saison einen Platzverweis ausgesprochen. Szenen für diese gabs zu Hauf. Dann fällt mal Nagelsmann, nach einer Reihe von sehr sehr fragwürdigen Entscheidungen, auf das Niveau wie oben beschrieben dann ist aber die Hölle los. Völlig vergessen, das er den Satz „sofort“ bereut und versucht einzufangen und sich sogar entschuldigt. Alles egal, Nagelsmann ist nicht tragbar. Solch eine Einschätzung hätte ich gerne mal bei o.g. „Kritik“ anderer auch mal gerne erlebt.

Ich kann schon mal festhalten, das Nagelsmann seinen Satz sofort bereut. Sich öffentlich entschuldigt. Immerhin mit 35 Jahren schafft er das schneller als ein Vorstand oder Trainer die deutlich älter sind.

Aber so haben wir mal wieder den Beweis. Alle dürfen sich egal wie äußern und aufregen, aber wehe es macht einer vom FCB.

Wieder ein Beweis für die doch sehr einseitigen Maßstäbe.

 Wo ist eigentlich die Entschuldigung von Tobias Welz? Er hat doch bestimmt mittlerweile die Szene rauf und runter gesehen, auch aus den verschiedeneren Perspektiven, die er ja angeblich im Spiel nicht hatte bekommen können.
Das Upamekano nur für ein Spiel gesperrt wurde, sagt eigentlich viel aus. Ein Spiel bekommt man üblicherweise nur, wenn selbst das Sportgericht von der Unschuld des Spielers überzeugt ist, aber wegen der komischen Regelung eben 1 spiel sperre ausprechen müssen.

Zitat von dasheavy
 Wo ist eigentlich die Entschuldigung von Tobias Welz?

Würde es maximal bei klaren Fehlentscheidungen geben, ist hier juristisch nicht gegeben.

Zitat von dasheavy
Er hat doch bestimmt mittlerweile die Szene rauf und runter gesehen, auch aus den verschiedeneren Perspektiven, die er ja angeblich im Spiel nicht hatte bekommen können.

Das hat er so gar nicht gesagt.... lies nochmal seine Aussage.

Zitat von dasheavy
Das Upamekano nur für ein Spiel gesperrt wurde, sagt eigentlich viel aus. Ein Spiel bekommt man üblicherweise nur, wenn selbst das Sportgericht von der Unschuld des Spielers überzeugt ist, aber wegen der komischen Regelung eben 1 spiel sperre ausprechen müssen.

Das Sportgericht hat Upamekano schuldig gesprochen (unsportliches Verhalten) und nur die minimal Strafe ausgesprochen. Hätte das Sportgericht ihn für unschuldig gehalten, wären es 0 Spiele Sperre...

BTW: Auch Nagelsmann ist schuldig gesprochen worden, kommt aber glimpflich davon und muss nur 50.000 Euro Geldstrafe bezahlen, weil das seine erste Straftat war.

Zitat von shagyou

Zitat von dasheavy
 Wo ist eigentlich die Entschuldigung von Tobias Welz?

Würde es maximal bei klaren Fehlentscheidungen geben, ist hier juristisch nicht gegeben.

Zitat von dasheavy
Er hat doch bestimmt mittlerweile die Szene rauf und runter gesehen, auch aus den verschiedeneren Perspektiven, die er ja angeblich im Spiel nicht hatte bekommen können.

Das hat er so gar nicht gesagt.... lies nochmal seine Aussage.

Zitat von dasheavy
Das Upamekano nur für ein Spiel gesperrt wurde, sagt eigentlich viel aus. Ein Spiel bekommt man üblicherweise nur, wenn selbst das Sportgericht von der Unschuld des Spielers überzeugt ist, aber wegen der komischen Regelung eben 1 spiel sperre ausprechen müssen.

Das Sportgericht hat Upamekano schuldig gesprochen (unsportliches Verhalten) und nur die minimal Strafe ausgesprochen. Hätte das Sportgericht ihn für unschuldig gehalten, wären es 0 Spiele Sperre...

BTW: Auch Nagelsmann ist schuldig gesprochen worden, kommt aber glimpflich davon und muss nur 50.000 Euro Geldstrafe bezahlen, weil das seine erste Straftat war.

Dass die Minimalstrafe ausgesprochen wurde, zeigt, dass das Sportgericht durchaus Zweifel an der Roten Karte hat. Eine Rote Karte wird aber nur dann zurückgenommen, wenn der Feldverweis eindeutig und zweifelsfrei auf einem offensichtlichen Fehler des Schiedsrichters beruht.
Da es bei umstrittenen Entscheidungen einen, wenn vielleicht auch nur sehr geringen, Zweifel gibt, entscheidet das Sportgericht dann natürlich im Sinne der Maßnahme des Schiedsrichters, um dessen Entscheidung zu decken, d.h. im Zweifelsfalle gegen den Angeklagten, das schlechte Gewissen an dieser Entscheidung zeigt aber eben die Minimalstrafe, die bei klaren Roten Karten wohl kaum ausgesprochen wird

Zitat von Bomber der Nation

Zitat von shagyou

Zitat von dasheavy
 Wo ist eigentlich die Entschuldigung von Tobias Welz?

Würde es maximal bei klaren Fehlentscheidungen geben, ist hier juristisch nicht gegeben.

Zitat von dasheavy
Er hat doch bestimmt mittlerweile die Szene rauf und runter gesehen, auch aus den verschiedeneren Perspektiven, die er ja angeblich im Spiel nicht hatte bekommen können.

Das hat er so gar nicht gesagt.... lies nochmal seine Aussage.

Zitat von dasheavy
Das Upamekano nur für ein Spiel gesperrt wurde, sagt eigentlich viel aus. Ein Spiel bekommt man üblicherweise nur, wenn selbst das Sportgericht von der Unschuld des Spielers überzeugt ist, aber wegen der komischen Regelung eben 1 spiel sperre ausprechen müssen.

Das Sportgericht hat Upamekano schuldig gesprochen (unsportliches Verhalten) und nur die minimal Strafe ausgesprochen. Hätte das Sportgericht ihn für unschuldig gehalten, wären es 0 Spiele Sperre...

BTW: Auch Nagelsmann ist schuldig gesprochen worden, kommt aber glimpflich davon und muss nur 50.000 Euro Geldstrafe bezahlen, weil das seine erste Straftat war.

Dass die Minimalstrafe ausgesprochen wurde, zeigt, dass das Sportgericht durchaus Zweifel an der Roten Karte hat. Eine Rote Karte wird aber nur dann zurückgenommen, wenn der Feldverweis eindeutig und zweifelsfrei auf einem offensichtlichen Fehler des Schiedsrichters beruht.
Da es bei umstrittenen Entscheidungen einen, wenn vielleicht auch nur sehr geringen, Zweifel gibt, entscheidet das Sportgericht dann natürlich im Sinne der Maßnahme des Schiedsrichters, um dessen Entscheidung zu decken, d.h. im Zweifelsfalle gegen den Angeklagten, das schlechte Gewissen an dieser Entscheidung zeigt aber eben die Minimalstrafe, die bei klaren Roten Karten wohl kaum ausgesprochen wird

Moment, "Minimal-Strafe" ist das falsche Wort!

Die Strafe des DFB Sportgericht für eine Notbremse ist üblicherweise EIN Spiel Sperre.
Es sei denn, ...
... es war ein schwerwiegendes Foul (+ X Spiele)
... der Spieler hatte in der laufenden oder der vorangegangen Saison schonmal einen Platzverweis (+ 1 Spiel)
 

Zitat von JB00000271

Zitat von fcb4ever
Wahnsinn wie hier wieder alles ausgeblendet wird.

Mainz mit einem kartensammler auf der Bank. Ein Freiburger Trainer der eigentlich im gefühlten Minutentakt uns erklärt was falsch läuft. Der BVB der seit Jahren immer und immer wieder die Fehler beim Schiri sucht. Nicht zu vergessen der Korruptionsvorwurf eines Spielers, der sich zu keiner Zeit entschuldigt hat. Nicht mal die Verantwortlichen haben sich für diese verbale Entgleisung entschuldigt und haben sogar noch locker flockig ins selbe Horn indirekt geblasen.

Nicht zu vergessen die ganzen (sagen wir) kritischen Äußerungen zum VAR die eigentlich jeden Spieltag aus einem anderen Verein hinausposaunt werden.

Keinem Gegner des FCB wurde dieser BL-Saison einen Platzverweis ausgesprochen. Szenen für diese gabs zu Hauf. Dann fällt mal Nagelsmann, nach einer Reihe von sehr sehr fragwürdigen Entscheidungen, auf das Niveau wie oben beschrieben dann ist aber die Hölle los. Völlig vergessen, das er den Satz „sofort“ bereut und versucht einzufangen und sich sogar entschuldigt. Alles egal, Nagelsmann ist nicht tragbar. Solch eine Einschätzung hätte ich gerne mal bei o.g. „Kritik“ anderer auch mal gerne erlebt.

Ich kann schon mal festhalten, das Nagelsmann seinen Satz sofort bereut. Sich öffentlich entschuldigt. Immerhin mit 35 Jahren schafft er das schneller als ein Vorstand oder Trainer die deutlich älter sind.

Aber so haben wir mal wieder den Beweis. Alle dürfen sich egal wie äußern und aufregen, aber wehe es macht einer vom FCB.

Wieder ein Beweis für die doch sehr einseitigen Maßstäbe.

Hat ein Bellingham etwa gesagt: "Schiedsrichter XY wird bestochen und hat heute unser Spiel verpfeift"? Wenn ich mich richtig entsinne, ging es eher in die Richtung: " das passiert bei einem Schiedsrichter, der in der vergangenheit in Verbindung mit Bestechung stand". 

Unser Jude ist einfach ein Vorbild an Empathie, Selbstlosigkeit, Reue und Sportsgeist. Eigentlich wäre er somit auch der perfekte Spieler für den FC Bayern München 

Ich finde, menschlich passt er sehr gut zum BVB (Watzke, Dickel usw.), sportlich betrachtet könnten wir darüber reden ...:)

Zitat von Stempel

Zitat von theMGlock

Zitat von Stempel
Wenn du detaillierte Statistiken zu jedem Verein möchtest, musst du dich schon selbst bemühen.
Auf die Schnelle kann ich dir sagen, dass es in besagtem Zeitraum (ab Saison 20/21) 86 Platzverweise in der Bundesliga gab. Das macht bei 18 Mannschaften knapp 4,8 im Schnitt. Nimmt man also rein das statistische Mittel (was selbstverständlich nicht repräsentativ ist), hätte jeder Verein 4,8 Platzverweise kassieren, die Gegner aber ebenfalls 4,8 Platzverweise kassieren müssen. Da hört sich 8:0 schonmal wie ein statistischer Ausreißer an.
Ich habe mir zusätzlich jetzt mal auf die Schnelle die Werte seit der Saison 21/22 etwas genauer angeschaut. In dieser Zeit gab es 53 Platzverweise - das macht im Schnitt knapp 3. Der FCB erhielt in der Zeit 5 Platzverweise. Nimmt man für diesen Zeitraum die Daten auf dieser Seite, waren 2 Platzverweise für den FCB falsch, dafür hätte der FCB aber auch einen weiteren kassieren müssen. Die Gegner des FCB hätten allerdings satte 6 Platzverweise kassieren müssen. Bei den zusätzlichen strittigen Szenen geht die Tendenz desweiteren eher "contra" FCB.
Statt 5:0 somit 4:6 Platzverweise.Reicht das fürs erste, um von einem statistischen Außreißer zu sprechen oder kann das nicht sein weil es nicht ins Narrativ passt?

Hättest du hier eine Seite wo du das nachschlägst? Ich bin laienhaft die Spiele einzeln durchgegangen. 
Aber diese Daten würden mich allgemein interessieren  

Ich habe mir einfach via Kicker die Anzahl der roten Karten pro Saison zusammengerechnet. Und mir halt kurz die Auswertungen hier ab der letzten Saison angeschaut.
Das sind alles sehr einfache Annahmen, die natürlich keine Evidenz für irgendetwas hergeben. Das habe ich auch nie behauptet. In diesem Sinne ist der Beißreflex in der Tat phänomenal...

Ah, ok, dann war meine Variante ziemlich identisch

Zitat von elf

Zitat von theMGlock
...
Seit Beginn der Saison 20/21 (das sind knapp 90 Spiele) hat der FCB in der Bundesliga 8 Platzverweise kassiert. Auch wenn die letzten beiden äußerst fragwürdig waren finde ich die Anzahl an sich moderat. Interessant ist viel mehr, dass die Gegner des FCB im gleichen Zeitraum nicht einen einzigen Platzverweis kassiert haben. Und da fallen mir in den letzten 1,5 Jahren locker 4 zwingende Platzverweise ein (zumindest im Verhältnis zu dem, für was es für den FCB Platzverweise gab).
...

Was sagen diese Zahlen aus?
Lediglich, dass die Gegner des FCB disziplinierter auftreten als der FCB selbst.
An sich verständlich, mit 10 Mann gegen einen Kader von einem Wert von fast 1 Mrd. führt leicht zu einem 10 : 0.

Da bläht es einem aber ganz gewaltig.

Bitte Zitiere in zukunft korrekt. das war nicht meine Aussage in dem Zitat. Diese kam von @Stempel wie in meinem Originalen Posting zitiert. 

Aber ja, ein tritt gegen einen Kopf ist natürlich ganz klar disziplinierteres Auftreten als das des FCB selber. Aber ich verstehe da fehlt einfach die empathie. 

Zitat von elf

Zitat von theMGlock
...
Das finde ich auch sehr faszinierend wenn ich bedenken wie viel mehr Ballbesitz die Bayern hatten und wie viel höher die Foul-Quote gegen Bayern ist als für.
...

ooops, diese Aussage erweckt den Eindruck, da wurden die Bayern aufgrund des Ballbesitzes aber regelmäßig aus dem Stadion getreten.

"wie viel höher die Foul-Quote"? doppelt, dreifach, vierfach... mindestens, oder?

Viel Luft um nichts,
in dieser Saison:

FCB vs. Gegner:  46,6 % : 53,4 %
FCB vs. Gegner:  180 :  206 Fouls = Faktor 1,144
in der Rückrunde
FCB vs. Gegner:  33 : 34 Fouls

Spiele in der der Gegner doppelt so oft oder öfter foulte:
FCB vs. Union    7 : 18 => ohne  diesem Spiel wäre der Faktor nur 1,087
FCB vs. VfL B    5 : 10
FCB vs. Hertha  14 : 7
FCB vs. BMG    12 : 6

Faszinierend, wie das Gefühl täuscht.

Danke für die Zahlen  

Aber warum doppelt? Wie extra wollen wir sein? 
Finde es ehrlich gesagt krass, dass es 4 Spiele gibt, wo das eingetreten ist. Da das schon eine exorbitante verteilung von Fouls ist. 

Ich bin ehrlich ich bleibe aber bei meiner aussage ein paar Posts nach dem Zitierten, dass ein Verein der Erfolgreicher ist, eine höhere wahrscheinlichkeit hat, eine Rote für sich zu bekommen. Das ist allein schon logisch, da diese Vereine mehr Ballbesitz und mehr Angriffe fahren. 
Zusätzlich wenn ich nachschaue auf welchem Platz die nächste Mannschaft steht, die keine Rote für sich bekommen hatte diese Saison dann finde ich diese auf Platz 10 mit Bayer 04 Leverkusen. Wessen letzte Rote karte für sie letzte Saison war. 

Da bin ich dann schon etwas verwirrt, dass es 3 Saisons ohne eine solche Karte für Bayern gab. Die diese 3 Jahre immer die Bundesliga gewonnen haben (Diese Saison ausgeklammert vorerst). 
Laut Wahretabelle währen allein diese Saison 2 Rote Karten fällig gewesen. Wovon eine 10:0 für Rot entschieden wurde in der Kompetenzteam-Abstimmung. Die andere zugegebenermaßen 4:3. 
Kann leider die letzten Jahre dies nicht nachschauen, vllt bin ich einfach zu dumm diese Webseite zu bedienen.   

Zitat von shagyou

Zitat von Bomber der Nation

Zitat von shagyou

Zitat von dasheavy
 Wo ist eigentlich die Entschuldigung von Tobias Welz?

Würde es maximal bei klaren Fehlentscheidungen geben, ist hier juristisch nicht gegeben.

Zitat von dasheavy
Er hat doch bestimmt mittlerweile die Szene rauf und runter gesehen, auch aus den verschiedeneren Perspektiven, die er ja angeblich im Spiel nicht hatte bekommen können.

Das hat er so gar nicht gesagt.... lies nochmal seine Aussage.

Zitat von dasheavy
Das Upamekano nur für ein Spiel gesperrt wurde, sagt eigentlich viel aus. Ein Spiel bekommt man üblicherweise nur, wenn selbst das Sportgericht von der Unschuld des Spielers überzeugt ist, aber wegen der komischen Regelung eben 1 spiel sperre ausprechen müssen.

Das Sportgericht hat Upamekano schuldig gesprochen (unsportliches Verhalten) und nur die minimal Strafe ausgesprochen. Hätte das Sportgericht ihn für unschuldig gehalten, wären es 0 Spiele Sperre...

BTW: Auch Nagelsmann ist schuldig gesprochen worden, kommt aber glimpflich davon und muss nur 50.000 Euro Geldstrafe bezahlen, weil das seine erste Straftat war.

Dass die Minimalstrafe ausgesprochen wurde, zeigt, dass das Sportgericht durchaus Zweifel an der Roten Karte hat. Eine Rote Karte wird aber nur dann zurückgenommen, wenn der Feldverweis eindeutig und zweifelsfrei auf einem offensichtlichen Fehler des Schiedsrichters beruht.
Da es bei umstrittenen Entscheidungen einen, wenn vielleicht auch nur sehr geringen, Zweifel gibt, entscheidet das Sportgericht dann natürlich im Sinne der Maßnahme des Schiedsrichters, um dessen Entscheidung zu decken, d.h. im Zweifelsfalle gegen den Angeklagten, das schlechte Gewissen an dieser Entscheidung zeigt aber eben die Minimalstrafe, die bei klaren Roten Karten wohl kaum ausgesprochen wird

Moment, "Minimal-Strafe" ist das falsche Wort!

Die Strafe des DFB Sportgericht für eine Notbremse ist üblicherweise EIN Spiel Sperre.
Es sei denn, ...
... es war ein schwerwiegendes Foul (+ X Spiele)
... der Spieler hatte in der laufenden oder der vorangegangen Saison schonmal einen Platzverweis (+ 1 Spiel)
 

Selbstverständlich ist das die Minimalstrafe. Was gibt es denn als geringere Strafe als ein Spiel Sperre, ein halbes Spiel?
Nach einer Roten Karte wird ein Spieler mindestens ein Spiel gesperrt, also ist das auch die Minimalstrafe.

Zitat von shagyou

Zitat von dasheavy
 Wo ist eigentlich die Entschuldigung von Tobias Welz?

Würde es maximal bei klaren Fehlentscheidungen geben, ist hier juristisch nicht gegeben.

Zitat von dasheavy
Er hat doch bestimmt mittlerweile die Szene rauf und runter gesehen, auch aus den verschiedeneren Perspektiven, die er ja angeblich im Spiel nicht hatte bekommen können.

Das hat er so gar nicht gesagt.... lies nochmal seine Aussage.

Zitat von dasheavy
Das Upamekano nur für ein Spiel gesperrt wurde, sagt eigentlich viel aus. Ein Spiel bekommt man üblicherweise nur, wenn selbst das Sportgericht von der Unschuld des Spielers überzeugt ist, aber wegen der komischen Regelung eben 1 spiel sperre ausprechen müssen.

Das Sportgericht hat Upamekano schuldig gesprochen (unsportliches Verhalten) und nur die minimal Strafe ausgesprochen. Hätte das Sportgericht ihn für unschuldig gehalten, wären es 0 Spiele Sperre...

BTW: Auch Nagelsmann ist schuldig gesprochen worden, kommt aber glimpflich davon und muss nur 50.000 Euro Geldstrafe bezahlen, weil das seine erste Straftat war.

Übrigens, nur so nebenbei: du hast selbst von der Minimalstrafe in deinem ersten Beitrag gesprochen, was gilt jetzt?

Zitat von shagyou

Zitat von dasheavy
 Wo ist eigentlich die Entschuldigung von Tobias Welz?

Würde es maximal bei klaren Fehlentscheidungen geben, ist hier juristisch nicht gegeben.

Zitat von dasheavy
Er hat doch bestimmt mittlerweile die Szene rauf und runter gesehen, auch aus den verschiedeneren Perspektiven, die er ja angeblich im Spiel nicht hatte bekommen können.

Das hat er so gar nicht gesagt.... lies nochmal seine Aussage.

Zitat von dasheavy
Das Upamekano nur für ein Spiel gesperrt wurde, sagt eigentlich viel aus. Ein Spiel bekommt man üblicherweise nur, wenn selbst das Sportgericht von der Unschuld des Spielers überzeugt ist, aber wegen der komischen Regelung eben 1 spiel sperre ausprechen müssen.

Das Sportgericht hat Upamekano schuldig gesprochen (unsportliches Verhalten) und nur die minimal Strafe ausgesprochen. Hätte das Sportgericht ihn für unschuldig gehalten, wären es 0 Spiele Sperre...

BTW: Auch Nagelsmann ist schuldig gesprochen worden, kommt aber glimpflich davon und muss nur 50.000 Euro Geldstrafe bezahlen, weil das seine erste Straftat war.

Kommt dir nicht auch der Gedanke, wieso das Urteil lautet, unsportliches verhalten und nicht Notbremse? Er war doch letzter Mann und wenn ich mich recht erinnere war doch auch die Kommunikation nach dem Spiel, dass es sich um eine Notbremse handelte. Also mich verwirrt das schon etwas, für mich wäre ein unsportliches verhalten etwas anderes gewesen, eine Beleidigung z.b. oder meckern, aber dafür rot? Ich kenne nicht die genaue komplette Urteilsbegründung vom DFB Sportgericht, nur die Meldung aus den Medien. Auch dass Nagelsmann, mit einer kleinen Strafe, für sein Gehalt, davon kommt, wundert mich schon etwas, immerhin hat der DFB hieraus einen riesigen Aufhänger gemacht. Klingt alles für mich so als würden da irgendwelche Gremien einsehen das, hier zum einen, ein Schiedsrichter zweifelhaft entschieden hat, und man aufgrund dessen auch sehr viel Verständnis für seine Aussage hatte. Eine aussage die wohl nie gemacht hätte, wenn Upa nur gelb bekommen hätte, egal ob man trotzdem verloren hätte.
Er hatte etwas für sich, vor sich hingesagt, auch wenn es für andere hörbar war. Er hatte keinen Namen genannt, also auch niemanden direkt beleidigt. Einfach schmunzeln über den Spruch und gut ist.
Apropos Spruch, vor kurzem hatte doch Christian Streich auch etwas vor sich hingesagt. Hatte er eigentlich außer der einen spiel sperre noch zusätzlich eine Strafe bekommen? Ich habe da nichts mitbekommen. Nur zur Erinnerung, sein Spruch war "Dann bin ich weggelaufen und hab mich geärgert und zu mir gesagt, er soll ein gelbes Hemd anziehen." . Vergleiche ich die beiden Sprüche war der von Streich, auch wenn er damit so ziemlich jeden Gästefan im Dortmunder Stadion aus der Seele spricht, doch etwas direkter und schlimmer. Immerhin wirft er dem Schiri vor parteiisch zu sein, das hat Julian nicht gemacht.
Schon irgendwie lustig, dass man Sprüche, die aus der Emotion heraus sagt, eher bestraft als, als so manches Foul. Wo bleibt da die Empathie? Da lassen Schiedsrichter aus Empathie heraus klare Fouls ungestraft. Mal, weil es zu früh im Spiel ist, mal weil sie Mitleid mit dem Spieler haben. Mitleid mit einem Spieler, der gerade einem anderen vor den Kopf getreten hat. Wo bleibt die Empathie/ Mitleid für das Opfer?

Zitat von Bomber der Nation
Übrigens, nur so nebenbei: du hast selbst von der Minimalstrafe in deinem ersten Beitrag gesprochen, was gilt jetzt?

Jap, deswegen hatte ich meinen eigengen Beitrag auch noch selbst zitiert, nicht nur deinen

Also nach dem ich selber von "Minimalstrafe" gesprochen hatte, habe ich mal gegoogelt und dann nur Artikel gefunden wo dies steht:

Die Strafe des DFB Sportgericht für eine Notbremse ist üblicherweise EIN Spiel Sperre.
Es sei denn, ...
... es war ein schwerwiegendes Foul (+ X Spiele)
... der Spieler hatte in der laufenden oder der vorangegangen Saison schonmal einen Platzverweis (+ 1 Spiel)

Bevor es die Doppelbestrafung durch Rot + Elfmeter noch gab (vor 2017?), kam sogar noch +1 Spiel Sperre drauf, wenn der Elfmeter nicht verwandelt wurde.
2015 sagte Yann Sommer dazu:
Für die Regelung der Rot-Sperre bei Notbremsen, die Elfmeter zur Folge haben, haben die Bundesliga-Torhüter wenig übrig. "Bei einer deutlichen Führung oder einem klaren Rückstand würde es dann aber natürlich Sinn machen, den Ball einfach reinzulassen", wird etwa Yann Sommer von "Bild" zitiert.

Deswegen sage ich jetzt das "Minimalstrafe" das falsche Wort ist, weil es jetzt in diesem Fall von Upa keine Möglichkeit gibt, mehr als 1 Spiel Sperre zu verhängen.
Außer es wäre eine Fehlentscheidung des Schiedsrichters gewesen, dann 0 Spiele Sperre.

Zitat von dasheavy
Kommt dir nicht auch der Gedanke, wieso das Urteil lautet, unsportliches verhalten und nicht Notbremse? Er war doch letzter Mann und wenn ich mich recht erinnere war doch auch die Kommunikation nach dem Spiel, dass es sich um eine Notbremse handelte. Also mich verwirrt das schon etwas, für mich wäre ein unsportliches verhalten etwas anderes gewesen, eine Beleidigung z.b. oder meckern, aber dafür rot?

Weil es im juristischem den Begriff "Notbremse" gar nicht gibt.
"Notbremse" ist Umgangssprache für den gemeinen Fussball-Fan.
Also wenn wir von "Notbremse" (oder die Österreicher von "Torraub) sprechen, sprechen Anwälte und Richter hier von "unsportlichem Verhalten".
Wie bei jedem anderen Foul auch....

Beleidigung gehört natürlich nicht zu "unsportlichem Verhalten", sondern ist ein und bleibt eine "Beleidigung" nach §185 Strafgesetzbuch, also eine Straftat.
 

Shagyou, zum einen ist Minimalstrafe durchaus richtig, weil es einfach auch nicht die Möglichkeit gibt, weniger als ein Spiel Sperre gibt.
Zum anderen widersprichst du dir erneut selbst, wenn du in einem Beitrag schreibst, die Strafe des DFB-Sportgerichts für eine Notbremse sei ein Spiel Sperre, und im nächsten Beitrag äußerst, es gebe im juristischen Sinn den Begriff Notbremse nicht. Wieder die Frage: was gilt jetzt?

Meine Äußerung ist noch nicht so ganz rübergekommen...

Zitat von Bomber der Nation
Shagyou, zum einen ist Minimalstrafe durchaus richtig, weil es einfach auch nicht die Möglichkeit gibt, weniger als ein Spiel Sperre gibt.

Ja weniger gibt es nicht bzw weniger wäre 0 Spiele Sperre, was ein Freispruch wäre.
Er wurde aber nicht freigesprochen und das Urteil des Schiedsrichter bestätigt, also korrekt Rot.
Aber mehr als ein Spiel-Sperre ist im Fall Upa auch nicht möglich.
"Minimalstrafe" würde ja suggerieren, dass mehr möglich wäre.
Deswegen korrigierte ich mich selbst, das "Minimalstrafe" einfach das falsche Wort ist.

Zitat von Bomber der Nation
Zum anderen widersprichst du dir erneut selbst, wenn du in einem Beitrag schreibst, die Strafe des DFB-Sportgerichts für eine Notbremse sei ein Spiel Sperre, und im nächsten Beitrag äußerst, es gebe im juristischen Sinn den Begriff Notbremse nicht. Wieder die Frage: was gilt jetzt?

Das Vergehen nennt sich juristisch ein "unsportliches Verhalten".
Ein "unsportliches Verhalten" ist aber auch schon ein einfaches Foul ohne Karte oder mit gelbe Karte.
Das Sportgericht beschäfftigt aber nur "unsportliches Verhalten" wenn es mit einer roten Karte bestraft wurde um dann die Länge der Strafe festzulegen.
Eine "Notbremse" im Strafraum wird ja nur noch mit Gelb und Elfmeter bestraft, das wird niemals vor einem Sportgericht landen.
Genauso gut kann es dieses Foul von Upa auch irgendwo anders geben, wo es nicht der "letzte Mann" ist, dann gibt es höchstwahrscheinlich nicht mal Gelb.
Klar, ich hätte es jetzt eingentlich so schreiben müssen:
"Die Strafe des DFB Sportgericht für eine Notbremse ein 'unsportliches Verhalten in einer Angriffsituation, wo der foulende Spieler außerhalb des Strafraums und der letzte verteidigende Spieler vor dem Torwart, der eingreifen kann,ist' üblicherweise EIN Spiel Sperre. [...]"
War mir aber zu lang, daher schrieb ich Notbremse zur allgemeinen Verständigung

Ein Spiel Sperre ist bei einer Roten Karte die Minimalstrafe (da es einfach keine geringere Strafe gibt) und gleichzeitig bei bestimmten Vergehen die Normalstrafe. Der Begriff Minimalstrafe ist also genauso richtig wie der der Normalstrafe, manchmal gibt es nicht nur eine richtige Version.
Was deine Aussage betrifft, mehr als ein Spiel könne nicht gegeben werden, da wäre ich sehr vorsichtig, allein schon wegen des Wortes "üblicherweise", das suggeriert, dass das kein Dogma ist. Vor Gericht und auf hoher See ist man bekanntlich in Gottes Hand. Wer weiß, was einem Gericht, das im Gegensatz zu einem ordentlichen Gericht im Zweifelsfalle immer gegen den Angeklagten (sprich Sportler) entscheidet, so alles einfallen kann, um eine höhere Sperre zu rechtfertigen und ein Exempel zu statuieren.

@Bomber der Nation  (oops, erst falsch verlinkt)

Zitat dasheavy:
Das Upamekano nur für ein Spiel gesperrt wurde, sagt eigentlich viel aus. Ein Spiel bekommt man üblicherweise nur, wenn selbst das Sportgericht von der Unschuld des Spielers überzeugt ist, aber wegen der komischen Regelung eben 1 spiel sperre ausprechen müssen.

Egal ob "Minimal-Strafe" oder "Normal-Strafe", in dem Fall von Upa ist es auch die "Maximal-Strafe".
Ich wollte auch einfach nur damit sagen, dass die jetzt verhängte Strafe einfach nicht aussagt, dass das Sportgericht von der Unschuld des Spielers überzeugt ist, sondern ganz im Gegenteil ihn für "schuldig" gesprochen hat

Ich denke, jetzt können wir ein Strich darunter machen