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Foulelfmeter für Timo Werner?
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Nicht gegebener Elfmeter für RB Leipzig
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Foulelfmeter für Timo Werner? - #41
21.08.2022 10:22
Zitat von rolli
In der Abfolge den Bewegungsablauf so zu zerlegen, daß der Griff oben nicht reicht, aber beim fallenden Werner erst den Treffer unten erzeugt, ist für mich eine krude Argumentation. Die Einwirkung oben ist gering, es verdreht ihn ja erst, als er unten getroffen wird. Und das sind keine getrennten Bewegungsabläufe, sondern zusammenhängende, er fällt, weil beides auf ihn einwirkt.
Hätte Aytekin sehen können, spätestens Perl sich melden müssen. Das ist ein klarer, aber kein billiger Elfer.
Also ich kann beide Sichweisen verstehen.Der Tritt in die Hacken reicht auf jeden Fall für einen Strafstoß.
Schon vor dem Kontakt am Fuß hat Werner seinen linken Fuß etwa unter dem Körperschwerpunkt. Mit dem Rechten macht er keine Anstalten den nach vorne zu ziehen. Außerdem schleift der mit der Fußspitze auf dem Rasen. Das ist kein Bewegungsablauf für "Ich laufe weiter". Das ist "Ich lasse mich fallen".
Foulelfmeter für Timo Werner? - #42
21.08.2022 10:25
Bor. M'Gladbach-Fan Veto
Für mich reicht auch schon der Arm der Richtung Hals geht.
Damals hat man uns beigebracht, dass man mit angelegtem Arm in den Zweikampf geht. Oben über der Schulter im Halsbereich hat der Arm des Verteidigers nichts zu suchen.
Insgesamt Schubser+Tritt an die Wade ist zu viel des Guten. Wieso der VAR nicht eingreift, weiß ich nicht.
Ich bleibe dabei, dass es wie beim Football eine Art challenging system geben sollte. Wenn der VAR sich nicht meldet soll der Schiri aufm Platz sich das halt angucken, wenn sich ein Verein benachteiligt fühlt.
Damals hat man uns beigebracht, dass man mit angelegtem Arm in den Zweikampf geht. Oben über der Schulter im Halsbereich hat der Arm des Verteidigers nichts zu suchen.
Insgesamt Schubser+Tritt an die Wade ist zu viel des Guten. Wieso der VAR nicht eingreift, weiß ich nicht.
Ich bleibe dabei, dass es wie beim Football eine Art challenging system geben sollte. Wenn der VAR sich nicht meldet soll der Schiri aufm Platz sich das halt angucken, wenn sich ein Verein benachteiligt fühlt.
Foulelfmeter für Timo Werner? - #43
21.08.2022 10:32
Foulelfmeter für Timo Werner?
Moin, ich sag mal so: Wir hätten uns über einen Elfmeter nicht beschweren dürfen. Allerdings bin ich auch eher für kein Elfmeter, da das berühren an der Schulter nicht ausreicht und die Berührung mit dem Fuß erst passiert, als der Rasenballer eh bereits im fallen ist. Hat ein Experte in der HZ-Pause bei Sky auch sehr gut erklärt.
Foulelfmeter für Timo Werner? - #44
21.08.2022 10:37
Hertha BSC-Fan Veto
Zitat von Union2022
Moin, ich sag mal so: Wir hätten uns über einen Elfmeter nicht beschweren dürfen. Allerdings bin ich auch eher für kein Elfmeter, da das berühren an der Schulter nicht ausreicht und die Berührung mit dem Fuß erst passiert, als der Rasenballer eh bereits im fallen ist. Hat ein Experte in der HZ-Pause bei Sky auch sehr gut erklärt.
Das Foto auf Seite 2 nicht gesehen oder ist die Fanbrille mit Glasbausteinen ausgestattet?
https://ibb.co/CwNvNYy
Foulelfmeter für Timo Werner? - #45
21.08.2022 11:16
Und wiedereinmal frage ich mich, ein Review hätte hier keinem Weh getan. Gerade Aytekin sehe ich als sehr seriös an, wäre er nach Sichtung der Bilder bei seiner Meinung geblieben, ok ..
ich bin aber der Meinung .. das Ding wird in 99 von 101 Fällen gepfiffen.
ich bin aber der Meinung .. das Ding wird in 99 von 101 Fällen gepfiffen.
Foulelfmeter für Timo Werner? - #46
21.08.2022 11:39
Zitat von Union2022
Hat ein Experte in der HZ-Pause bei Sky auch sehr gut erklärt.
Dieser "sogenannte" Experte hatte bereits im Pokalfinale eine relativ einseitige Sichtweise auf Szenen zu Ungunsten von RB. Ich habe Colinas Erben lange geschätzt, aber denen ist leider irgendwann in der Rückrunde von letzter Saison die Neutralität abhanden gekommen.
Die Szene hier wäre wie gemacht für eine transparente Offenlegung der Kommunikation zwischen Schiedsrichter und VAR, wie es in der Niederländischen Liga regelmäßig gemacht wird.
Foulelfmeter für Timo Werner? - #47
21.08.2022 12:05
Veto
Glasklarer Elfmeter, da würde ich mir gerne eine Stellungnahme vom VAR nach dem Spiel wünschen!
Ein frommer Wunsch, aber wer weiß, eventuell können sich DFL+DFB in fünf Jahren endlich dazu bewegen, für solche strittigen Entscheidungen standartmäßig Stellungnahmen nach dem Spiel vom VAR abgeben zu lassen.
Ein frommer Wunsch, aber wer weiß, eventuell können sich DFL+DFB in fünf Jahren endlich dazu bewegen, für solche strittigen Entscheidungen standartmäßig Stellungnahmen nach dem Spiel vom VAR abgeben zu lassen.
Foulelfmeter für Timo Werner? - #48
21.08.2022 12:13
richtig entschieden
Zitat von LesterZitat von Union2022
Hat ein Experte in der HZ-Pause bei Sky auch sehr gut erklärt.
Dieser "sogenannte" Experte hatte bereits im Pokalfinale eine relativ einseitige Sichtweise auf Szenen zu Ungunsten von RB. Ich habe Colinas Erben lange geschätzt, aber denen ist leider irgendwann in der Rückrunde von letzter Saison die Neutralität abhanden gekommen.
Die Szene hier wäre wie gemacht für eine transparente Offenlegung der Kommunikation zwischen Schiedsrichter und VAR, wie es in der Niederländischen Liga regelmäßig gemacht wird.
Und du bist so neutral um die Neutralität einschätzen zu können?
Soll nicht provokant gemeint sein, aber ich schätze unabhängig von deren Aussage zu der Szene Collinas Erben schon als neutral gegenüber den Vereinen ein.
Auch wenn collinas erben natürlich kein exklusivrecht auf eine „richtige“ Sichtweise haben.
Foulelfmeter für Timo Werner? - #49
21.08.2022 12:38
Veto
Also für mich entbehrt die Argumentation in Richtung Werner fällt durch eine grenzwertige Aktion oben und wird dann zufällig beim Fallen am Bein getroffen jeglicher Logik. Erstmal ist die erste Aktion schon mehr als grenzwertig, wenn sie den Gegner so aus dem Gleichgewicht bringt, dass er fällt und zweitens ist das Ganze doch eine gesamte Aktion des Spielers und kein Zufall. Er trifft ihn oben und dann noch viel klarer unten, wodurch Werner dann endgültig nicht mehr auf den Beinen bleiben kann. Da beides getrennt zu betrachten und beim Treffer unten von unglücklichem Zufall zu sprechen, finde ich ziemlich fragwürdig. Das ist ein absolut klarer Elfmeter in meinen Augen und ich bin mir sicher, auch Aytekin hätte den gepfiffen, wenn er da ein Review gehabt hätte.
Foulelfmeter für Timo Werner? - #50
21.08.2022 15:04
Veto
Zitat von kilzn
Und wiedereinmal frage ich mich, ein Review hätte hier keinem Weh getan. Gerade Aytekin sehe ich als sehr seriös an, wäre er nach Sichtung der Bilder bei seiner Meinung geblieben, ok ..
ich bin aber der Meinung .. das Ding wird in 99 von 101 Fällen gepfiffen.
Der VAR soll Aytekin über den Tritt auf das Sprunggelenk von Werner informiert haben - aber Aytekin soll bei seiner Sichtweise "kein Elfmeter" geblieben sein.
Ein Review wollte er nicht.
Foulelfmeter für Timo Werner? - #51
21.08.2022 16:02
Zitat von Union2022
Moin, ich sag mal so: Wir hätten uns über einen Elfmeter nicht beschweren dürfen. Allerdings bin ich auch eher für kein Elfmeter, da das berühren an der Schulter nicht ausreicht und die Berührung mit dem Fuß erst passiert, als der Rasenballer eh bereits im fallen ist. Hat ein Experte in der HZ-Pause bei Sky auch sehr gut erklärt.
Sehe ich im Grunde genau so.
Dennoch bin ich völlig unentschieden, weil die Aktionen in Summe dann doch recht viel sind.
Es kommt ja dazu, dass auch sein linker Arm als Erstes nach hinten gerissen wird.
Foulelfmeter für Timo Werner? - #52
21.08.2022 16:35
Veto
Zitat von Mastet
Ich bezweifele mal einfach, dass Aytekin oder irgendjemandem im Kölner Keller das gesehen hat.
Foulelfmeter für Timo Werner? - #53
21.08.2022 17:30
Veto
Klarer kann ein Elfer für mich kaum sein. Ich bin wie leider nur wenige hier der Meinung, dass das Wegstoßen mit dem Arm erstens defintiv gegen die Regeln ist und zweitens bereits eine klare Behinderung darstellt. Werners Oberkörper geht den Druck der Hand klar zur Seite.
Als er durch den Armeinsatz ins Trudeln gerät, wird hinten getreten. Doppelter Grund für einen Elfer!
Als er durch den Armeinsatz ins Trudeln gerät, wird hinten getreten. Doppelter Grund für einen Elfer!
Foulelfmeter für Timo Werner? - #54
21.08.2022 17:51
Veto
Bin ja echt nicht für "Rasenball" und kann sogar die Erklärung von Aytekin nachvollziehen.
Trotzdem: Der VAR hätte eingreifen müssen und Aytekin hätte sich die Szene nochmal ansehen sollen. Dann wäre es zu 99 % ein Elfmeter geworden.
Trotzdem: Der VAR hätte eingreifen müssen und Aytekin hätte sich die Szene nochmal ansehen sollen. Dann wäre es zu 99 % ein Elfmeter geworden.
Ja wir schwören Stein und Bein.....
Foulelfmeter für Timo Werner? - #55
21.08.2022 18:38
Für mich kein Elfmeter.
Werner wird oben leicht berührt und will das dann für nutzen um einen Elfer zu erschleichen.
Schon im Fallen bekommt er dann den Tritt auf den Knöchel.
Dann kann der Stürmer sich ja jedesmal in den Laufweg des Verteidigers schmeißen und auf einen Tritt hoffen.
Werner wird oben leicht berührt und will das dann für nutzen um einen Elfer zu erschleichen.
Schon im Fallen bekommt er dann den Tritt auf den Knöchel.
Dann kann der Stürmer sich ja jedesmal in den Laufweg des Verteidigers schmeißen und auf einen Tritt hoffen.
Foulelfmeter für Timo Werner? - #56
21.08.2022 18:39
ich hätte den schon gegeben, auch trotz der Argumente von Deniz. Das auf den Fuß steigen von Trimmel war sicher unglücklich, schützt aber nicht vor Strafe. Davon abgesehen hat Timo seiner Fallsucht wieder alle Ehre gemacht. Er lernt es eben nie. Er wird es auch in anderen Stadien wieder hören, was die Leute davon halten.
Foulelfmeter für Timo Werner? - #57
21.08.2022 19:11
Hamburger SV-Fan Veto
Zitat von sickma
ich hätte den schon gegeben, auch trotz der Argumente von Deniz. Das auf den Fuß steigen von Trimmel war sicher unglücklich, schützt aber nicht vor Strafe. Davon abgesehen hat Timo seiner Fallsucht wieder alle Ehre gemacht. Er lernt es eben nie. Er wird es auch in anderen Stadien wieder hören, was die Leute davon halten.
Wow sorry haben wir das gleiche Spiel gesehen? Also wie soll er da weiterlaufen bitte? Ihm da Fallsucht zu unterstellen finde ich ganz schön harten Tobak
Allgemein hat er sich nichts zu schulden kommen lassen in dem Spiel was hier deine Fallsucht Rechtfertigen würde!!! Foulelfmeter für Timo Werner? - #58
21.08.2022 20:06
„Ich habe den Kontakt ganz klar gespürt“
richtig entschieden
Sorry, aber wenn ich dieses „Kontakt“-Geschwätz schon wieder höre … wie sprach einst Christian Streich so schön? „Es gab einen Kontakt … ich hab immer geglaubt, es müsse ein Foul geben“.
In anderen Worten: ich bin da voll bei Aytekin. Kleiner Schubser gegen Werner, der „ganz klar einen Kontakt“ spürt, sich dementsprechend fallen lässt, und dadurch steigt ihm Trimmel auf den Fuß.
Im Gegensatz dazu Coman heute, der klar gefoult wird und trotzdem weiterläuft (oder -torkelt) und versucht noch an den Ball zu kommen.
Beide Entscheidungen für mich richtig: das Fallenlassen wird nicht belohnt, im Gegenteil, es wird eingeschätzt, ob der Kontakt intensiv genug war, dass er als Foul zu werten ist.
In anderen Worten: ich bin da voll bei Aytekin. Kleiner Schubser gegen Werner, der „ganz klar einen Kontakt“ spürt, sich dementsprechend fallen lässt, und dadurch steigt ihm Trimmel auf den Fuß.
Im Gegensatz dazu Coman heute, der klar gefoult wird und trotzdem weiterläuft (oder -torkelt) und versucht noch an den Ball zu kommen.
Beide Entscheidungen für mich richtig: das Fallenlassen wird nicht belohnt, im Gegenteil, es wird eingeschätzt, ob der Kontakt intensiv genug war, dass er als Foul zu werten ist.
Foulelfmeter für Timo Werner? - #59
21.08.2022 20:14
Zitat von sickma
ich hätte den schon gegeben, auch trotz der Argumente von Deniz. Das auf den Fuß steigen von Trimmel war sicher unglücklich, schützt aber nicht vor Strafe. Davon abgesehen hat Timo seiner Fallsucht wieder alle Ehre gemacht. Er lernt es eben nie. Er wird es auch in anderen Stadien wieder hören, was die Leute davon halten.
Timo ist genau einmal gefallen, nämlich in dieser Szene und die Unioner im Stadion hatten nichts besseres zu tun, als ihn mit Schmähgesängen zu überziehen, trotz des selbst auferlegten Stimmungsboykotts. Aber scheinbar zählt sowas dann schon als Tradition, genau wie die alljährliche Buttersäure im Gästeblock.
Foulelfmeter für Timo Werner? - #60
Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
|
|
|---|---|
 |
LoopingLui |
 |
huebie |
 |
friedenreich |
|
|
Blazkowicz |
 |
SGE23 |
 |
berlenergie |
 |
schmiddidi |
 |
harrisking |
 |
JaschaSCF |
|
|
Todoko |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
20.08.2022 18:30
Schiedsrichter
3,9
Statistik von Deniz Aytekin
Spiele
17
21
Siege (DFL)
6
14
Siege (WT)
4
12
Unentschieden (DFL)
4
2
Unentschieden (WT)
6
5
Niederlagen (DFL)
7
5
Niederlagen (WT)
7
4
Aufstellung
Becker 74.
Rönnow
Knoche
Trimmel
Siebatcheu 62.
Leite
Haberer 74.
Khedira
Jaeckel
Schäfer 74.
Ryerson 80.
RönnowKnoche
Trimmel
Siebatcheu 62.
Leite
Haberer 74.
Khedira
Jaeckel
Schäfer 74.
Ryerson 80.
Orban
Henrichs
78. Olmo
46. Gvardiol
62. Kampl
71. Laimer
Werner
Blaswich
Simakan
Raum
Nkunku
Henrichs
78. Olmo
46. Gvardiol
62. Kampl
71. Laimer
Werner
Blaswich
Simakan
Raum
Nkunku
Behrens 62.Michel 74.
Haraguchi 74.
Thorsby 74.
Gießelmann 80.
62. Haidara
46. Halstenberg
78. Forsberg
71. Silva
46. Halstenberg
78. Forsberg
71. Silva
