Lewandowski in Sommers Blickfeld?
Relevante Themen
Strittige Szene
2. Min.: Foul vor dem 0:1? | von Bounty88
35. Min.: Elfmeter für Bayern? | von Stormfalco
75. Min.: Lewandowski in Sommers Blickfeld? | von Armageddon5
90. Min.: Elfmeter für Bayern (Hazard/Kimmich) korrekt? | von achmann
Vorschläge der Community
2. Min.: Rot für Martinez? | von Werder1997
Allgemeine Themen
Kommunikation zwischen SR und VAR | von Bixbury
Setzen, 6, Herr Zwayer. | von Maples
Handspiel Mitte zweiter Hälfte? | von grisu
Freistoß Bayern vor dem 2:0 | von Bienrl
Strittige Szenen | von Bosmir
4 strittige Szenen | von Fohlenfan1900
Aktuelle News zum Spiel
Neues Thema zum Spiel erstellen
Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
War das Tor von Gnabry regulär? Oder foult Lewandowski hier Sommer? Oder stand Lewandowski dabei im aktiven Abseits, indem er beim Schuss von Gnabry im Blickfeld von Sommer steht oder sich in einem Zweikampf mit Elvedi befindet bzw er Elvedi mit seinem rechten Bein behindert?12 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
2 x Veto
Lewandowski in Sommers Blickfeld? - #161
05.03.2019 11:25
Paragraphenreiterei?
richtig entschieden
Moin zusammen.
Ich weiß, primär geht es zurzeit um das unterschiedliche Voting im Vergleich zum Wolfsburg-Freiburg-Spiel. Unabhängig davon:
Ist denen, die sagen "Es spielt keine Rolle, dass Elvedi/Sommer keine Chance mehr haben an den Ball zu kommen." folgendes klar?
Stellt euch vor Lewa und Elvedi befinden sich in der exakt gleichen Situation, nur weiter außen. Sagen wir fast an der Eckfahne. Lewa steht beim Verlassen des Balles von Gnabrys Fuß im Abseits. Er hindert Elvedi daran, zum Ball zu kommen/einzuschreiten. Wäre das Tor irregulär?
Sorry, rhetorische Frage. Laut eurer Argumentation ja, denn es spielt ja keine Rolle, dass Elvedi so weit weg ist oder dass der Abschluss von der Art ist, dass Elvedi keine Chance hat noch einzugreifen. Ich weiß, klingt spitzfindig. Genauso spitzfindig wie zu sagen "laut Regeln kann man pfeifen, dass Elvedi/sommer keine Chance haben das Tor zu verhindern ist daher egal". Hier wäre ein Bezug zur Realität wünschenswert, eine Beurteilung der live-Szene und "in-motion" (so wie es der SR im Endeffekt tun musste). Nicht nur das haarkleine Zerlegen einzelner Aktionen. Man sollte die Situation, Abläufe und Geschwindigkeiten als Ganzes sehen. Klar, ihr stützt euch auf die Regeln, und die geben es her. Aber denkt ihr nicht auch, dass es sinnvoll ist, hier einen stärkeren Realitätsbezug zu pflegen und die Dynamik des Spiels mehr in den Vordergrund zu rücken, als Ausschnitte in GIFs (oder manchmal sogar einzelnen Frames) auf ihre Regeltauglichkeit zu überprüfen? Das geht mir zurzeit etwas ab.
Und noch was: mir ist bei diesem Community-Voting aufgefallen, dass fast nur Bayern-Anhänger für "korrekt entschieden" und Gladbach-bzw. andere Anhänger für "falsch entschieden" gevotet haben. Klar, Vereinsbrille abzunehmen ist schwierig, geht mir ja genauso. Und klar, für das Voting zählt primär das KT-Voting. Aber der Anspruch der wahretabelle ist doch ein anderer, oder?
Auch wenn man keine 50/50-Streuung eines Fanlagers erwarten kann, so wäre doch mehr Objektivität in der Basis wünschenswert. Wenn es so einseitig ist, sieht doch ein Außenstehender direkt, dass hier eine unzureichende Objektivität der Voting-Teilnehmer vorliegt. Und das stellt die Sinnhaftigkeit eines solchen Portals, in meinen Augen, extrem in Frage. Gut möglich, dass ich hier einen extremen negativ-Ausreißer erwischt habe, aber es deckt sich mit meinem Eindruck, dass zuletzt Objektivität in der breiten Community flöten gegangen ist.
P. S.: Der letzte Teil zum Voting hätte auch in einen anderen, allgemeinen Bereich des Forums gepasst, aber da dieses Voting der Aufhänger ist, wollte ich es nicht trennen.
Und jetzt: Feuer frei, ich kann mich schnell weg ducken
Ich weiß, primär geht es zurzeit um das unterschiedliche Voting im Vergleich zum Wolfsburg-Freiburg-Spiel. Unabhängig davon:
Ist denen, die sagen "Es spielt keine Rolle, dass Elvedi/Sommer keine Chance mehr haben an den Ball zu kommen." folgendes klar?
Stellt euch vor Lewa und Elvedi befinden sich in der exakt gleichen Situation, nur weiter außen. Sagen wir fast an der Eckfahne. Lewa steht beim Verlassen des Balles von Gnabrys Fuß im Abseits. Er hindert Elvedi daran, zum Ball zu kommen/einzuschreiten. Wäre das Tor irregulär?
Sorry, rhetorische Frage. Laut eurer Argumentation ja, denn es spielt ja keine Rolle, dass Elvedi so weit weg ist oder dass der Abschluss von der Art ist, dass Elvedi keine Chance hat noch einzugreifen. Ich weiß, klingt spitzfindig. Genauso spitzfindig wie zu sagen "laut Regeln kann man pfeifen, dass Elvedi/sommer keine Chance haben das Tor zu verhindern ist daher egal". Hier wäre ein Bezug zur Realität wünschenswert, eine Beurteilung der live-Szene und "in-motion" (so wie es der SR im Endeffekt tun musste). Nicht nur das haarkleine Zerlegen einzelner Aktionen. Man sollte die Situation, Abläufe und Geschwindigkeiten als Ganzes sehen. Klar, ihr stützt euch auf die Regeln, und die geben es her. Aber denkt ihr nicht auch, dass es sinnvoll ist, hier einen stärkeren Realitätsbezug zu pflegen und die Dynamik des Spiels mehr in den Vordergrund zu rücken, als Ausschnitte in GIFs (oder manchmal sogar einzelnen Frames) auf ihre Regeltauglichkeit zu überprüfen? Das geht mir zurzeit etwas ab.
Und noch was: mir ist bei diesem Community-Voting aufgefallen, dass fast nur Bayern-Anhänger für "korrekt entschieden" und Gladbach-bzw. andere Anhänger für "falsch entschieden" gevotet haben. Klar, Vereinsbrille abzunehmen ist schwierig, geht mir ja genauso. Und klar, für das Voting zählt primär das KT-Voting. Aber der Anspruch der wahretabelle ist doch ein anderer, oder?
Auch wenn man keine 50/50-Streuung eines Fanlagers erwarten kann, so wäre doch mehr Objektivität in der Basis wünschenswert. Wenn es so einseitig ist, sieht doch ein Außenstehender direkt, dass hier eine unzureichende Objektivität der Voting-Teilnehmer vorliegt. Und das stellt die Sinnhaftigkeit eines solchen Portals, in meinen Augen, extrem in Frage. Gut möglich, dass ich hier einen extremen negativ-Ausreißer erwischt habe, aber es deckt sich mit meinem Eindruck, dass zuletzt Objektivität in der breiten Community flöten gegangen ist.
P. S.: Der letzte Teil zum Voting hätte auch in einen anderen, allgemeinen Bereich des Forums gepasst, aber da dieses Voting der Aufhänger ist, wollte ich es nicht trennen.
Und jetzt: Feuer frei, ich kann mich schnell weg ducken
Lewandowski in Sommers Blickfeld? - #162
05.03.2019 11:39
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Zitat von grisu
Du vergleichst hier zwei unterschiedliche Themen, vielleicht wurde das auch bei der Freiburg Szene falsch gemacht, aber ich hab die Diskussion dort nicht verfolgt.
Ob der Ball noch erreichbar ist spielt nur bei der Sichtbehinderung keine Rolle mehr. Bei den anderen Fällen für aktives Abseits aber schon.
Diesen Umstand hat ja Herr Werthmann nach der Freiburg Szene, nochmal in der Regelauslegung dargelegt.
Den Link hab ich auf den Seiten davor gepostet.
Danke. Daran könnte es liegen. Also für mich würde es in der Form sogar Sinn machen, wenn kein direktes Tor erfolgt, dass der Verteidiger/Torhüter zwar nicht mehr hätte eingreifen können, aber durch die Sichtbehinderung einen Querpass oder ähnliches übersieht. In dieser Situation wirkt es dafür aber für mich etwas merkwürdig.
Also ein Schuss aufs Tor, wo die Verteidiger weder bei Sichtbehinderung noch bei einem Kontakt mit dem Spieler im Abseits eingreifen können. Bei Sichtbehinderung spielt die Erreichbarkeit keine Rolle, aber beim Kontakt schon.
Zudem bin ich mir auch nicht sicher, ob sich die Aussage mit der Erreichbarkeit von Herrn Werthmann nur auf die Sichtbehinderung bezieht und nicht allgemein gemeint ist.
Lewandowski in Sommers Blickfeld? - #163
05.03.2019 11:51
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Ich kann deine Einwände zur Sinnhaftigkeit im Bezug mit dem Eingreifen sehr gut verstehen. Ich wäre auch nie auf die Idee gekommen, dass dies laut Regeln so auszulegen ist. Aber wenn von höchster Schiesrichterinstanz exakt dies gesagt wird: "Es spielt keine Rolle, ob die beiden Spieler an den Ball kommen könnten oder der Ball in die andere Ecke des Tores fliegt." dann muss man dies wohl, so absurd es ist, als tatsächliche Regelauslegung hinnehmen.
Daher sollte deine absolut berechtigte Regelkritik eher in Richtung Regelhüter gehen, als gegen jene, die sich darauf berufen was diese Regelhüter sagen.
Daher sollte deine absolut berechtigte Regelkritik eher in Richtung Regelhüter gehen, als gegen jene, die sich darauf berufen was diese Regelhüter sagen.
Lewandowski in Sommers Blickfeld? - #164
06.03.2019 20:41
Hallo alle zusammen,
Entschuldigung das ich mich einmische, aber zieht nicht Lewandowski vor Gnabrys Schuss, dem Gladbacher das Standbein weg?
Oder sehe nur ich das?
Entschuldigung das ich mich einmische, aber zieht nicht Lewandowski vor Gnabrys Schuss, dem Gladbacher das Standbein weg?
Oder sehe nur ich das?
VAR abschaffen - sofort!
Voting-Teilnehmer
Veto | |
---|---|
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
bjoern | |
FCM | |
Bastifantasti | |
augustina | |
DerWildwuchs | |
Bienrl | |
MarkusM | |
viceman | |
Goecker | |
jmkuk | |
Borussia1900 | |
slowmosapiens | |
LucienFavre1122 | |
Fohlenfan1900 | |
Senetskij | |
vaueffell | |
Eifelfohlen73 | |
Lilienfohle | |
StevieG | |
Subjektiver Beobachter | |
SkyteQ | |
Madara | |
uwebeintracht | |
berlenergie | |
Daniel | |
MaDDiN92 | |
Nike | |
seven72 | |
Besucher | |
rey200 | |
SCF-Dani | |
heinzknut | |
JaschaSCF | |
feykir | |
jay-jay10 | |
Vollkasko | |
Werder1997 |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Ich kann hier keine Beeinflussung durch Lewandowski im Zeitpunkt des Torschusses durch Gnabry, weder gegenüber Sommer noch gegenüber Elvedi erkennen (siehe hierzu auch Nr. 153 im Thread).
Bayern München-Fan
Ich kann hier keine Beeinflussung durch Lewandowski im Zeitpunkt des Torschusses durch Gnabry, weder gegenüber Sommer noch gegenüber Elvedi erkennen (siehe hierzu auch Nr. 153 im Thread).
JFB96
Hannover 96-Fan
Für mich ist da alles richtig entschieden worden. Lewa behindert für mich Sommer nicht mehr, der absolut chancenlos ist in der Szene noch irgendwie den Ball zu halten.
Hannover 96-Fan
Für mich ist da alles richtig entschieden worden. Lewa behindert für mich Sommer nicht mehr, der absolut chancenlos ist in der Szene noch irgendwie den Ball zu halten.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Zum Zeitpunkt des Schuss von Gnabry steht Lewandowski mMn nicht zwischen Sommer und dem Ball und auch Elvedi wird nicht durch Lewandowski behindert.
Bayern München-Fan
Zum Zeitpunkt des Schuss von Gnabry steht Lewandowski mMn nicht zwischen Sommer und dem Ball und auch Elvedi wird nicht durch Lewandowski behindert.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Ich kann hier keine Behinderung durch Lewandowski erkennen. Auch Sommer scheint sich übrigens nicht gestört gefühlt zu haben, sonst hätte er nach dem Tor wohl anders reagiert.
1. FC Nürnberg-Fan
Ich kann hier keine Behinderung durch Lewandowski erkennen. Auch Sommer scheint sich übrigens nicht gestört gefühlt zu haben, sonst hätte er nach dem Tor wohl anders reagiert.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Lewandowski behindert, im Abseits stehend, Elvedi, und auch wenn dieser wohl nicht mehr eingreifen könnte, sind die beiden im Zweikampf, was das Abseits aktiv macht. Für mich ist die Szene absolut vergleichbar mit Freiburg-Wolfsburg vor ein paar Wochen.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Lewandowski behindert, im Abseits stehend, Elvedi, und auch wenn dieser wohl nicht mehr eingreifen könnte, sind die beiden im Zweikampf, was das Abseits aktiv macht. Für mich ist die Szene absolut vergleichbar mit Freiburg-Wolfsburg vor ein paar Wochen.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Ich glaube nicht, dass sich die Chancen von Sommer oder Elvedi, den Torschuss zu verhindern, durch Lewa in irgendeiner Weise beeinflusst werden, somit kein strafbares Abseits.
Eintr. Frankfurt-Fan
Ich glaube nicht, dass sich die Chancen von Sommer oder Elvedi, den Torschuss zu verhindern, durch Lewa in irgendeiner Weise beeinflusst werden, somit kein strafbares Abseits.
I bin I
Bayern München-Fan
Alles soweit korrekt, wenn eine Behinderung stattfindet, dann ist es eher Elvedi, zumal Sommer zudem als Herr der Lage in die richtige Richtung springt.
Bayern München-Fan
Alles soweit korrekt, wenn eine Behinderung stattfindet, dann ist es eher Elvedi, zumal Sommer zudem als Herr der Lage in die richtige Richtung springt.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Eher steht hier die Gladbacher Nummer 30 in der Sichtachse von Sommer, alles richtig entschieden.
Energie Cottbus-Fan
Eher steht hier die Gladbacher Nummer 30 in der Sichtachse von Sommer, alles richtig entschieden.
Wallmersbacher
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich ist zum Zeitpunkt des Torschusses keine negative Beeinträchtigung des Torhüters durch Lewandowski zu erkennen. Lewandowski ist weit genug weg und Sommer hat (vermutlich) Blick auf den Ball.
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich ist zum Zeitpunkt des Torschusses keine negative Beeinträchtigung des Torhüters durch Lewandowski zu erkennen. Lewandowski ist weit genug weg und Sommer hat (vermutlich) Blick auf den Ball.
02.03.2019 18:30
2.
Javi Martinez
11.
Müller
37.
Stindl
47.
Lewandowski
75.
Gnabry
90.
Lewandowski
Schiedsrichter
Felix Zwayer
Note
4,9
5,7
4,8
4,2
Thorsten Schiffner
Norbert Grudzinski
Sören Storks
Frank Willenborg
Timo Gerach
Statistik von Felix Zwayer
Spiele
27
38
Siege (DFL)
10
28
Siege (WT)
11
28
Unentschieden (DFL)
10
3
Unentschieden (WT)
8
4
Niederlagen (DFL)
7
7
Niederlagen (WT)
8
6
Aufstellung
Sommer
Lang 76.
Ginter
Elvedi
Wendt
Kramer
Neuhaus 65.
Hofmann 72.
Hazard
Stindl
Pléa
Lang 76.
Ginter
Elvedi
Wendt
Kramer
Neuhaus 65.
Hofmann 72.
Hazard
Stindl
Pléa
Neuer
Kimmich
Süle
Boateng
Rafinha
Javi Martinez
Alcántara
80. Rodríguez
86. Müller
Lewandowski
83. Gnabry
Kimmich
Süle
Boateng
Rafinha
Javi Martinez
Alcántara
80. Rodríguez
86. Müller
Lewandowski
83. Gnabry
Johnson 76.
Zakaria 65.
Raffael 72.
Zakaria 65.
Raffael 72.
80. Sanches
86. Jeong
83. Davies
86. Jeong
83. Davies
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
2
14
Torschüsse gesamt
6
17
Ecken
1
9
Abseits
2
1
Fouls
5
13
Ballbesitz
40%
60%
zum Spiel