Korrektes Abseits beim Tor von Belfodil?
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Korrektes Abseits beim Tor von Belfodil? - #1
05.12.2021 16:32
In der 34. Minute „schlenzt [Belfodil] den Ball aus 14 Metern ins linke Eck.“ (kicker)
Daria stand allerdings im Abseits und duckt sich vor dem Ball weg, steht dabei aber im Sichtfeld des Torwarts.
Nach Eingriff des VAR entscheidet der Schiri auf Abseits.
Ist das korrekt gewesen, also aktives Abseits von Darida?
Daria stand allerdings im Abseits und duckt sich vor dem Ball weg, steht dabei aber im Sichtfeld des Torwarts.
Nach Eingriff des VAR entscheidet der Schiri auf Abseits.
Ist das korrekt gewesen, also aktives Abseits von Darida?
Korrektes Abseits beim Tor von Belfodil? - #2
05.12.2021 16:35
Ich sehe es relativ kritisch. Müller (TW) wird nicht von Darida beeinflusst, er tut das, was er kann und macht sich lang. Der Ball war halt perfekt geschossen und unhaltbar.
Daridas einzige Aktion ist das Wegducken, dass er dadurch wirklich den Torwart beeinflusst, bezweifle ich.
Die Entscheidung auf Abseits ist nachvollziehbar, aber auch irgendwie nicht, da der TW nicht von Darida beeinflusst wird.
Edit: actually 3 mal das gleiche geschrieben haha
Daridas einzige Aktion ist das Wegducken, dass er dadurch wirklich den Torwart beeinflusst, bezweifle ich.
Die Entscheidung auf Abseits ist nachvollziehbar, aber auch irgendwie nicht, da der TW nicht von Darida beeinflusst wird.
Edit: actually 3 mal das gleiche geschrieben haha
Korrektes Abseits beim Tor von Belfodil? - #3
05.12.2021 16:39
richtig entschieden
Ja, Müller springt und hätte den Ball vielleicht auch ohne den Block von Darida nicht gehalten.
Da Darida aber nun mal im Abseits steht und durch die Sichtbehinderung im Sinne der Regel aktiv wird, ist es halt nun mal Abseits.
Ob er an dem Ausgang was geändert hätte ist ja irrelevant. Aber das sagst du ja oben auch schon.
Ärgerlich definitiv.
Da Darida aber nun mal im Abseits steht und durch die Sichtbehinderung im Sinne der Regel aktiv wird, ist es halt nun mal Abseits.
Ob er an dem Ausgang was geändert hätte ist ja irrelevant. Aber das sagst du ja oben auch schon.
Ärgerlich definitiv.
Korrektes Abseits beim Tor von Belfodil? - #4
05.12.2021 16:42
abseits
Ich sehe es hier anders:
Darida steht weit im Absteis und leider auch komplett in der Schussbahn des tatsächlich sehr schönen Schusses von Belfodil.
Durch Darida wird Müllers Sicht definitiv verhindert, ebenso hätte Darida den Ball in eine andere Richtung lenken können womit Müller gezwungen war eine Entscheidung zu treffen -> das ergibt für mich wertvolle Sekunden und ist daher ein Ablenken.
Schönes Beispiel für ein passives Abseits.
Darida steht weit im Absteis und leider auch komplett in der Schussbahn des tatsächlich sehr schönen Schusses von Belfodil.
Durch Darida wird Müllers Sicht definitiv verhindert, ebenso hätte Darida den Ball in eine andere Richtung lenken können womit Müller gezwungen war eine Entscheidung zu treffen -> das ergibt für mich wertvolle Sekunden und ist daher ein Ablenken.
Schönes Beispiel für ein passives Abseits.
Korrektes Abseits beim Tor von Belfodil? - #5
05.12.2021 16:42
richtig entschieden
Bitter natürlich für Belfoldil, da sein Schuss wirklich perfekt und wohl so oder so unhaltbar war.
ABER regeltechnisch stand Darida da nunmal im aktiven Spielgeschehen und im Abseits. Er stand direkt vor Müller und in direkter Flugrichtung des Balles, weshalb er sich ja auch ducken musste um den Ball nicht abzuwehren.
Da darf Darida sich einfach nicht so unüberlegt vor den gegnerischen Torwart stellen.
Die Entscheidung des Schiedsrichters bzw. des VARs war hier auf jeden Fall regelkonform und somit richtig.
ABER regeltechnisch stand Darida da nunmal im aktiven Spielgeschehen und im Abseits. Er stand direkt vor Müller und in direkter Flugrichtung des Balles, weshalb er sich ja auch ducken musste um den Ball nicht abzuwehren.
Da darf Darida sich einfach nicht so unüberlegt vor den gegnerischen Torwart stellen.
Die Entscheidung des Schiedsrichters bzw. des VARs war hier auf jeden Fall regelkonform und somit richtig.
Korrektes Abseits beim Tor von Belfodil? - #6
05.12.2021 16:52
Hier das Standbild im Moment des Schusses.
Daridas einzig aktive Bewegung ist, dass er sich Ducken muss.
Für mich liegt da aber keine Beeinflussung auf den Torwart oder eine andere Person vor.
Daridas einzig aktive Bewegung ist, dass er sich Ducken muss.
Für mich liegt da aber keine Beeinflussung auf den Torwart oder eine andere Person vor.
Korrektes Abseits beim Tor von Belfodil? - #7
05.12.2021 16:53
Es steht und fällt halt alles mit diesem Absatz:
Man kann da in beide Richtungen argumentieren. Müsste noch mal eine Wiederholung sehen, aber Müller fliegt schon in die Ecke, bevor Darida sich wegduckt (wenn ich es richtig gesehen habe).
Einerseits ist es echt offensichtlich, dass er in der Sicht steht und auch im Abseits.
Aber der Text lässt für mich auch etwas Spielraum zu: hindert Darida Müller daran, den Ball zu spielen? Tendenziell nicht, aber wissen wir das sicher? Macht es das zu einer klaren Fehlentscheidung? Tendenziell eher ja, weil abseits.
Aber wenn der Torwart sich frühzeitig entscheidet, in die Ecke zu gehen, hindert das wegducken, das die Flugbahn letztlich nicht beeinflusst, die anfängliche Entscheidung des TWs?
Ich gehe mit Abseits einigermaßen d‘accord, finde aber, dass es nicht hundertprozentig eindeutig ist und man durchaus mehr als plausibel in die andere Richtung argumentieren kann.
[…] diesen daran hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können, indem er ihm eindeutig die Sicht versperrt,
Man kann da in beide Richtungen argumentieren. Müsste noch mal eine Wiederholung sehen, aber Müller fliegt schon in die Ecke, bevor Darida sich wegduckt (wenn ich es richtig gesehen habe).
Einerseits ist es echt offensichtlich, dass er in der Sicht steht und auch im Abseits.
Aber der Text lässt für mich auch etwas Spielraum zu: hindert Darida Müller daran, den Ball zu spielen? Tendenziell nicht, aber wissen wir das sicher? Macht es das zu einer klaren Fehlentscheidung? Tendenziell eher ja, weil abseits.
Aber wenn der Torwart sich frühzeitig entscheidet, in die Ecke zu gehen, hindert das wegducken, das die Flugbahn letztlich nicht beeinflusst, die anfängliche Entscheidung des TWs?
Ich gehe mit Abseits einigermaßen d‘accord, finde aber, dass es nicht hundertprozentig eindeutig ist und man durchaus mehr als plausibel in die andere Richtung argumentieren kann.
Korrektes Abseits beim Tor von Belfodil? - #8
05.12.2021 17:05
Ob er Müller jetzt behindert hat oder nicht kann man diskutieren.
Aber dadurch das er mit seinem Kopf wegduckt greift er meiner Meinung nach aktiv ein.
Aber dadurch das er mit seinem Kopf wegduckt greift er meiner Meinung nach aktiv ein.
Kämpfen und Siegen! #Wehrle Raus! #Adrion Raus! #Raus mit Claus!!!!!!!!!!! #FCFairPlay Raus!
Korrektes Abseits beim Tor von Belfodil? - #9
05.12.2021 17:30
Kommt es nicht erstmal nur darauf an, ob er im Moment der Schussabgabe im Sichtfeld steht? War eine Sichtbehinderung während des fliegenden Balles nicht egal? Oder hat sich das schon wieder geändert?
Unabhängig von dieser Frage der Sichtbehinderung würde mir auch das bloße Wegducken nicht für eine aktive Einwirkung reichen; Müller hat sich glaube ich auch nicht wirklich beschwert
Unabhängig von dieser Frage der Sichtbehinderung würde mir auch das bloße Wegducken nicht für eine aktive Einwirkung reichen; Müller hat sich glaube ich auch nicht wirklich beschwert
Korrektes Abseits beim Tor von Belfodil? - #10
05.12.2021 17:34
Veto
Zitat von creative
Ob er Müller jetzt behindert hat oder nicht kann man diskutieren.
Aber dadurch das er mit seinem Kopf wegduckt greift er meiner Meinung nach aktiv ein.
Das Standbild ist doch recht eindeutig. Im Moment des Schusses steht Darida nicht im Blickfeld des Torwarts. Das ist regeltechnisch der entscheidende Zeitpunkt. Alles was danach passiert, ist bei einem direkten Schuss irrelevant.
Korrektes Abseits beim Tor von Belfodil? - #11
05.12.2021 17:42
Warum soll das so sein? Wo steht das in der Regel? Der regeltechnische Vorteil kann doch auch dadurch entstehen, dass Darida aus der Abseitsposition schneller irritierend eingreifen kann. So "pauschal" auf den Punkt des Schusses abstellen halte ich für falsch. Oder hat das eine Stütze in den Regeln?
Für mich im Ergebnis in der Tendenz trotzdem passives Abseits. Müller fliegt längst bevor Darida das Blickfeld behindern könnte.
Für mich im Ergebnis in der Tendenz trotzdem passives Abseits. Müller fliegt längst bevor Darida das Blickfeld behindern könnte.
Korrektes Abseits beim Tor von Belfodil? - #12
05.12.2021 17:44
@linksdraussen
Zitat von linksdraussenZitat von creative
Ob er Müller jetzt behindert hat oder nicht kann man diskutieren.
Aber dadurch das er mit seinem Kopf wegduckt greift er meiner Meinung nach aktiv ein.
Das Standbild ist doch recht eindeutig. Im Moment des Schusses steht Darida nicht im Blickfeld des Torwarts. Das ist regeltechnisch der entscheidende Zeitpunkt. Alles was danach passiert, ist bei einem direkten Schuss irrelevant.
Hätte sich Darida nicht wegduckt, hätte er den Ball abgeblockt. Von daher ist die Sache Eindeutig. Er greift aktiv ins Spielgeschehen ein.
Kämpfen und Siegen! #Wehrle Raus! #Adrion Raus! #Raus mit Claus!!!!!!!!!!! #FCFairPlay Raus!
Korrektes Abseits beim Tor von Belfodil? - #13
05.12.2021 17:50
Der Spieler muss dem Ball explizit ausweichen. Eine solche Ausweichbewegung wird als starkes Argument für eine Aktivierung geschult. Sprich, Beinchen heben, über den Ball hüpfen, zur Seite weichen gelten alle als Aktivierung, da sie den Gegenspieler beeinflussen. Er weiß eben nicht, ob der Ball durch geht.
Das mag hier unbefriedigend sein, weil der Torwart eh nichts anders machen würde ohne Gegenspieler, dafür gibt es rein von den Anweisungen her in meinen Augen wenig Spielraum.
Daher hat das OFR auch nur ein paar Momentchen gedauert.
Das mag hier unbefriedigend sein, weil der Torwart eh nichts anders machen würde ohne Gegenspieler, dafür gibt es rein von den Anweisungen her in meinen Augen wenig Spielraum.
Daher hat das OFR auch nur ein paar Momentchen gedauert.
Korrektes Abseits beim Tor von Belfodil? - #14
05.12.2021 17:50
Zitat von Vollblutborusse
Müller hat sich glaube ich auch nicht wirklich beschwert
Wieso muss sich denn ein Spieler beschweren?
Erinnere mich da an einen Okazaki, der klar im Strafraum gefoult wurde und sich versucht hat weiter zu spielen. Hatte damals keinen Elfmeter bekommen. Bei der wahrentabelle wurde es allerdings korrigiert.
Kämpfen und Siegen! #Wehrle Raus! #Adrion Raus! #Raus mit Claus!!!!!!!!!!! #FCFairPlay Raus!
Korrektes Abseits beim Tor von Belfodil? - #15
05.12.2021 18:06
Zitat von SetOnFire
Der Spieler muss dem Ball explizit ausweichen. Eine solche Ausweichbewegung wird als starkes Argument für eine Aktivierung geschult. Sprich, Beinchen heben, über den Ball hüpfen, zur Seite weichen gelten alle als Aktivierung, da sie den Gegenspieler beeinflussen. Er weiß eben nicht, ob der Ball durch geht.
Das mag hier unbefriedigend sein, weil der Torwart eh nichts anders machen würde ohne Gegenspieler, dafür gibt es rein von den Anweisungen her in meinen Augen wenig Spielraum.
Daher hat das OFR auch nur ein paar Momentchen gedauert.
Alles klar. Gut zu wissen.
Korrektes Abseits beim Tor von Belfodil? - #16
05.12.2021 18:09
Zitat von creativeZitat von Vollblutborusse
Müller hat sich glaube ich auch nicht wirklich beschwert
Wieso muss sich denn ein Spieler beschweren?
Erinnere mich da an einen Okazaki, der klar im Strafraum gefoult wurde und sich versucht hat weiter zu spielen. Hatte damals keinen Elfmeter bekommen. Bei der wahrentabelle wurde es allerdings korrigiert.
Ein Spieler muss sich nicht beschweren und ob er das tut ist sicherlich kein Entscheidungskriterium. In der Regel tut er es aber doch, was insbesondere für Torhüter in solchen Situationen gilt. Daher kann man es zumindest als Indiz für eine tatsächliche Beeinträchtigung von Müller heranziehen; auf die es aber ja scheinbar nach den Schulungen gar nicht so sehr ankommt.
Korrektes Abseits beim Tor von Belfodil? - #17
Korrektes Abseits beim Tor von Belfodil? - #18
05.12.2021 18:15
Zitat von Vollblutborusse
Ein Spieler muss sich nicht beschweren und ob er das tut ist sicherlich kein Entscheidungskriterium. In der Regel tut er es aber doch, was insbesondere für Torhüter in solchen Situationen gilt. Daher kann man es zumindest als Indiz für eine tatsächliche Beeinträchtigung von Müller heranziehen; auf die es aber ja scheinbar nach den Schulungen gar nicht so sehr ankommt.
Man sieht doch hier auch mal wieder das es kein Entscheidungskriterium sein darf, ob sich ein Spieler beschwert.
Der Spieler greift aktiv ins Spielgeschehen ein.
Kämpfen und Siegen! #Wehrle Raus! #Adrion Raus! #Raus mit Claus!!!!!!!!!!! #FCFairPlay Raus!
Korrektes Abseits beim Tor von Belfodil? - #19
05.12.2021 18:21
Aber erst als der Ball bereits in der Flugphase ist, da er schlicht aufgrund seiner Laufrichtung, die des Balls kreuzt.
Ich finde es vermessen ihm da irgendwas aktives unterstellen zu wollen, er will den Ball ja gerade NICHT treffen. Und wie gesagt, zum Zeitpunkt der Abgabe, stand er nicht mal Ansatz in der Sicht von Müller.
Die Anwendung der Regel, so wie sie gerade ist, ist ja korrekt. Nichtsdestotrotz finde ich das absolut Käse.
Ich finde es vermessen ihm da irgendwas aktives unterstellen zu wollen, er will den Ball ja gerade NICHT treffen. Und wie gesagt, zum Zeitpunkt der Abgabe, stand er nicht mal Ansatz in der Sicht von Müller.
Die Anwendung der Regel, so wie sie gerade ist, ist ja korrekt. Nichtsdestotrotz finde ich das absolut Käse.
Korrektes Abseits beim Tor von Belfodil? - #20
05.12.2021 18:25
Zitat von naturian
Die Anwendung der Regel, so wie sie gerade ist, ist ja korrekt. Nichtsdestotrotz finde ich das absolut Käse.
Dementsprechend ist die Anwendung der Regel bei so Millimeterentscheidungen wie bei Marmoush auch absoluter Käse oder?
Kämpfen und Siegen! #Wehrle Raus! #Adrion Raus! #Raus mit Claus!!!!!!!!!!! #FCFairPlay Raus!
Voting-Teilnehmer
05.12.2021 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Benjamin Brand
Spiele
7
8
Siege (DFL)
4
2
Siege (WT)
3
4
Unentschieden (DFL)
3
4
Unentschieden (WT)
4
2
Niederlagen (DFL)
0
2
Niederlagen (WT)
0
2
Aufstellung
Al Ghaddioui 64.
Müller
Ito
Massimo 46.
Marmoush
Mavropanos
Förster
Endo
Anton
Mangala 75.
Sosa
Müller
Ito
Massimo 46.
Marmoush
Mavropanos
Förster
Endo
Anton
Mangala 75.
Sosa
Boyata
Darida
72. Richter
72. Torunarigha
Pekarík
63. Maolida
85. Belfodil
Schwolow
Plattenhardt
Ascacíbar
Jovetić
Darida
72. Richter
72. Torunarigha
Pekarík
63. Maolida
85. Belfodil
Schwolow
Plattenhardt
Ascacíbar
Jovetić
Tibidi 46.
Karazor 75.
Katompa Mvumpa 64.
Karazor 75.
Katompa Mvumpa 64.
63. Ekkelenkamp
85. Piątek
72. Boateng
72. Stark
85. Piątek
72. Boateng
72. Stark