Elfmeter für Dortmund nach Foul von Leibold an Sancho?
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Nicht gegebener Elfmeter für Bor. Dortmund
Hätte der Schiedsrichter für Leibolds Tackling(s) gegen Sancho auf den Punkt zeigen müssen oder war es richtig hier nicht zu pfeifen?1 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
13 x Veto
Elfmeter für Dortmund nach Foul von Leibold an Sancho? - #81
Zitat von SCF-DaniZitat von skyyZitat von SCF-DaniZitat von skyyZitat von panicupdate
Fehler vom Schiri. Verstehe aber absolut nicht, wie man hier sauer auf den VAR sein kann. Einen Elfmeter nach einer Vorteilsituation, (die meines erachtens zwar kein Vorteil war, aber trotzdem eine sehr gute Torchance) wäre für mich ein sehr großer Fehler des VAR gewesen.
Wieder so ein Post. Wie soll man das ohne Sarkasmus kommentieren?
Was genau stimmt daran nicht? Wenn der SR es so gesehen und bewertet hat, gibt es für den VAR keinen Anlass zu einem Eingriff
Vielleicht solltest du mal überdenken, ob Diskussionsforen das richtige Medium für dich sind, wenn du mit Meinungen (selbst mit dem gleichen Ergebnis) offenbar nicht umgehen kannst.
Wenn du mir eröffnest, was eine Vorteilssituation ist, aus der sich kein konkreter Vorteil ergibt, bin ich bereit, alles zu überdenken.
Jetzt machst du es mir aber einfach
Vorteilssituation: Götze bekommt den Ball und kann abschließen, wenn ein Tor fällt will keiner einen Pfiff für das Foul
Kein Vorteil ergeben: Götze haut am Ball vorbei, Götze trifft den Ball nicht richtig, ein Gegner behindert Götze, ...
In dem Fall darf man nun also Entschuldigungen gegenüber mehreren Usern erwarten?
User panicupdate sagt, dass es eine Vorteilssituation ist, aus der sich (widersinniger Weise) für ihn kein Vorteil äquivalent eines Elfmeters ergibt, um danach zu schreiben, dass der VAR keineswegs hätte eingreifen dürfen.
Wenn wir hier von Legasthenie sprechen, entschuldige ich mich für Art und Weise meiner Antwort an Stesspela.
Elfmeter für Dortmund nach Foul von Leibold an Sancho? - #82
Zitat von Ball
Ist von einem Elfmeter recht weit entfernt, nicht mal ein Kontakt zu erkennen, Sancho weicht aus und hebt dann ab.
Schon mal versucht dir die Szene anzuschauen?
Elfmeter für Dortmund nach Foul von Leibold an Sancho? - #83
Die Intransparenz macht den Kohl fett
Der Ablauf der Dinge spricht für letzteres, denn dass hier ein Foul vorliegt, halte ich für 95% klar. Es gibt - auch hier im Forum - Stimmen, denen "reicht das nicht", aber die Mehrheit sieht ein Foul (ich auch). Man kann an Osmers keine eindeutige Reaktion ablesen. Vorteil zeigt er nicht an (was richtig ist, wenn ihm die Aktion "nicht gereicht" hat).
Ergo können wir nur spekulieren, welcher VAR-Fall vorlag. Das ist m.E. das Hauptproblem bei der (Nicht-)Akzeptanz des Videoassistenten. Ich wundere mich sehr, dass man das nicht hinbekommt, wo CL und WM doch gezeigt haben, dass es geht.
Also für mich ein Foul, daher wäre Elfmeter die richtige Entscheidung gewesen. Und zwar auch unabhängig von der Frage "Vorteil oder nicht". Denn allein das Getümmel mit den vielen Verteidigern im Strafraum spricht eindeutig gegen eine Vorteilsauslegung.
Elfmeter für Dortmund nach Foul von Leibold an Sancho? - #84
Ja und das sehe ich auch weiterhin so. Ich werde mir nicht anmaßen immer richtig zu entscheiden, wann ein Elfmeter eine bessere Torchance ist als eine Situation im Spiel. Elfmeter ist nicht gleich Tor. (man schaue sich mal das Spiel Dortmund gegen Bremen im Pokal an, da hattet ihr eine Trefferquote von 2:4 ) Es ist eine Entscheidung in einem Grenzbereich, bei der ich in dieser Szene auf Elfmeter entschieden hätte. Dadurch aber, dass die Szene laufen gelassen wurde ergab sich eine Torchance. Der Elfmeter wäre eine weitere Torchance gewesen und Dortmund hätte einen Vorteil gegenüber der Situation, in der direkt gepfiffen würde. Grundsätzlich Vorteil laufen lassen, bei dem es zu einem Abschluss kommt und dann pfeiffen halte ich für sehr problematisch.
Tatsächlich gibt es das Beispiel vom 2. Spieltag, als Schalke gegen Hertha in einer sehr ähnlichen Situation noch einen Elfmeter bekommen hat. Dort hat der Schiri das Handspiel aber gar nicht wahrgenommen im Spiel und ich finde auch, dass die Entscheidung vom VAR einzugreifen in der Situation trotzdem falsch war.
Elfmeter für Dortmund nach Foul von Leibold an Sancho? - #85
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Zitat von flonaldinho
aus einem VORTEIL (Sancho Foul = Elfmeter) darf NIE ein NACHTEIL (Götze Abschlüsse etc.) entstehen.
Fakt ist dass es keine Rolle spielt ob Götze zum Abshcluss kommt.
Für mich nicht mal VAR nötig um auf Elfmeter zu entscheiden. Glasklares Foul, sogar doppelt. Es braucht kein Beinbruch für ein Foul, auch ein Ballkontakt des Verteidigers ändert da nichts.
Man merkt schon wer hier schon selber gekickt hat ider das Spiel auch gesehn hat.
Das Prinzip hast du gut erfasst, nur falsch interpretiert.
Ein Abschluss ohne Torerfolg ist eben kein Nachteil.
Das mag moralisch gesehen anders sein, ist aber andernfalls nicht regeltechnisch aufzulösen.
Beispiel:
Notbremse: Handspiel auf der Linie.
Verhindert ein eindeutiges Tor (bei allem anderen kann man noch argumentieren, ja er wäre frei vorm Tor gewesen muss ja aber nicht zwangsläufig auch treffen).
Vorteil wäre dann der Elfmeter.
Wenn der Elfmeter verschossen wird, wäre das deiner Argumentation zur Folge ja auch ein Nachteil?
Mit Nachteil wird sowas wie Tor gegen die gefoulte Mannschaft bezeichnet. Etc.
Aber kein klassisches: Vorteil - oh Chance vertan, na dann muss der SR ja der Mannschaft helfen, dass sie zwar einen spielerischen Vorteil bekommen haben, diesen aber nicht nutzten.
Und ja: Das ist Theorie.
Der SR hat kein erkennbares "Vorteilszeichen" angezeigt - was er gesagt hat kann ich allerdings nicht beurteilen.
Vielleicht hat er die Szene so beurteilt, aber nicht schnell genug reagiert.
Um ehrlich zu sein:
Ich hätte den Elfmeter aus dem Blickwinkel und aus dem Spiel heraus auch nicht gegeben.
Elfmeter für Dortmund nach Foul von Leibold an Sancho? - #86
Warum es bei einem Foul im Strafraum ...
Elfmeter für Dortmund nach Foul von Leibold an Sancho? - #87
Zitat von Phantom
... grundsätzlich keinen Vorteil geben soll, wie hier einige behaupten, erklärt sich mir nicht. Ich wäre dankbar, wenn hier einer von denen, die diese Auffassung vertreten, die entsprechende Regelung aus dem DFB-Regelwerk zitieren würde. Mir ist sie bislang nicht bekannt. Überhaupt werden hier zwei Dinge miteinander vermischt. Die erste Frage, ob es Foul war, und die zweite Frage, ob aus der Situation ein Vorteil entstanden ist. Zu letzterem äußert sich übrigens auch keiner bei der KT-Abstimmung. Das ist etwas schwach. Ersteres würde ich eher bejahen, letzteres aber auch. Götze kommt aus ca. 8 (nicht 11 Metern) frei zum Schuss. Er braucht den Ball nur flach neben dem Pfosten einzuschieben. Mathenia wäre ohne Chance. Götze entscheidet sich aber fälschlicherweise fürs lange Eck. Danach läuft das Spiel weiter, noch eine Nachschusschance für Götze. Dass der VAR nicht eingegriffen hat, nehme ich an, liegt daran, dass er keine eindeutige Fehlentscheidung gesehen hat, zumal Osmers aus nächster Nähe absolut freie Sicht auf die Szene hatte.
Osmers zeigt weder Foul noch Vorteil an. Für meine Begriffe hat er damit ein klares Foul übersehen und der VAR muss eingreifen.
Elfmeter für Dortmund nach Foul von Leibold an Sancho? - #88
Zitat von Phantom
... grundsätzlich keinen Vorteil geben soll, wie hier einige behaupten, erklärt sich mir nicht. Ich wäre dankbar, wenn hier einer von denen, die diese Auffassung vertreten, die entsprechende Regelung aus dem DFB-Regelwerk zitieren würde. Mir ist sie bislang nicht bekannt. Überhaupt werden hier zwei Dinge miteinander vermischt. Die erste Frage, ob es Foul war, und die zweite Frage, ob aus der Situation ein Vorteil entstanden ist. Zu letzterem äußert sich übrigens auch keiner bei der KT-Abstimmung. Das ist etwas schwach. Ersteres würde ich eher bejahen, letzteres aber auch. Götze kommt aus ca. 8 (nicht 11 Metern) frei zum Schuss. Er braucht den Ball nur flach neben dem Pfosten einzuschieben. Mathenia wäre ohne Chance. Götze entscheidet sich aber fälschlicherweise fürs lange Eck. Danach läuft das Spiel weiter, noch eine Nachschusschance für Götze. Dass der VAR nicht eingegriffen hat, nehme ich an, liegt daran, dass er keine eindeutige Fehlentscheidung gesehen hat, zumal Osmers aus nächster Nähe absolut freie Sicht auf die Szene hatte.
Du irrst. Die KT-Mitglieder Stormfalco und Taruiezi sind sehrwohl auf einen möglichen Vorteil eingegangen.
Das Leben wird vorwärts gelebt und rückwärts verstanden.
Elfmeter für Dortmund nach Foul von Leibold an Sancho? - #89
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Zitat von Phantom
... grundsätzlich keinen Vorteil geben soll, wie hier einige behaupten, erklärt sich mir nicht. Ich wäre dankbar, wenn hier einer von denen, die diese Auffassung vertreten, die entsprechende Regelung aus dem DFB-Regelwerk zitieren würde. Mir ist sie bislang nicht bekannt. Überhaupt werden hier zwei Dinge miteinander vermischt. Die erste Frage, ob es Foul war, und die zweite Frage, ob aus der Situation ein Vorteil entstanden ist. Zu letzterem äußert sich übrigens auch keiner bei der KT-Abstimmung. Das ist etwas schwach. Ersteres würde ich eher bejahen, letzteres aber auch. Götze kommt aus ca. 8 (nicht 11 Metern) frei zum Schuss. Er braucht den Ball nur flach neben dem Pfosten einzuschieben. Mathenia wäre ohne Chance. Götze entscheidet sich aber fälschlicherweise fürs lange Eck. Danach läuft das Spiel weiter, noch eine Nachschusschance für Götze. Dass der VAR nicht eingegriffen hat, nehme ich an, liegt daran, dass er keine eindeutige Fehlentscheidung gesehen hat, zumal Osmers aus nächster Nähe absolut freie Sicht auf die Szene hatte.
Damit ein Vorteil vorliegen kann, muss die Chance in der folgenden Situation größer sein als ein Elfmeter. Und dies ist nun einmal selten der Fall.
Auch hier kannst du dir die Frage stellen:
Ist ein eiliger Schuss aus der Drehung aus 8 Metern mit einem sich bewegenden Ball und tlw unbekannter Stellung der Gegner eine größere Chance als ein unbedrängter mittiger Schuss aus 11 Metern mit einem liegenden Ball, bei dem man Zeit und Ruhe hat, sich einen Überblick über das Geschehen (Position Torwart und Verteidiger) zu verschaffen?
Ich würde eindeutig sagen Nein. Es geht beim Vorteil nicht darum, ob eine gute Chance vorlag, sondern was die bessere Chance wäre.
Elfmeter für Dortmund nach Foul von Leibold an Sancho? - #90
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Zitat von SchwarzanglerZitat von Phantom
... grundsätzlich keinen Vorteil geben soll, wie hier einige behaupten, erklärt sich mir nicht. Ich wäre dankbar, wenn hier einer von denen, die diese Auffassung vertreten, die entsprechende Regelung aus dem DFB-Regelwerk zitieren würde. Mir ist sie bislang nicht bekannt. Überhaupt werden hier zwei Dinge miteinander vermischt. Die erste Frage, ob es Foul war, und die zweite Frage, ob aus der Situation ein Vorteil entstanden ist. Zu letzterem äußert sich übrigens auch keiner bei der KT-Abstimmung. Das ist etwas schwach. Ersteres würde ich eher bejahen, letzteres aber auch. Götze kommt aus ca. 8 (nicht 11 Metern) frei zum Schuss. Er braucht den Ball nur flach neben dem Pfosten einzuschieben. Mathenia wäre ohne Chance. Götze entscheidet sich aber fälschlicherweise fürs lange Eck. Danach läuft das Spiel weiter, noch eine Nachschusschance für Götze. Dass der VAR nicht eingegriffen hat, nehme ich an, liegt daran, dass er keine eindeutige Fehlentscheidung gesehen hat, zumal Osmers aus nächster Nähe absolut freie Sicht auf die Szene hatte.
Du irrst. Die KT-Mitglieder Stormfalco und Taruiezi sind sehrwohl auf einen möglichen Vorteil eingegangen.
Trotzdem hatten wir schon viele Beispiele wo so eine Szene als nicht relevant eingestuft wurde, da trotzdem ein Tor Abschluss erfolgte. Ich verstehe auch nicht wann und wie Vorteil aussehen soll, wenn 8 Meter frei vorm Torwart nicht ausreicht.
Lewandowski wurde übrigens ähnlich zu Fall gebracht in Augsburg. Das wurde noch nicht einmal strittig gestellt, den Steinhaus hat auf Vorteil entschieden. ( Bayern hat daraus auch unmittelbar nichts gemacht. Das Tor erfolgte nach erneuter Ball eroberung).
Ich sehe hier halt auch kein heftiges Foul. Sancho dreht sich selber in den Mitspieler hinein und kommt dadurch schon leicht zu fall. Dann erfolgt der Kontakt. Den pfeift selbst ohne Vorteil nicht jeder Shiri. Und da Ich immer eher zugunsten der Abwehr tendiere, hätte ich wahrscheinlich auch eher nicht auf den Punkt gezeigt.
Elfmeter für Dortmund nach Foul von Leibold an Sancho? - #91
@Stesspela Seminaisär
Zitat von Stesspela Seminaisär
Trotzdem hatten wir schon viele Beispiele wo so eine Szene als nicht relevant eingestuft wurde, da trotzdem ein Tor Abschluss erfolgte. Ich verstehe auch nicht wann und wie Vorteil aussehen soll, wenn 8 Meter frei vorm Torwart nicht ausreicht.
Eine Direktabnahme unter Bedrängnis, die nicht mal komplett zentral stattfindet, soll ein größerer Vorteil sein, als ein Elfmeter? Sorry aber daran zweifel ich dann doch gewaltig. Über das Foul an sich kann man ja gerne getrennter Meinung sein. Aber Vorteil, wenn man der Ansicht ist, dass das ein Foul ist, ist mMn sicher nicht die richtige Spielfortsetzung.
Berti Vogts : >> Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.
Elfmeter für Dortmund nach Foul von Leibold an Sancho? - #92
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Zitat von GimlinZitat von Stesspela Seminaisär
Trotzdem hatten wir schon viele Beispiele wo so eine Szene als nicht relevant eingestuft wurde, da trotzdem ein Tor Abschluss erfolgte. Ich verstehe auch nicht wann und wie Vorteil aussehen soll, wenn 8 Meter frei vorm Torwart nicht ausreicht.
Ein Direktabnahme unter Bedrängnis, die nicht mal komplett zentral stattfindet, soll ein größerer Vorteil sein, als ein Elfmeter? Sorry aber daran zweifel ich dann doch gewaltig. Über das Foul an sich kann man ja gerne getrennter Meinung sein. Aber Vorteil, wenn man der Ansicht ist, dass das ein Foul ist, ist sicher nicht die richtige Spielfortsetzung.
Stichpunkt zu wenig für Elfmeter. Das habe Ich zumindest schon bei vielen Begründungen gelesen. Und zwar sehr oft.:)
Elfmeter für Dortmund nach Foul von Leibold an Sancho? - #93
Zitat von SchwarzanglerZitat von Phantom
... grundsätzlich keinen Vorteil geben soll, wie hier einige behaupten, erklärt sich mir nicht. Ich wäre dankbar, wenn hier einer von denen, die diese Auffassung vertreten, die entsprechende Regelung aus dem DFB-Regelwerk zitieren würde. Mir ist sie bislang nicht bekannt. Überhaupt werden hier zwei Dinge miteinander vermischt. Die erste Frage, ob es Foul war, und die zweite Frage, ob aus der Situation ein Vorteil entstanden ist. Zu letzterem äußert sich übrigens auch keiner bei der KT-Abstimmung. Das ist etwas schwach. Ersteres würde ich eher bejahen, letzteres aber auch. Götze kommt aus ca. 8 (nicht 11 Metern) frei zum Schuss. Er braucht den Ball nur flach neben dem Pfosten einzuschieben. Mathenia wäre ohne Chance. Götze entscheidet sich aber fälschlicherweise fürs lange Eck. Danach läuft das Spiel weiter, noch eine Nachschusschance für Götze. Dass der VAR nicht eingegriffen hat, nehme ich an, liegt daran, dass er keine eindeutige Fehlentscheidung gesehen hat, zumal Osmers aus nächster Nähe absolut freie Sicht auf die Szene hatte.
Du irrst. Die KT-Mitglieder Stormfalco und Taruiezi sind sehrwohl auf einen möglichen Vorteil eingegangen.
Du hast Recht.
Elfmeter für Dortmund nach Foul von Leibold an Sancho? - #94
Der Einsatz von Leibold selbst ist aus meiner Sicht regelwidrig, selbst wenn da noch "ein bisschen Ball dabei gewesen wäre". Ansonsten aufgrund des Vorstehenden zunächst noch Enthaltung von mir.
contractio eunt domus
Elfmeter für Dortmund nach Foul von Leibold an Sancho? - #95
Muss dann was für den VAR sein. Wäre interessant zu wissen, wie die Kommunikation war.
Elfmeter für Dortmund nach Foul von Leibold an Sancho? - #96
@Stesspela Seminaisär
Zitat von Stesspela SeminaisärZitat von SchwarzanglerZitat von Phantom
... grundsätzlich keinen Vorteil geben soll, wie hier einige behaupten, erklärt sich mir nicht. Ich wäre dankbar, wenn hier einer von denen, die diese Auffassung vertreten, die entsprechende Regelung aus dem DFB-Regelwerk zitieren würde. Mir ist sie bislang nicht bekannt. Überhaupt werden hier zwei Dinge miteinander vermischt. Die erste Frage, ob es Foul war, und die zweite Frage, ob aus der Situation ein Vorteil entstanden ist. Zu letzterem äußert sich übrigens auch keiner bei der KT-Abstimmung. Das ist etwas schwach. Ersteres würde ich eher bejahen, letzteres aber auch. Götze kommt aus ca. 8 (nicht 11 Metern) frei zum Schuss. Er braucht den Ball nur flach neben dem Pfosten einzuschieben. Mathenia wäre ohne Chance. Götze entscheidet sich aber fälschlicherweise fürs lange Eck. Danach läuft das Spiel weiter, noch eine Nachschusschance für Götze. Dass der VAR nicht eingegriffen hat, nehme ich an, liegt daran, dass er keine eindeutige Fehlentscheidung gesehen hat, zumal Osmers aus nächster Nähe absolut freie Sicht auf die Szene hatte.
Du irrst. Die KT-Mitglieder Stormfalco und Taruiezi sind sehrwohl auf einen möglichen Vorteil eingegangen.
Trotzdem hatten wir schon viele Beispiele wo so eine Szene als nicht relevant eingestuft wurde, da trotzdem ein Tor Abschluss erfolgte. Ich verstehe auch nicht wann und wie Vorteil aussehen soll, wenn 8 Meter frei vorm Torwart nicht ausreicht.
Lewandowski wurde übrigens ähnlich zu Fall gebracht in Augsburg. Das wurde noch nicht einmal strittig gestellt, den Steinhaus hat auf Vorteil entschieden. ( Bayern hat daraus auch unmittelbar nichts gemacht. Das Tor erfolgte nach erneuter Ball eroberung).
Ich sehe hier halt auch kein heftiges Foul. Sancho dreht sich selber in den Mitspieler hinein und kommt dadurch schon leicht zu fall. Dann erfolgt der Kontakt. Den pfeift selbst ohne Vorteil nicht jeder Shiri. Und da Ich immer eher zugunsten der Abwehr tendiere, hätte ich wahrscheinlich auch eher nicht auf den Punkt gezeigt.
Du gehst überhaupt nicht auf das ein, was diskutiert wird, sondern wiederholst gebetsmühlenartig, was du schon in deinem ersten Post geschrieben hast. Wo dreht sich Sancho in den Gegenspieler?
Elfmeter für Dortmund nach Foul von Leibold an Sancho? - #97
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Zitat von skyyZitat von Stesspela SeminaisärZitat von SchwarzanglerZitat von Phantom
... grundsätzlich keinen Vorteil geben soll, wie hier einige behaupten, erklärt sich mir nicht. Ich wäre dankbar, wenn hier einer von denen, die diese Auffassung vertreten, die entsprechende Regelung aus dem DFB-Regelwerk zitieren würde. Mir ist sie bislang nicht bekannt. Überhaupt werden hier zwei Dinge miteinander vermischt. Die erste Frage, ob es Foul war, und die zweite Frage, ob aus der Situation ein Vorteil entstanden ist. Zu letzterem äußert sich übrigens auch keiner bei der KT-Abstimmung. Das ist etwas schwach. Ersteres würde ich eher bejahen, letzteres aber auch. Götze kommt aus ca. 8 (nicht 11 Metern) frei zum Schuss. Er braucht den Ball nur flach neben dem Pfosten einzuschieben. Mathenia wäre ohne Chance. Götze entscheidet sich aber fälschlicherweise fürs lange Eck. Danach läuft das Spiel weiter, noch eine Nachschusschance für Götze. Dass der VAR nicht eingegriffen hat, nehme ich an, liegt daran, dass er keine eindeutige Fehlentscheidung gesehen hat, zumal Osmers aus nächster Nähe absolut freie Sicht auf die Szene hatte.
Du irrst. Die KT-Mitglieder Stormfalco und Taruiezi sind sehrwohl auf einen möglichen Vorteil eingegangen.
Trotzdem hatten wir schon viele Beispiele wo so eine Szene als nicht relevant eingestuft wurde, da trotzdem ein Tor Abschluss erfolgte. Ich verstehe auch nicht wann und wie Vorteil aussehen soll, wenn 8 Meter frei vorm Torwart nicht ausreicht.
Lewandowski wurde übrigens ähnlich zu Fall gebracht in Augsburg. Das wurde noch nicht einmal strittig gestellt, den Steinhaus hat auf Vorteil entschieden. ( Bayern hat daraus auch unmittelbar nichts gemacht. Das Tor erfolgte nach erneuter Ball eroberung).
Ich sehe hier halt auch kein heftiges Foul. Sancho dreht sich selber in den Mitspieler hinein und kommt dadurch schon leicht zu fall. Dann erfolgt der Kontakt. Den pfeift selbst ohne Vorteil nicht jeder Shiri. Und da Ich immer eher zugunsten der Abwehr tendiere, hätte ich wahrscheinlich auch eher nicht auf den Punkt gezeigt.
Du gehst überhaupt nicht auf das ein, was diskutiert wird, sondern wiederholst gebetsmühlenartig, was du schon in deinem ersten Post geschrieben hast. Wo dreht sich Sancho in den Gegenspieler?
In der Wiederholung, dreht sich Sancho mit Ball um den Verdeitiger. Dann erfolgt der leichte Kontakt und Sancho geht zu Boden. In der vergangenheit wurde soetwas öfters nicht gepfiffen. DFB Pokal finale letztes Jahr fällt mir hierzu zum Beispiel ein.
Elfmeter für Dortmund nach Foul von Leibold an Sancho? - #98
Zitat von grisu
Puhh, wohl schwierig zu sehen für den Schiedsrichter, da der Fuss nicht in den Laufweg geht, sondern das Knie das Knie wegdrückt.
Muss dann was für den VAR sein. Wäre interessant zu wissen, wie die Kommunikation war.
Ich glaube aber auch, wenn Osmers einen leichten Kontakt wahrgenommen hat, der ihm nicht zum Elfmeter reicht, hier kein VAR der Welt eingreifen wird. Dafür ist die Szene zumindest für mich nicht falsch genug.
Berti Vogts : >> Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.
Elfmeter für Dortmund nach Foul von Leibold an Sancho? - #99
@stesspela seminaisär
Zitat von stesspela seminaisärZitat von skyyZitat von Stesspela SeminaisärZitat von SchwarzanglerZitat von Phantom
... grundsätzlich keinen Vorteil geben soll, wie hier einige behaupten, erklärt sich mir nicht. Ich wäre dankbar, wenn hier einer von denen, die diese Auffassung vertreten, die entsprechende Regelung aus dem DFB-Regelwerk zitieren würde. Mir ist sie bislang nicht bekannt. Überhaupt werden hier zwei Dinge miteinander vermischt. Die erste Frage, ob es Foul war, und die zweite Frage, ob aus der Situation ein Vorteil entstanden ist. Zu letzterem äußert sich übrigens auch keiner bei der KT-Abstimmung. Das ist etwas schwach. Ersteres würde ich eher bejahen, letzteres aber auch. Götze kommt aus ca. 8 (nicht 11 Metern) frei zum Schuss. Er braucht den Ball nur flach neben dem Pfosten einzuschieben. Mathenia wäre ohne Chance. Götze entscheidet sich aber fälschlicherweise fürs lange Eck. Danach läuft das Spiel weiter, noch eine Nachschusschance für Götze. Dass der VAR nicht eingegriffen hat, nehme ich an, liegt daran, dass er keine eindeutige Fehlentscheidung gesehen hat, zumal Osmers aus nächster Nähe absolut freie Sicht auf die Szene hatte.
Du irrst. Die KT-Mitglieder Stormfalco und Taruiezi sind sehrwohl auf einen möglichen Vorteil eingegangen.
Trotzdem hatten wir schon viele Beispiele wo so eine Szene als nicht relevant eingestuft wurde, da trotzdem ein Tor Abschluss erfolgte. Ich verstehe auch nicht wann und wie Vorteil aussehen soll, wenn 8 Meter frei vorm Torwart nicht ausreicht.
Lewandowski wurde übrigens ähnlich zu Fall gebracht in Augsburg. Das wurde noch nicht einmal strittig gestellt, den Steinhaus hat auf Vorteil entschieden. ( Bayern hat daraus auch unmittelbar nichts gemacht. Das Tor erfolgte nach erneuter Ball eroberung).
Ich sehe hier halt auch kein heftiges Foul. Sancho dreht sich selber in den Mitspieler hinein und kommt dadurch schon leicht zu fall. Dann erfolgt der Kontakt. Den pfeift selbst ohne Vorteil nicht jeder Shiri. Und da Ich immer eher zugunsten der Abwehr tendiere, hätte ich wahrscheinlich auch eher nicht auf den Punkt gezeigt.
Du gehst überhaupt nicht auf das ein, was diskutiert wird, sondern wiederholst gebetsmühlenartig, was du schon in deinem ersten Post geschrieben hast. Wo dreht sich Sancho in den Gegenspieler?
In der Wiederholung, dreht sich Sancho mit Ball um den Verdeitiger. Dann erfolgt der leichte Kontakt und Sancho geht zu Boden. In der vergangenheit wurde soetwas öfters nicht gepfiffen. DFB Pokal finale letztes Jahr fällt mir hierzu zum Beispiel ein.
Vielleicht habe ich mich missverständlich ausgedrückt. Erst kommt die Drehung, dann ist Sancho vorbei, dann folgt der Kontakt, der imho dem klassischen Bein stellen sehr nahe kommt. Man sieht auch eindeutig, wie Sanchos linker Fuß gegen sein Standbein tritt. Zudem führst du oft an, dass Götzes Abschluss als Vorteil durchgeht, sich aus meinen Augen aber kein Vorteil ergibt. Weder beim ersten, noch beim zweiten Abschluss ist Götze unbedrängt.
Elfmeter für Dortmund nach Foul von Leibold an Sancho? - #100
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Zitat von skyyZitat von stesspela seminaisärZitat von skyyZitat von Stesspela SeminaisärZitat von SchwarzanglerZitat von Phantom
... grundsätzlich keinen Vorteil geben soll, wie hier einige behaupten, erklärt sich mir nicht. Ich wäre dankbar, wenn hier einer von denen, die diese Auffassung vertreten, die entsprechende Regelung aus dem DFB-Regelwerk zitieren würde. Mir ist sie bislang nicht bekannt. Überhaupt werden hier zwei Dinge miteinander vermischt. Die erste Frage, ob es Foul war, und die zweite Frage, ob aus der Situation ein Vorteil entstanden ist. Zu letzterem äußert sich übrigens auch keiner bei der KT-Abstimmung. Das ist etwas schwach. Ersteres würde ich eher bejahen, letzteres aber auch. Götze kommt aus ca. 8 (nicht 11 Metern) frei zum Schuss. Er braucht den Ball nur flach neben dem Pfosten einzuschieben. Mathenia wäre ohne Chance. Götze entscheidet sich aber fälschlicherweise fürs lange Eck. Danach läuft das Spiel weiter, noch eine Nachschusschance für Götze. Dass der VAR nicht eingegriffen hat, nehme ich an, liegt daran, dass er keine eindeutige Fehlentscheidung gesehen hat, zumal Osmers aus nächster Nähe absolut freie Sicht auf die Szene hatte.
Du irrst. Die KT-Mitglieder Stormfalco und Taruiezi sind sehrwohl auf einen möglichen Vorteil eingegangen.
Trotzdem hatten wir schon viele Beispiele wo so eine Szene als nicht relevant eingestuft wurde, da trotzdem ein Tor Abschluss erfolgte. Ich verstehe auch nicht wann und wie Vorteil aussehen soll, wenn 8 Meter frei vorm Torwart nicht ausreicht.
Lewandowski wurde übrigens ähnlich zu Fall gebracht in Augsburg. Das wurde noch nicht einmal strittig gestellt, den Steinhaus hat auf Vorteil entschieden. ( Bayern hat daraus auch unmittelbar nichts gemacht. Das Tor erfolgte nach erneuter Ball eroberung).
Ich sehe hier halt auch kein heftiges Foul. Sancho dreht sich selber in den Mitspieler hinein und kommt dadurch schon leicht zu fall. Dann erfolgt der Kontakt. Den pfeift selbst ohne Vorteil nicht jeder Shiri. Und da Ich immer eher zugunsten der Abwehr tendiere, hätte ich wahrscheinlich auch eher nicht auf den Punkt gezeigt.
Du gehst überhaupt nicht auf das ein, was diskutiert wird, sondern wiederholst gebetsmühlenartig, was du schon in deinem ersten Post geschrieben hast. Wo dreht sich Sancho in den Gegenspieler?
In der Wiederholung, dreht sich Sancho mit Ball um den Verdeitiger. Dann erfolgt der leichte Kontakt und Sancho geht zu Boden. In der vergangenheit wurde soetwas öfters nicht gepfiffen. DFB Pokal finale letztes Jahr fällt mir hierzu zum Beispiel ein.
Vielleicht habe ich mich missverständlich ausgedrückt. Erst kommt die Drehung, dann ist Sancho vorbei, dann folgt der Kontakt, der imho dem klassischen Bein stellen sehr nahe kommt. Man sieht auch eindeutig, wie Sanchos linker Fuß gegen sein Standbein tritt. Zudem führst du oft an, dass Götzes Abschluss als Vorteil durchgeht, sich aus meinen Augen aber kein Vorteil ergibt. Weder beim ersten, noch beim zweiten Abschluss ist Götze unbedrängt.
Sehe Ich halt anders. nach meiner Linie reicht das nicht für ein klares foul.
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Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Eintr. Frankfurt-Fan
Foulspiel wohl unstrittig, sehe die Chance hier schlechter als einen Elfmeter, somit hätte ich das abgepfiffen.
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich ist das ein Elfmeter, Leibold trifft seinen Gegenspieler am Bein und dieser kommt so aus dem Gleichgewicht.
Bayern München-Fan
Kleine, aber effektive Berührung, durch den Sanchos rechter Fuß nach links bewegt wird. Dadurch kommt Sancho zu Fall. Für meine Begriffe liegt auch kein Vorteil vor, da Götze nicht frei vor dem Tor und unbedrängt abschließen kann -> Elfmeter
1. FC Nürnberg-Fan
Leibold streichelt den Ball und räumt dabei Sancho ab, der im Ballbesitz geblieben wäre. Einen Vorteil bei Götzes Torchance sehe ich nicht. Daher ist das ein Strafstoß für mich.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Zu wenig Platz: Siehe Post #111 Kurz: Will ich auf den Schuss warten darf ich nicht mehr abpfeiffen, als SR möchte ich aber immer möglichst viel laufen lassen.
1. FC Köln-Fan
Leibold bringt Sancho mit mehreren Kontakt zu Fall. Nicht eindeutig falsch, aber das hätte für mich schon einen Pfiff zur Folge haben müssen.
1. FC Nürnberg-Fan
Leibold kommt einen Tick zu spät und bringt Sancho damit zu Fall. Für mich ein Strafstoß. Die anschließende Chance ist auch nicht gut genug, um einen Vorteil im Strafraum zu rechtfertigen.
Werder Bremen-Fan
Für mich ein Foul und damit ein Elfmeter, da der Vorteil nicht groß genug ist, um einen Elfmeter aufzuheben. Götze kommt zwar frei zum Schuss, muss aber direkt aus der Drehung schießen.
Bayern München-Fan
Sancho wird klar zu Fall gebracht. Auch wenn Götze 2mal zum Schuss kommt ist das kein wirklicher Vorteil und hätte daher Elfmeter geben müssen.
Energie Cottbus-Fan
Für mich klare Handlung gegen den Mann. Ich hätte hier Elfmeter gegeben.
Bayern München-Fan
Sancho blickt nur Richtung Ball und wird für mich klar berührt. Es ist ärgerlich, dass er für faires Weiterspielen "bestraft" wird. Ich hätte den gegeben.
18.02.2019 20:30
Schiedsrichter
Statistik von Harm Osmers
Aufstellung
Valentini
Mühl
Ewerton
Leibold
Behrens
Petrak
Löwen 77.
Kubo 85.
Pereira
Zrelak 66.
Wolf
Weigl
Zagadou
Diallo
Witsel
80. Delaney
Sancho
63. Philipp
Guerreiro
Götze
Bauer 77.
Palacios Martínez 85.
80. Bruun Larsen
Alle Daten zum Spiel
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