Kramaric vs. Klünter
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Kompetenzteam-Abstimmung
Nicht gegebener Elfmeter für 1899 Hoffenheim
Kramaric dringt in den Strafraum ein und kommt im Duell mit Klünter zu Fall. Hätte es Elfmeter geben müssen?6 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
6 x Veto
Kramaric vs. Klünter - #1
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Kramaric vs. Klünter - #2
Sollten die Bilder etwas anderes belegen, ändere ich meine Meinung gerne.
Kramaric vs. Klünter - #3
Im livespiel kommt drei Minuten später noch eine gute Einstellung.
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Kramaric vs. Klünter - #4
Er ist hinter Kramaric und hat die Hand auf der Schulter.
Bisher für mich ein Kann-Elfmeter. Möchte die Szene aber noch mal sehen.
Bin gespannt wie die neutralen User diese Szene bewerten.
Kramaric vs. Klünter - #5
Zitat von SCF-Dani
Deutlich mehr als das aus der 10. Minute, für mich aber auch das zu wenig für einen Elfmeter. Er fällt zu leicht (wenn ich keinen Kontakt an den Beinen übersehen habe)
Sollten die Bilder etwas anderes belegen, ändere ich meine Meinung gerne.
Wenn dir von hinten jemand in die Hacken tritt braucht es nicht viel. Für mich sah es schon stark nach einen 11er aus. Bin gespannt auf die Bilder.
Zum Kommentator spar ich mir den Kommentar. Mittlerweile scheint es wichtiger zu wissen was der Spieler am Morgen gegessen hat als sich über gängige SR Gesten zu informieren.
Horn machte übrigens darauf einen Abstoß.
"Du kannst es mit dem Hintern machen, du kannst es mit einem Fallrückzieher machen - es ist ein Tor, und das ist das Wichtigste." (Thiago nach seinem Kopfballtor gegen Porto)
Kramaric vs. Klünter - #6
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Vor dem Zweikampf war das Spiel also bereits unterbrochen.
Zitat dazu vom Kicker aus dem Ticker (;-))
Kramaric kommt links im Strafraum nach einem Kontakt mit Klünter ins Straucheln und fällt zu Boden. Schiedsrichter Fritz winkt ab, entscheidet sich dann aber um. Angeblich lag eine Abseitsposition vor, sofern wir das Zeichen des Referees richtig deuten.
Kramaric vs. Klünter - #7
Zitat von La_bestia_negraZitat von SCF-Dani
Deutlich mehr als das aus der 10. Minute, für mich aber auch das zu wenig für einen Elfmeter. Er fällt zu leicht (wenn ich keinen Kontakt an den Beinen übersehen habe)
Sollten die Bilder etwas anderes belegen, ändere ich meine Meinung gerne.
Wenn dir von hinten jemand in die Hacken tritt braucht es nicht viel. Für mich sah es schon stark nach einen 11er aus. Bin gespannt auf die Bilder.
Zum Kommentator spar ich mir den Kommentar. Mittlerweile scheint es wichtiger zu wissen was der Spieler am Morgen gegessen hat als sich über gängige SR Gesten zu informieren.
Wie gesagt, hab unten nichts gesehen. Nur Berührungen mit den Armen.
--> wenn ich keinen Kontakt an den Beinen übersehen habe
Kramaric vs. Klünter - #8
@Bogdan Rosentreter
ich empfehle Beitrag #3Zitat von Bogdan Rosentreter
Der Beitrag ist irrelvant, da wohl vorher eine Abseitssituation vorlag. Zumindest zeigte der SR so etwas an, was ich als solches interpretiere.
Vor dem Zweikampf war das Spiel also bereits unterbrochen.
Zitat dazu vom Kicker aus dem Ticker (;-))Kramaric kommt links im Strafraum nach einem Kontakt mit Klünter ins Straucheln und fällt zu Boden. Schiedsrichter Fritz winkt ab, entscheidet sich dann aber um. Angeblich lag eine Abseitsposition vor, sofern wir das Zeichen des Referees richtig deuten.
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Kramaric vs. Klünter - #9
Klünter macht nicht viel. Aber es gibt sicher welche, die da Elfer pfeifen.
Relativ großzügige Linie bei roten Karten. Strenge Auslegung dagegen bei Gelb und Handelfmeter.
Kramaric vs. Klünter - #10
Zitat von SCF-DaniZitat von La_bestia_negraZitat von SCF-Dani
Deutlich mehr als das aus der 10. Minute, für mich aber auch das zu wenig für einen Elfmeter. Er fällt zu leicht (wenn ich keinen Kontakt an den Beinen übersehen habe)
Sollten die Bilder etwas anderes belegen, ändere ich meine Meinung gerne.
Wenn dir von hinten jemand in die Hacken tritt braucht es nicht viel. Für mich sah es schon stark nach einen 11er aus. Bin gespannt auf die Bilder.
Zum Kommentator spar ich mir den Kommentar. Mittlerweile scheint es wichtiger zu wissen was der Spieler am Morgen gegessen hat als sich über gängige SR Gesten zu informieren.
Wie gesagt, hab unten nichts gesehen. Nur Berührungen mit den Armen.
--> wenn ich keinen Kontakt an den Beinen übersehen habe
Wie schon gesagt: Warten wir auf Bilder.
Mein SkyGo verwehrt mir leider das Vorspulen zur diskutierten Szene.
"Du kannst es mit dem Hintern machen, du kannst es mit einem Fallrückzieher machen - es ist ein Tor, und das ist das Wichtigste." (Thiago nach seinem Kopfballtor gegen Porto)
Kramaric vs. Klünter - #11
Mitglied seit:
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Zitat von erfolgsfanich empfehle Beitrag #3Zitat von Bogdan Rosentreter
Der Beitrag ist irrelvant, da wohl vorher eine Abseitssituation vorlag. Zumindest zeigte der SR so etwas an, was ich als solches interpretiere.
Vor dem Zweikampf war das Spiel also bereits unterbrochen.
Zitat dazu vom Kicker aus dem Ticker (;-))Kramaric kommt links im Strafraum nach einem Kontakt mit Klünter ins Straucheln und fällt zu Boden. Schiedsrichter Fritz winkt ab, entscheidet sich dann aber um. Angeblich lag eine Abseitsposition vor, sofern wir das Zeichen des Referees richtig deuten.
Nur weil es kein Abseits war, muss das ja nicht heißen, dass der SR das auch so sieht. So mancher SR hat schon Abseits gepfiffen, ohne dass eine Fahne hoch ging. Vielleicht klärt sich noch, was diese Armbewegung bedeuten sollte, wenn ich mich recht erinnere, machte der SR mit einer Hand eine wischende Linienbewegung, die andere Hand hielt er hoch in der Luft, was ein Zeichen für einen indirekten Freistoß ist. Den gibt es aber nur bei Abseits und nicht beim Torabstoß - vielleicht trügt mich da aber auch meine Erinnerung.
Kramaric vs. Klünter - #12
Angenommen der SR hat Abseits gepfiffen, es lag jedoch kein Abseits vor und das Spiel lief weiter
Liegt hier nun wiederum trotz Pfiff Relevanz vor?
Kramaric vs. Klünter - #13
@Bogdan Rosentreter
Zitat von Bogdan RosentreterZitat von erfolgsfanich empfehle Beitrag #3Zitat von Bogdan Rosentreter
Der Beitrag ist irrelvant, da wohl vorher eine Abseitssituation vorlag. Zumindest zeigte der SR so etwas an, was ich als solches interpretiere.
Vor dem Zweikampf war das Spiel also bereits unterbrochen.
Zitat dazu vom Kicker aus dem Ticker (;-))Kramaric kommt links im Strafraum nach einem Kontakt mit Klünter ins Straucheln und fällt zu Boden. Schiedsrichter Fritz winkt ab, entscheidet sich dann aber um. Angeblich lag eine Abseitsposition vor, sofern wir das Zeichen des Referees richtig deuten.
Nur weil es kein Abseits war, muss das ja nicht heißen, dass der SR das auch so sieht. So mancher SR hat schon Abseits gepfiffen, ohne dass eine Fahne hoch ging. Vielleicht klärt sich noch, was diese Armbewegung bedeuten sollte, wenn ich mich recht erinnere, machte der SR mit einer Hand eine wischende Linienbewegung, die andere Hand hielt er hoch in der Luft, was ein Zeichen für einen indirekten Freistoß ist. Den gibt es aber nur bei Abseits und nicht beim Torabstoß - vielleicht trügt mich da aber auch meine Erinnerung.
Also ich bin der Meinung das der SR auf Abstoß entschieden hat und mit seinem Handzeichen, "da war nix", anzeigte
Die Antwort auf die Frage von @SFC-Dani ist aber auch für mich interessant.
"Du kannst es mit dem Hintern machen, du kannst es mit einem Fallrückzieher machen - es ist ein Tor, und das ist das Wichtigste." (Thiago nach seinem Kopfballtor gegen Porto)
Kramaric vs. Klünter - #14
Zitat von SCF-Dani
Um es etwas komplizierter zu machen @kt
Angenommen der SR hat Abseits gepfiffen, es lag jedoch kein Abseits vor und das Spiel lief weiter
Liegt hier nun wiederum trotz Pfiff Relevanz vor?
Falls keiner der Spieler das Spielen aufgrund des Pfiffs einstellt und daraus unmittelbar ein Tor erdolgt liegt Relevanz vor
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Kramaric vs. Klünter - #15
Zitat von GladbacherFohlenZitat von SCF-Dani
Um es etwas komplizierter zu machen @kt
Angenommen der SR hat Abseits gepfiffen, es lag jedoch kein Abseits vor und das Spiel lief weiter
Liegt hier nun wiederum trotz Pfiff Relevanz vor?
Falls keiner der Spieler das Spielen aufgrund des Pfiffs einstellt und daraus unmittelbar ein Tor erdolgt liegt Relevanz vor
Kein Tor aber ein eventueller Elfmeter, über den hier noch gestritten werden muss
Kramaric vs. Klünter - #16
Zitat von SCF-DaniZitat von GladbacherFohlenZitat von SCF-Dani
Um es etwas komplizierter zu machen @kt
Angenommen der SR hat Abseits gepfiffen, es lag jedoch kein Abseits vor und das Spiel lief weiter
Liegt hier nun wiederum trotz Pfiff Relevanz vor?
Falls keiner der Spieler das Spielen aufgrund des Pfiffs einstellt und daraus unmittelbar ein Tor erdolgt liegt Relevanz vor
Kein Tor aber ein eventueller Elfmeter, über den hier noch gestritten werden muss
Das wäre dann genau so. So lange die von mir genannten Kriterien zutreffen ist die Szene für uns relevant
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Kramaric vs. Klünter - #17
Zitat von GladbacherFohlenZitat von SCF-DaniZitat von GladbacherFohlenZitat von SCF-Dani
Um es etwas komplizierter zu machen @kt
Angenommen der SR hat Abseits gepfiffen, es lag jedoch kein Abseits vor und das Spiel lief weiter
Liegt hier nun wiederum trotz Pfiff Relevanz vor?
Falls keiner der Spieler das Spielen aufgrund des Pfiffs einstellt und daraus unmittelbar ein Tor erdolgt liegt Relevanz vor
Kein Tor aber ein eventueller Elfmeter, über den hier noch gestritten werden muss
Das wäre dann genau so. So lange die von mir genannten Kriterien zutreffen ist die Szene für uns relevant
Wie ist das denn bei Elfmetern? Kann man da sagen "Wenn die anderen 10 Spieler nach dem Pfiff nicht aufgehört hätten, hätte er den Spieler nicht umgetackelt"?
Ansich sollte ja (soweit ich die Relevanzregel im Kopf habe) kein beteiligter Spieler aufgehört haben zu spielen, aber ist bspw der Torwart ein Entscheidender Spieler bei einem Foul am Strafraumeck?
Oder kann es sein, dass der Spieler nur gefoult hat, weil er selbst den Pfiff nicht mitbekam und er sah, dass andere Spieler auf einmal stehen geblieben sind, weshalb er das als Notlösung gesehen hat?
Ist schwer bei Elfmetern, finde ich.
Kramaric vs. Klünter - #18
Zitat von adlerherz
Wie ist das denn bei Elfmetern? Kann man da sagen "Wenn die anderen 10 Spieler nach dem Pfiff nicht aufgehört hätten, hätte er den Spieler nicht umgetackelt"?
Ansich sollte ja (soweit ich die Relevanzregel im Kopf habe) kein beteiligter Spieler aufgehört haben zu spielen, aber ist bspw der Torwart ein Entscheidender Spieler bei einem Foul am Strafraumeck?
Oder kann es sein, dass der Spieler nur gefoult hat, weil er selbst den Pfiff nicht mitbekam und er sah, dass andere Spieler auf einmal stehen geblieben sind, weshalb er das als Notlösung gesehen hat?
Ist schwer bei Elfmetern, finde ich.
In den Relevanzregeln steht folgendes:
Relevanz ist grundsätzlich nicht gegeben wenn:
c) eine neue Spielsituation entsteht, wenn
- der Gegner den Ball (eventuell auch nur vorübergehend) unter Kontrolle gebracht hat oder kontrolliert geklärt hat
- der Ball im Aus ist oder das Spiel aus anderen Gründen unterbrochen ist
- aufgrund des Spielverlaufs die vorangegangene Fehlentscheidung nicht mehr zwingend mit dem darauf gefallenen Tor im Zusammenhang steht
Wenn ein Spieler also nach dem Pfiff gefoult wird läuft das Spiel nicht mehr weiter von daher kann die Szene rein regeltechnisch schon keinen Elfmeter nach sich ziehen und ist für uns daher nicht relevant.
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Kramaric vs. Klünter - #19
Zitat von GladbacherFohlen
Wenn ein Spieler also nach dem Pfiff gefoult wird läuft das Spiel nicht mehr weiter von daher kann die Szene rein regeltechnisch schon keinen Elfmeter nach sich ziehen und ist für uns daher nicht relevant.
Ja, aber die Aussage "oder das Spiel aus anderen Gründen unterbrochen ist" spricht ja eigentlich dann auch gegen Tore, die aus solchen Situationen entstehen.
Ich verstehe nicht, wieso hier Tore und Elfmeter unterschiedlich gehandhabt werden sollten?
Kramaric vs. Klünter - #20
Sehe hier aber kein Foul von Klünter der läuft hinterher und wird von Kramaric`s nach hinten gehendem Bein getroffen wodurch Kramaric zu Fall kommt. Oben alles im Rahmen für mich.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Bayern München-Fan
Der Zieher oben wäre nur dann ahndenswert, wenn die Beinbewegung Kramarics hiermit zusammen hängen würde. Da ich dies aber nicht mit Gewissheit sagen kann, hätte ich hier weiter laufen lassen.
Bayern München-Fan
Klünter rennt mMn Kramaric in die Hacken. Sein Fallen passt auch sehr gut zur Szene und wirkt nicht so als ob er sich freiwillig fallen lässt.
1. FC Köln-Fan
Tue mich echt schwer. Der Armeinsatz ist für mich kein Foul. Der restliche Kontakt geht durch das nach hinten geschobene Bein von Kramaric aus. Das hätte ich dann unter dem Strich auch nicht gepfiffen.
1. FC Nürnberg-Fan
Der Armeinsatz ist für mich im Rahmen und der Treffer unten geht vom Angreifer aus. Dafür hätte ich auch nicht auf den Punkt gezeigt.
Werder Bremen-Fan
Für mich irgendwie kein Elfmeter. Klünter hält Kramaric, lässt aber rechtzeitig los. Der Hoffenheimer will den Kontakt am Bein haben und fährt deswegen sein Bein aus.
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich beeinträchtigt Klünter Kramaric zu sehr um das weiter laufen zu lassen. Ich hätte auf Elfmeter entschieden
Hannover 96-Fan
Er fasst ihn oben an die Schulter und trifft ihn zusätzlich noch im Beinbereich. In dem Tempo reicht das in der Summe für einen Elfmeter. Extrem ungeschickt von Klünter.
Energie Cottbus-Fan
Ich bin der Meinung, dass man hier durchaus Elfmeter geben kann. Durch den ungeschickten Einsatz des Kölners kommt der Hoffenheimer, in aussichtsreicher Position, zu Fall.
1899 Hoffenheim-Fan
Klünter zieht, bringt Kramaric straucheln und läuft dann von hinten auf den Hoffenheimer auf. Elfmeter!
21.04.2017 20:30
Schiedsrichter
Statistik von Marco Fritz
Aufstellung
Klünter
Sörensen
Heintz 52.
Rausch 82.
Jojic
Lehmann
Hector
Osako
Modeste
Bittencourt 68.
Bicakcic
Vogt
Süle
72. Toljan
Demirbay
Rudy
57. Kramaric
Zuber
62. Szalai
Wagner
Özcan 68.
Höger 82.
57. Amiri
62. Uth
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