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Lienhart Rot statt Gelb?

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Hätte Lienhart Rot sehen müssen?

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Lienhart Rot statt Gelb? - #1

04.11.2023 16:34

marcelloxxx

Bor. M'Gladbach-Fan

Mitglied seit: 15.12.2020

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Veto

Hätte Lienhart bei der Elfmeterszene Rot statt Gelb sehen müssen?

Community-Abstimmung

richtig entschieden:

61,11 %

Veto:

38,89 %

Teilnehmer

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Lienhart Rot statt Gelb? - #2

04.11.2023 16:35

objektivIstSubjektiv

Bor. M'Gladbach-Fan

Mitglied seit: 31.10.2020

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Beiträge: 2423

Veto

Ich hab direkt das gleiche vorm TV hier gesagt. Eigentlich müsste das rot sein, da null Ball-Orientierung vor lag.

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Lienhart Rot statt Gelb? - #3

04.11.2023 16:55

Defskidrow

Deutschland-Fan

Mitglied seit: 26.08.2023

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Beiträge: 74

Veto

In der Wiederholung alles andere als ballorientiert, aber war da nicht etwas mit der Doppelbestrafung?

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Lienhart Rot statt Gelb? - #4

04.11.2023 16:56

Cenar96

Bor. M'Gladbach-Fan

Mitglied seit: 15.08.2015

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Beiträge: 227

@Defskidrow

Zitat von Defskidrow
In der Wiederholung alles andere als ballorientiert, aber war da nicht etwas mit der Doppelbestrafung?

Darum geht es ja das gilt nur bei ball orientierten Fouls aber rot würde ich hier für viel zu hart sehen

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Lienhart Rot statt Gelb? - #5

04.11.2023 17:09

Schneemann

Bor. M'Gladbach-Fan

Mitglied seit: 31.10.2015

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Beiträge: 340

Hab auch damit gerechnet. Eigentlich müsste man auch rot geben wenn man den elfer gibt. Für mich eigentlich zu viel, aber regelkonform.

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Lienhart Rot statt Gelb? - #6

04.11.2023 17:12

fossibaer76

SC Freiburg-Fan

Mitglied seit: 26.09.2018

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richtig entschieden

Wo war den da die klare Torchance? Rot gibt es doch nur bei Verhinderung einer klaren Torchance und die war hier nicht gegeben

Es ist nur ein Spiel...

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Lienhart Rot statt Gelb? - #7

04.11.2023 17:18

objektivIstSubjektiv

Bor. M'Gladbach-Fan

Mitglied seit: 31.10.2020

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Beiträge: 2423

Veto

Denk dir das Foul und den Spieler mal weg...

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Lienhart Rot statt Gelb? - #8

04.11.2023 17:30

marcelloxxx

Bor. M'Gladbach-Fan

Mitglied seit: 15.12.2020

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Beiträge: 314

@fossibaer76

Veto

Zitat von fossibaer76
Wo war den da die klare Torchance? Rot gibt es doch nur bei Verhinderung einer klaren Torchance und die war hier nicht gegeben

Ohne das Foul wäre Jordan 6 m frei vor dem Tor. Der Ball läuft genau zu ihm.

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Lienhart Rot statt Gelb? - #9

04.11.2023 17:31

NeersenerBorusse

Bor. M'Gladbach-Fan

Mitglied seit: 14.11.2010

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@marcelloxxx

richtig entschieden

Zitat von marcelloxxx

Zitat von fossibaer76
Wo war den da die klare Torchance? Rot gibt es doch nur bei Verhinderung einer klaren Torchance und die war hier nicht gegeben

Ohne das Foul wäre Jordan 6 m frei vor dem Tor. Der Ball läuft genau zu ihm.

Aber genau da liegt (nach den Regeln) das Problem: Der Ball ist noch auf dem Weg zu ihm, von Ballkontrolle ist also noch nicht zu sprechen. Von daher ist die Entscheidung wohl richtig.

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Lienhart Rot statt Gelb? - #10

04.11.2023 17:37

objektivIstSubjektiv

Bor. M'Gladbach-Fan

Mitglied seit: 31.10.2020

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Beiträge: 2423

Veto

Richtig. Jeder sieht, dass die offensichtliche Torchance "unvermeidlich" ist. Aber sie ist es halt doch nicht laut Regeln.

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Lienhart Rot statt Gelb? - #11

04.11.2023 17:39

NeersenerBorusse

Bor. M'Gladbach-Fan

Mitglied seit: 14.11.2010

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Beiträge: 809

@objektivIstSubjektiv

richtig entschieden

Zitat von objektivIstSubjektiv
Richtig. Jeder sieht, dass die offensichtliche Torchance "unvermeidlich" ist. Aber sie ist es halt doch nicht laut Regeln.

Wenn sie es "nicht laut Regeln" ist, dann musst Du Dein Votum aber auch umändern.

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Lienhart Rot statt Gelb? - #12

04.11.2023 21:29

objektivIstSubjektiv

Bor. M'Gladbach-Fan

Mitglied seit: 31.10.2020

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Beiträge: 2423

Veto

Müsste ich. Aber ich sehe hier immer noch eine klare Torchance.

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Lienhart Rot statt Gelb? - #13

04.11.2023 21:57

Borussensieg

Bor. M'Gladbach-Fan

Mitglied seit: 21.09.2020

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Beiträge: 12

Veto

Der Freiburger hatte keine Chance auf den Ball. Er reisst nur Jordan um.
Klare rote Karte.

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Lienhart Rot statt Gelb? - #14

05.11.2023 02:05

NeersenerBorusse

Bor. M'Gladbach-Fan

Mitglied seit: 14.11.2010

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Beiträge: 809

@Borussensieg

richtig entschieden

Zitat von Borussensieg
Der Freiburger hatte keine Chance auf den Ball. Er reisst nur Jordan um.
Klare rote Karte.

Aber Jordan hatte den Ball noch nicht, daher (nach den Regeln) noch keine Verhinderung einer klaren Torchance

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Lienhart Rot statt Gelb? - #15

05.11.2023 08:52

Borussensieg

Bor. M'Gladbach-Fan

Mitglied seit: 21.09.2020

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Beiträge: 12

@NeersenerBorusse

Veto

Zitat von neersenerborusse

Zitat von Borussensieg
Der Freiburger hatte keine Chance auf den Ball. Er reisst nur Jordan um.
Klare rote Karte.

Aber Jordan hatte den Ball noch nicht, daher (nach den Regeln) noch keine Verhinderung einer klaren Torchance

Regel:
Wenn ein Spieler mit einem Vergehen gegen einen Gegner im eigenen Strafraum eine offensichtliche Torchance vereitelt und der Schiedsrichter auf Strafstoss entscheidet, wird der Spieler verwarnt, wenn das Vergehen bei dem Versuch, den Ball zu spielen, begangen wurde. In allen anderen Situationen
(z. B. Halten, Ziehen, Stossen, keine Möglichkeit, den Ball zu spielen)

In der Regel ist NICHT die Rede davon, dass ein Ballbesitz erforderlich ist um von einer Vereitelung der Chance zu sprechen. Im Gegenteil, es wird explizit vom Halten als strafwürdiges Verhalten bei der Vereitelung der hier klar gegeben Torchance gesprochen.

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Lienhart Rot statt Gelb? - #16

05.11.2023 09:01

Borussensieg

Bor. M'Gladbach-Fan

Mitglied seit: 21.09.2020

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Beiträge: 12

@Borussensieg

Veto

Zitat von Borussensieg

Zitat von neersenerborusse

Zitat von Borussensieg
Der Freiburger hatte keine Chance auf den Ball. Er reisst nur Jordan um.
Klare rote Karte.

Aber Jordan hatte den Ball noch nicht, daher (nach den Regeln) noch keine Verhinderung einer klaren Torchance

Regel:
Wenn ein Spieler mit einem Vergehen gegen einen Gegner im eigenen Strafraum eine offensichtliche Torchance vereitelt und der Schiedsrichter auf Strafstoss entscheidet, wird der Spieler verwarnt, wenn das Vergehen bei dem Versuch, den Ball zu spielen, begangen wurde. In allen anderen Situationen
(z. B. Halten, Ziehen, Stossen, keine Möglichkeit, den Ball zu spielen)

In der Regel ist NICHT die Rede davon, dass ein Ballbesitz erforderlich ist um von einer Vereitelung der Chance zu sprechen. Im Gegenteil, es wird explizit vom Halten als strafwürdiges Verhalten bei der Vereitelung der hier klar gegeben Torchance
gesprochen.

Hier nochmal die originale Regel., inclusive dem letzten Satz, der vorher beim kopieren verloren ging:

Wenn ein Spieler mit einem Vergehen gegen einen Gegner im eigenen Strafraum eine offensichtliche Torchance vereitelt und der Schiedsrichter auf Strafstoss entscheidet, wird der Spieler verwarnt, wenn das Vergehen bei dem Versuch, den Ball zu spielen, begangen wurde. In allen anderen Situationen
(z. B. Halten, Ziehen, Stossen, keine Möglichkeit, den Ball zu spielen etc)
Ist der Spieler, der das Vergehen begeht, des Feldes zu verweisen.

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Lienhart Rot statt Gelb? - #17

05.11.2023 09:50

Hagi01

1. FC Nürnberg-Fan

Hagi01

Mitglied seit: 24.09.2012

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Beiträge: 6313

@Borussensieg

Zitat von Borussensieg

Zitat von Borussensieg

Zitat von neersenerborusse

Zitat von Borussensieg
Der Freiburger hatte keine Chance auf den Ball. Er reisst nur Jordan um.
Klare rote Karte.

Aber Jordan hatte den Ball noch nicht, daher (nach den Regeln) noch keine Verhinderung einer klaren Torchance

Regel:
Wenn ein Spieler mit einem Vergehen gegen einen Gegner im eigenen Strafraum eine offensichtliche Torchance vereitelt und der Schiedsrichter auf Strafstoss entscheidet, wird der Spieler verwarnt, wenn das Vergehen bei dem Versuch, den Ball zu spielen, begangen wurde. In allen anderen Situationen
(z. B. Halten, Ziehen, Stossen, keine Möglichkeit, den Ball zu spielen)

In der Regel ist NICHT die Rede davon, dass ein Ballbesitz erforderlich ist um von einer Vereitelung der Chance zu sprechen. Im Gegenteil, es wird explizit vom Halten als strafwürdiges Verhalten bei der Vereitelung der hier klar gegeben Torchance
gesprochen.

Hier nochmal die originale Regel., inclusive dem letzten Satz, der vorher beim kopieren verloren ging:

Wenn ein Spieler mit einem Vergehen gegen einen Gegner im eigenen Strafraum eine offensichtliche Torchance vereitelt und der Schiedsrichter auf Strafstoss entscheidet, wird der Spieler verwarnt, wenn das Vergehen bei dem Versuch, den Ball zu spielen, begangen wurde. In allen anderen Situationen
(z. B. Halten, Ziehen, Stossen, keine Möglichkeit, den Ball zu spielen etc)
Ist der Spieler, der das Vergehen begeht, des Feldes zu verweisen.

Losgelöst von der Bewertung der konkreten Szene, die ich leider gerade nicht vor Augen habe: Was Du hier zitierst, ist nur ein Ausschnitt der Regel und betrifft die Frage, wann es für eine Notbremse im Strafraum die Rote Karte gibt und wann es nur gelb gibt (Einschränkung der Doppelbestrafung) - und ist auch nicht mehr aktuell, da mittlerweile nicht nur der Versuch, den Ball zu spielen, sondern auch ein Zweikampf um den Ball zur Reduzierung der Strafe führt. Es muss aber zunächst einmal eine klare/offensichtliche Torchance vorliegen. Und da ist die Ballkontrolle ein Kriterium zur Bestimmung ("Wahrscheinlichkeit, in Ballbesitz zu bleiben oder zu kommen"). Im Regeltext heißt es vollständig:

Zitat aus Regel 12

Verhindern eines Tors oder Vereiteln einer offensichtlichen Torchance
Wenn ein Spieler mit einem Vergehen gegen einen Gegner im eigenen Strafraum eine offensichtliche Torchance vereitelt und der Schiedsrichter auf Strafstoss entscheidet, wird der Spieler verwarnt, wenn das Vergehen bei dem Versuch, den Ball zu spielen, oder bei einem Zweikampf um den Ball begangen wurde. In allen anderen Situationen (z. B. Halten, Ziehen, Stossen oder keine Möglichkeit, den Ball zu spielen) ist der Spieler, der das Vergehen begeht, des Feldes zu verweisen.
Wenn ein Spieler ein Tor oder eine offensichtliche Torchance des Gegners durch ein Handspielvergehen vereitelt, wird er unabhängig vom Ort des Vergehens des Feldes verwiesen (mit Ausnahme des Torhüters im eigenen Strafraum).
Ein Spieler, des Feldes verwiesener Spieler, Auswechselspieler oder ausgewechselter Spieler, der das Spielfeld ohne die Erlaubnis des Schiedsrichters betritt, das Spiel oder einen Gegner beeinflusst und ein Tor des gegnerischen Teams verhindert oder eine offensichtliche Torchance vereitelt, begeht ein feldverweiswürdiges Vergehen.

Dabei ist Folgendes zu berücksichtigen:
- Distanz zwischen Ort des Vergehens und Tor
- allgemeine Richtung des Spiels
- Wahrscheinlichkeit, in Ballbesitz zu bleiben oder zu kommen
- Position und Anzahl der Verteidiger

https://www.theifab.com/de/laws/latest/fouls-and-misconduct/#disciplinary-action

Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️

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Lienhart Rot statt Gelb? - #18

05.11.2023 10:11

sunny2k1

Eintr. Frankfurt-Fan

Mitglied seit: 09.05.2009

Aktivität:
Beiträge: 582

Veto

Den Elfmeter halte ich für unstrittig. Für mich ist das Foul während der Flankenball unterwegs zum Stürmer ist. Da der Stürmer freie Bahn zum Tor hat, muss man das auch mit rot ahnden.

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Lienhart Rot statt Gelb? - #19

05.11.2023 15:22

viperxxx72xxx

Holstein Kiel-Fan

Mitglied seit: 15.08.2021

Aktivität:
Beiträge: 151

Wenn die WT bei seinen Entscheidungen Treu bleibt, muss das Rot sein.

Alles andere wäre ein Witz.

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Lienhart Rot statt Gelb? - #20

05.11.2023 16:30

Maximum Objectivity

SC Freiburg-Fan

Mitglied seit: 23.06.2023

Aktivität:
Beiträge: 716

richtig entschieden

Viele vergessen, dass eine klare Torchance vorliegen muss. Und nein, man kann sich den Verteidiger nicht wegdenken. Die Tatsache, dass der Verteidiger foult (wenn überhaupt) löst den Verteidiger nicht in Luft auf. Also nur das Foul darf man sich wegdenken. Ich habe die Szene vor allem das Timig mit der Flanke nur noch ungefähr vor Augen. Also wenn hier klar ist, dass Jordan gefoult wird und es ohne Foul eindeutig zu einer klaren Torchance kommt, ist es Rot. Daran habe ich aber schon Zweifel. Erst einmal wäre ich ja schon über Bilder froh, die das Halten eindeutig belegen. In der Sportschau war das alles andere als eindeutig.

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