Mögliches 4:1 für Frankfurt zurecht nicht gewertet ?
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78. Min.: Mögliches 4:1 für Frankfurt zurecht nicht gewertet ? | von foebis04
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Richtig entschieden!
In der 78. Minute erzielt Willems das 4:1 das wird durcj den VAR bzw. Schiedsrichter wieder aberkannt wegem Foulspiel von Rebic.zurecht?10 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
2 x Veto
Mögliches 4:1 für Frankfurt zurecht nicht gewertet ? - #21
19.01.2019 18:39
richtig entschieden
Meiner Meinung nach richtig entschieden, Rebic geht hier sehr robust mit dem Arm rein. Abgesehen davon könnte man sich evtl. auch noch über das hohe Bein unterhalten...
Wir sind so wie wir sind-das Berliner Sorgenkind!
Mögliches 4:1 für Frankfurt zurecht nicht gewertet ? - #22
19.01.2019 18:41
Zitat von Nike
Abgesehen davon könnte man sich evtl. auch noch über das hohe Bein unterhalten...
Hm also auf Hüft- bzw. Bauchhöhe ohne offene Sohle das sollte schon noch erlaubt sein
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Mögliches 4:1 für Frankfurt zurecht nicht gewertet ? - #23
19.01.2019 18:41
Veto
Sehr schön mit der Hacke weitergeleitet von Rebic - und meiner Meinung nach zu Unrecht abgepfiffen bzw. nachträglich als Foul gewertet.
Rebic springt hier in erster Linie vertikal hoch, um den Ball mit der Hacke spielen zu können. Die Bewegung in der Horizontalen - also zum Mann hin - geht vom Freiburger aus. Ich sehe hier nicht mal ein Foul. Dass sogar der VAR eingreift, ist eine (weitere) Bankrotterklärung für dieses Verfahren.
Rebic springt hier in erster Linie vertikal hoch, um den Ball mit der Hacke spielen zu können. Die Bewegung in der Horizontalen - also zum Mann hin - geht vom Freiburger aus. Ich sehe hier nicht mal ein Foul. Dass sogar der VAR eingreift, ist eine (weitere) Bankrotterklärung für dieses Verfahren.
Mögliches 4:1 für Frankfurt zurecht nicht gewertet ? - #24
19.01.2019 18:44
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Geht man rein auf die Situation ein, würde ich auch sagen, dass es eher Foul war als keines.
Daher auch meine Wertung. Aber eine klare Fehlentscheidung, bei der ein VAR eingreifen muss, sehe ich hier auch nicht. Das ist doch recht willkürlich.
Daher auch meine Wertung. Aber eine klare Fehlentscheidung, bei der ein VAR eingreifen muss, sehe ich hier auch nicht. Das ist doch recht willkürlich.
Mögliches 4:1 für Frankfurt zurecht nicht gewertet ? - #25
19.01.2019 18:49
Veto
Zitat von Feldverweis
Ich hätte dabei sogar noch mindestens eine gelbe Karte gegeben, da das für mich am Ende nach einer Schlagbewegung aussieht, als der den Unterarm dann nochmal Richtung/ins Gesicht des Gegners /bewegt/bringt/schlägt/wieauchimmer.
"mindestens" heißt, eventuell wäre es für dich sogar glatt rot?
Ich würde das gerne nachvollziehen können - auf welchem der drei gifs siehst du wann genau eine Schlagbewegung, und mit welchem Arm (links / rechts)?
Zitat von Feldverweis
Zur Vorbeugung: Ja, ich meine das durchaus ernst.
danke, das wäre meine nächste Frage gewesen
Mögliches 4:1 für Frankfurt zurecht nicht gewertet ? - #26
19.01.2019 18:50
Veto
Zitat von SCF-DaniZitat von sunny2k1
Mit den Bildern von MKsge92 ist das für mich eine klare Fehlentscheidung. Der Arm von Rebic bleibt komplett passiv, während Rebic den Ball weiterleitet bzw. vor dem Verteidiger den Ball spielt. Das ist gar nix... Vor allem nix für den VAR...
Das ist jetzt doch sehr verwunderlich, dass eine Bewegung von angewinkelt zu gerade ins Gesicht des Gegenspielers eine passive Bewegung sein soll
Rebic springt zum Ball um diesen abzuschirmen und weiterzuverarbeiten. Der Verteidiger läuft in den ausgestreckten Arm von Rebic (das meinte ich mit passiv). Der Verteidiger hat nur Interesse an dem Foul. Für mich ist das rein gar nix, weil der Verteidiger zu spät ist und gar keine Chance hat auf den Ball.
Ich wäre bei Foul, wenn es ein Kampf um den Ball wäre. Aber der Verteidiger ist zu spät und verkauft das Foul halt gut.
Mögliches 4:1 für Frankfurt zurecht nicht gewertet ? - #27
19.01.2019 18:52
Zitat von uwebeintrachtZitat von Feldverweis
Ich hätte dabei sogar noch mindestens eine gelbe Karte gegeben, da das für mich am Ende nach einer Schlagbewegung aussieht, als der den Unterarm dann nochmal Richtung/ins Gesicht des Gegners /bewegt/bringt/schlägt/wieauchimmer.
"mindestens" heißt, eventuell wäre es für dich sogar glatt rot?
Ich würde das gerne nachvollziehen können - auf welchem der drei gifs siehst du wann genau eine Schlagbewegung, und mit welchem Arm (links / rechts)?
Im oberen Gif wirkt es wirklich so als wäre es ein Schlag. Erst wenn man das mittlere Gif sich anschaut sieht man, dass der Arm kein Tempo hat und auch nicht nach hinten durchschwingt wie es bei einem Schlag wäre.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Mögliches 4:1 für Frankfurt zurecht nicht gewertet ? - #28
Mögliches 4:1 für Frankfurt zurecht nicht gewertet ? - #29
19.01.2019 19:13
Veto
Sicher robust von Rebic, aber ein Foul?
Wenn man Rebic hier ein Foul vorwirft, kann man genauso argumentieren, dass der Freiburger Verteidiger (in der schlechteren Position) in der Vorwärtsbewegung nur in den Mann geht.
Rebic spielt aber klar den Ball zuerst. Für mich keine klare Fehlentscheidung, die ein Eingreifen des VAR rechtfertigt...
Wenn man Rebic hier ein Foul vorwirft, kann man genauso argumentieren, dass der Freiburger Verteidiger (in der schlechteren Position) in der Vorwärtsbewegung nur in den Mann geht.
Rebic spielt aber klar den Ball zuerst. Für mich keine klare Fehlentscheidung, die ein Eingreifen des VAR rechtfertigt...
Mögliches 4:1 für Frankfurt zurecht nicht gewertet ? - #30
19.01.2019 19:16
Zitat von MKsge92
Im oberen Gif wirkt es wirklich so als wäre es ein Schlag. Erst wenn man das mittlere Gif sich anschaut sieht man, dass der Arm kein Tempo hat und auch nicht nach hinten durchschwingt wie es bei einem Schlag wäre.
Danke für die Bilder! Den Eindruck habe ich bei Durchsicht der Gifs mittlerweile auch. Für mich ist das nicht eindeutig genug, um dadurch den Treffer zurück zu pfeifen
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Mögliches 4:1 für Frankfurt zurecht nicht gewertet ? - #31
19.01.2019 19:23
Veto
Mich stört hier einfach die Situation am TV vom Ref.
Er hat im gesamten Spiel diese aszenen laufen lassen. Ich kann mich da an keinen einzigen Pfiff erinnern.
Da wurde bei deutlich mehr laufen gelassen.
Sich dann hinzustellen und das Tor zurück zu nehmen ist dann schon abstrus
Er hat im gesamten Spiel diese aszenen laufen lassen. Ich kann mich da an keinen einzigen Pfiff erinnern.
Da wurde bei deutlich mehr laufen gelassen.
Sich dann hinzustellen und das Tor zurück zu nehmen ist dann schon abstrus
Mögliches 4:1 für Frankfurt zurecht nicht gewertet ? - #32
19.01.2019 19:24
richtig entschieden
Für mich eher ein Foul als keines. Der Arm ist auf Kopfhöhe und mehr oder weniger gestreckt. Durch die Drehung des Oberkörpers bekommt Gulde den dann ab. Absicht ist das nicht, strafbar schon.
Trotz allem wird das nicht immer gepfiffen. Dass hier dann der VAR eingreift ist insofern schon etwas erstaunlich.
Trotz allem wird das nicht immer gepfiffen. Dass hier dann der VAR eingreift ist insofern schon etwas erstaunlich.
Mögliches 4:1 für Frankfurt zurecht nicht gewertet ? - #33
19.01.2019 19:38
Veto
Der Eingriff durch den VAR ist hier mMn nicht gerechtfertigt.
Auf dem Platz, als Tatsachenentscheidung, hätte ich 2 Möglichkeiten akzeptieren können:
1. Vorteil Frankfurt -> Tor zählt.
2. Foul Rebic -> Tor zählt nicht.
Nach Sichtung der Bilder kann, für mich, das Tor nur regelkonform sein.
Rebic ist, in der ganzen Situation, vor Gulde und Gulde hat nie die Möglichkeit den Ball zu spielen, er kann die Ballannahme natürlich versuchen zu stören, doch er springt nur in den Mann - was somit als Foul an Rebic zu werten ist, der Kontakt geht nicht von Rebic aus und Rebic spielt als einziger den Ball.
Damit würde die Vorteilssituation greifen und das Tor müsste zählen.
Auf dem Platz, als Tatsachenentscheidung, hätte ich 2 Möglichkeiten akzeptieren können:
1. Vorteil Frankfurt -> Tor zählt.
2. Foul Rebic -> Tor zählt nicht.
Nach Sichtung der Bilder kann, für mich, das Tor nur regelkonform sein.
Rebic ist, in der ganzen Situation, vor Gulde und Gulde hat nie die Möglichkeit den Ball zu spielen, er kann die Ballannahme natürlich versuchen zu stören, doch er springt nur in den Mann - was somit als Foul an Rebic zu werten ist, der Kontakt geht nicht von Rebic aus und Rebic spielt als einziger den Ball.
Damit würde die Vorteilssituation greifen und das Tor müsste zählen.
Mögliches 4:1 für Frankfurt zurecht nicht gewertet ? - #34
19.01.2019 19:44
Zitat von uwebeintrachtZitat von Feldverweis
Ich hätte dabei sogar noch mindestens eine gelbe Karte gegeben, da das für mich am Ende nach einer Schlagbewegung aussieht, als der den Unterarm dann nochmal Richtung/ins Gesicht des Gegners /bewegt/bringt/schlägt/wieauchimmer.
"mindestens" heißt, eventuell wäre es für dich sogar glatt rot?
Ich würde das gerne nachvollziehen können - auf welchem der drei gifs siehst du wann genau eine Schlagbewegung, und mit welchem Arm (links / rechts)?Zitat von Feldverweis
Zur Vorbeugung: Ja, ich meine das durchaus ernst.
danke, das wäre meine nächste Frage gewesen
Das ist echt unglaublich in diesem Forum... Da schreibt man schon sowas vorbeugendes und trotzdem kommt indirekt die "meinst Du das Ernst" Frage und damit der Versuch, die andere Ansicht lächerlich zu machen.... Eigentlich sollte man nicht mehr verwundert sein!
Aber seis drum, ich gehe mal auf den oberen Teil ein:
Jap, genau das wollte ich mit "mindestens" sagen. In meinen Augen kann man das nämlich durchaus als Schlagbewegung ins Gesicht sehen, was den Regeln nach dann eine rote Karte wäre.
Da hier aber viele anscheinend anderer Meinung sind, habe ich das eher vorsichtig ausgedrückt, da ich die Erfahrung gemacht habe, dass dann eine sachliche Dikussion einfacher (überhaupt erst) möglich ist, da niemand einen sofortigen Beißreflex entwickelt
Auf gif 1 und 2 sieht man das ganz gut, auf dem dritten ist da nichts zuj erkennen. Es geht um den linken Arm (der rechte landet ja nicht im Gesicht...).
Dieser ist zeurst angewinkelt und zeigt in Richtung vorheriger Zweikampf. Dann wird er durchgespreckt und landet im Gesicht des Gegners.
Für mich stellt sich dabei nur die Frage, ob das eine unbewusste Bewegung im Bewegungsablauf des Ballspielens war oder eben ein absichtliches Schlagen ins Gesicht des Gegners.
Da man ja nie die Intention des Spielers weiß, muss man sich dann die Umstände anschauen.
Man kann in meinen Augen recht deutlich erkennen, dass er den Gegner mitbekommt und weiß, dass er da ist. Dazu ist Rebic jemand, dem ich sowas durchaus zutrauen würde (und bevor das jetzt zum Thema geamcht wird: da gibt es in meinen AUgen in jeder Mannschaft einige von....). Das wären für mich die Aspekte, die für eine Absicht sprechen.
Auf der anderen Seite macht er hier eine gewisse Drehbewegung in der Luft, weshalb es auch gut sein kann, dass das eine unbeabsichtige Ausgleichsbewegung ist.
Das würde dagegen sprechen.
In dubio pro reo würde ich da im Moment nur eine gelbe Karte geben, aber ich finde es doch eine interessante Szene, über die man diskutieren kann.
Mögliches 4:1 für Frankfurt zurecht nicht gewertet ? - #35
19.01.2019 19:44
Veto
Die Ard mal wieder mit grotten Zusammenschnitt.
Die Topchance von Jovic und zum Schluss Kostic gar nicht gezeigt und vom VAR ne halbe Wiederholung.
Hatte WM Niveau. Strittiges nicht wiederholen, dann beschwert sich auch keiner...
Die Topchance von Jovic und zum Schluss Kostic gar nicht gezeigt und vom VAR ne halbe Wiederholung.
Hatte WM Niveau. Strittiges nicht wiederholen, dann beschwert sich auch keiner...
Mögliches 4:1 für Frankfurt zurecht nicht gewertet ? - #36
19.01.2019 19:48
Veto
Zitat von adler88
Die Ard mal wieder mit grotten Zusammenschnitt.
Die Topchance von Jovic und zum Schluss Kostic gar nicht gezeigt und vom VAR ne halbe Wiederholung.
Hatte WM Niveau. Strittiges nicht wiederholen, dann beschwert sich auch keiner...
Das war in der Tat ein sehr merkwürdiger Bericht. Die Chance von Kovic, der das leere Tor aus 2 Metern nicht trifft hätte doch alleine wegen seiner Kuriosität gezeigt werden müssen.
Mögliches 4:1 für Frankfurt zurecht nicht gewertet ? - #37
19.01.2019 19:49
Veto
Zitat von Feldverweis
Auf der anderen Seite macht er hier eine gewisse Drehbewegung in der Luft, weshalb es auch gut sein kann, dass das eine unbeabsichtige Ausgleichsbewegung ist.
Das würde dagegen sprechen.
Hm wodurch kommt diese Drehbewegung?
Kommt die nicht gerade durch den Gegner zustande?
Und wie gesagt, viele andere Szenen mit ähnlichem Zweikampf wurden ohne mosern weitergewunken. Hier plötzlich das als Foul zu bewerten ist dann „überraschend“
Mögliches 4:1 für Frankfurt zurecht nicht gewertet ? - #38
19.01.2019 19:57
Veto
hmmm, ob man das pfeifen sollte?
ich weiss nicht, ja, der arm ist draussen, aber das ist glaube ich eher dem bewegungsablauf geschuldet.
wäre das ein schlag, wäre der freiburger wohl nicht stehen geblieben.
ich weiss nicht, ja, der arm ist draussen, aber das ist glaube ich eher dem bewegungsablauf geschuldet.
wäre das ein schlag, wäre der freiburger wohl nicht stehen geblieben.
Mögliches 4:1 für Frankfurt zurecht nicht gewertet ? - #39
Mögliches 4:1 für Frankfurt zurecht nicht gewertet ? - #40
19.01.2019 20:23
Veto
Zitat von FCB2711
Der Arm geht vielleicht unbewusst, aber trotzdem aktiv in das Gesicht des Gegners. Für mich eher gelb, statt kein Foul.
Die Frage ist, wieso es dazu kommt? Für mich läuft Gulde in den - von Rebic in der Sprungbewegung - ausgestreckten Arm. Rebic verhält sich komplett passiv - kein Schlag, nichts. Rebic sieht Gulde ja nicht mal kommen.
Die Tendenz geht für mich sogar eher zu Verteidiger-Foul und somit Vorteil. Dass die Lotterie VAR macht das ganze noch lächerlicher.
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Wallmersbacher
1. FC Nürnberg-Fan
Zwar keine klare Fehlentscheidung und damit überhaupt fraglich, wieso der VAR eingreift, aber ich hätte ebenfalls auf Foulspiel entschieden.
1. FC Nürnberg-Fan
Zwar keine klare Fehlentscheidung und damit überhaupt fraglich, wieso der VAR eingreift, aber ich hätte ebenfalls auf Foulspiel entschieden.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Der Arm ist im Gesicht und durchaus nicht ohne Intensität deswegen ist das ein Foul. Dass der VAR bei sowas eingreift entspricht nicht meinem Verständnis aber das werten wir ja nicht
FC Augsburg-Fan
Der Arm ist im Gesicht und durchaus nicht ohne Intensität deswegen ist das ein Foul. Dass der VAR bei sowas eingreift entspricht nicht meinem Verständnis aber das werten wir ja nicht
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Ich sehe kein aktives Einsetzen des Armes von Rebic. Da Gulde nahezu ohne Chance auf den Ball in Rebic reingeht und es nur deshalb zum Kontakt kommt, hätte ich das laufen lassen.
Eintr. Frankfurt-Fan
Ich sehe kein aktives Einsetzen des Armes von Rebic. Da Gulde nahezu ohne Chance auf den Ball in Rebic reingeht und es nur deshalb zum Kontakt kommt, hätte ich das laufen lassen.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Rebic spielt zwar mit dem Fuß den Ball, setzt seinen Arm aber auch als Werkzeug gegen den Kopfbereich des Gegners ein. Das hätte ich auch weggepfiffen.
1. FC Nürnberg-Fan
Rebic spielt zwar mit dem Fuß den Ball, setzt seinen Arm aber auch als Werkzeug gegen den Kopfbereich des Gegners ein. Das hätte ich auch weggepfiffen.
Taru
Werder Bremen-Fan
Für mich ein irregulärer Armeinsatz von Rebic, daher korrekt, hier den Treffer nicht zu geben.
Werder Bremen-Fan
Für mich ein irregulärer Armeinsatz von Rebic, daher korrekt, hier den Treffer nicht zu geben.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Erstaunt dass der VAR hier eingegriffen hat. Für mich zwar ein Foulspiel (Arm als Werkzeug eingesetzt) aber war das wirklich eine klare Fehlentscheidung?
Bayern München-Fan
Erstaunt dass der VAR hier eingegriffen hat. Für mich zwar ein Foulspiel (Arm als Werkzeug eingesetzt) aber war das wirklich eine klare Fehlentscheidung?
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Ich finde die Entscheidung vertretbar. Der Arm wird hier meiner Meinung nach als Hilfsmittel benutzt, um einen Vorteil daraus zu ziehen.
Hamburger SV-Fan
Ich finde die Entscheidung vertretbar. Der Arm wird hier meiner Meinung nach als Hilfsmittel benutzt, um einen Vorteil daraus zu ziehen.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Ich finde die Armhaltung Rebic´absolut im Rahmen, zudem rennt sein Gegenspieler mehr in ihn rein als umgekehrt. Da die Bilder auch nicht eindeutig sind, hätte ich hier unterm Strich weiter laufen lassen. Relevanz iSdWT liegt ebenfalls vor.
Bayern München-Fan
Ich finde die Armhaltung Rebic´absolut im Rahmen, zudem rennt sein Gegenspieler mehr in ihn rein als umgekehrt. Da die Bilder auch nicht eindeutig sind, hätte ich hier unterm Strich weiter laufen lassen. Relevanz iSdWT liegt ebenfalls vor.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Von der Sache her sind beide Spieler im Kampf um den Ball aktiv. Jedoch setzt Rebic hier gezielt seinen Arm gegen seinen Gegner als "Werkzeug" ein. Korrekte Entscheidung
Energie Cottbus-Fan
Von der Sache her sind beide Spieler im Kampf um den Ball aktiv. Jedoch setzt Rebic hier gezielt seinen Arm gegen seinen Gegner als "Werkzeug" ein. Korrekte Entscheidung
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Arm wird hier als Werkzeug im Zweikampf eingesetzt. Ist in meinen Augen zu ahnden.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Arm wird hier als Werkzeug im Zweikampf eingesetzt. Ist in meinen Augen zu ahnden.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Je nach Kameraeinstellung sieht es unterschiedlich aus, ich tendiere aber dazu, die Entscheidung als korrekt zu bewerten. Der Arm geht ein Stück Richtung Gegenspieler und hält ihn so aus dem Zweikampf raus.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Je nach Kameraeinstellung sieht es unterschiedlich aus, ich tendiere aber dazu, die Entscheidung als korrekt zu bewerten. Der Arm geht ein Stück Richtung Gegenspieler und hält ihn so aus dem Zweikampf raus.
19.01.2019 15:30
Schiedsrichter
Sven Jablonski
Note
4,1
3,9
4,1
4,4
Johann Pfeifer
Dr. Jan Neitzel-Petersen
Martin Petersen
Robert Schröder
Dr. Arne Aarnink
Statistik von Sven Jablonski
Spiele
12
15
Siege (DFL)
3
6
Siege (WT)
3
5
Unentschieden (DFL)
7
5
Unentschieden (WT)
7
6
Niederlagen (DFL)
2
4
Niederlagen (WT)
2
4
Aufstellung
Trapp
Abraham
Hasebe
N'Dicka
da Costa
Fernandes
Rebic
Rode 72.
Kostic
Haller
Jovic 68.
Abraham
Hasebe
N'Dicka
da Costa
Fernandes
Rebic
Rode 72.
Kostic
Haller
Jovic 68.
Schwolow
Gulde
Koch
Heintz
80. Kübler
Haberer
Gondorf
Frantz
46. Waldschmidt
46. Niederlechner
Grifo
Gulde
Koch
Heintz
80. Kübler
Haberer
Gondorf
Frantz
46. Waldschmidt
46. Niederlechner
Grifo
de Guzmán 72.
Stendera 90.
Willems 68.
Stendera 90.
Willems 68.
46. Petersen
80. Stenzel
46. Höler
80. Stenzel
46. Höler
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
4
7
Torschüsse gesamt
9
14
Ecken
5
5
Abseits
1
2
Fouls
14
9
Ballbesitz
49%
51%
zum Spiel