Elfer für Schalke nach Zweikampf Uth/Elez ?
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Nicht gegebener Elfmeter für Schalke 04
Uth und Elez im Zweikampf um den Ball. Uth fällt. Lag ein Foulspiel vor und hätte die Entscheidung pro Elfmeter vom VAR nicht zurück genommen werden dürfen?3 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
12 x Veto
Elfer für Schalke nach Zweikampf Uth/Elez ? - #81
05.11.2018 19:16
Zitat von SCF-DaniZitat von mahlzeit
Nur um die Diskussion noch ein bisschen anzuheizen: die folgende Szene wurde (in meinen Augen zu Unrecht) vom KT mit 7:3 als Straffstoss (also Foul von Maroh an Mueller) bewertet.
Hast du einen Link dazu?
https://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-nach-foul-an-muller-/23/13953?page=1&spieltag=33&saisonId=307
Elfer für Schalke nach Zweikampf Uth/Elez ? - #82
05.11.2018 20:02
richtig entschieden
Solche Berührungen sind in einem Zweikampf völlig normal. Ich sehe hier keine fahrlässige Aktion. Für mich kein Foul.
Beim Thema Handspiel sollte einzig und alleine entscheidend sein, ob es für den Spieler zumutbar war das Handspiel zu vermeiden.
Elfer für Schalke nach Zweikampf Uth/Elez ? - #83
05.11.2018 20:44
Zitat von mahlzeit
Jetzt kann ich die Begruendungen von damals doch wieder sehen. Hier mal die, in meinen Augen, eklatantesten Widersprueche.
Achtung: in der Maroh-Szene bedeutet "Elfmeter", dass der Beinreinsteller gefoult wird, in der hier vorliegenden Szene bedeutet "Elfmeter", dass der Beinreinsteller das Foul begeht.
"Maroh verpasst komplett den Ball und trifft nur Müller. Für mich ein klarer Elfmeter" vs. "Elez merkt, dass er Uth nicht mehr einholen kann und stellt sein Bein in die Schussbewegung von Uth. Für mich ist das ein Elfmeter"
"Für mich ist das ein Elfmeter, da Müller doch eindeutig getroffen wird." vs. "Elez stellt das Bein klar in die versuchte Schussbewegung, somit für mich auch strafbar."
Lob uebrigens an @Adlerherz, der Konsequenz zeigt.
Du wuerdest gern alle Bilder einer Diskussion auf einmal sehen? Dann lies den folgenden Beitrag im WahreTabelle Forum: https://www.wahretabelle.de/forum/1/1/2159
Elfer für Schalke nach Zweikampf Uth/Elez ? - #84
05.11.2018 22:21
Konsequente Auslegung ????
richtig entschieden
Also für mich ist dies kein Elfer, in meinem Regelverständnis bin ich komplett bei jbf96 -einfach weiterlaufen lassen.
Was mich aber enttäuscht:
Szene von Maroh und Müller (siehe beitrag von mahlzeit) ist nun wirklich vergleichbar mit dieser hier. Aber von den 10KTlern die beide Szenen bewertet haben sind nur 4 konsequent in ihrer Auslegung. Die anderen 6 zeigen in ihrer Bewertung ein inkonsequentes Verhalten - einmal Auslegung sorum (z.B. Foul vom schießen wollenden Maroh) und dann hier genau andersum (Foul vom Bein reinstellenden Elez).
Regelauslegung ist ja oft nicht diskussionsfrei eindeutig - da kann es oft zwei legitime Meinungen geben. Aber was ein Schiri (zumindest meiner Meinung nach) definitiv zeigen muss ist eine konsequente Auslegung - nicht einmal sorum ausgelegt und dann im nächsten Spiel genau andersrum.
Wenn diese Konsequenz aber hier (wo wir mit Zeit und vielen Bildern Szenen bewerten können) nicht umgesetzt/gezeigt wird, schwächt dies die Qualität der wt schon arg.
Was mich aber enttäuscht:
Szene von Maroh und Müller (siehe beitrag von mahlzeit) ist nun wirklich vergleichbar mit dieser hier. Aber von den 10KTlern die beide Szenen bewertet haben sind nur 4 konsequent in ihrer Auslegung. Die anderen 6 zeigen in ihrer Bewertung ein inkonsequentes Verhalten - einmal Auslegung sorum (z.B. Foul vom schießen wollenden Maroh) und dann hier genau andersum (Foul vom Bein reinstellenden Elez).
Regelauslegung ist ja oft nicht diskussionsfrei eindeutig - da kann es oft zwei legitime Meinungen geben. Aber was ein Schiri (zumindest meiner Meinung nach) definitiv zeigen muss ist eine konsequente Auslegung - nicht einmal sorum ausgelegt und dann im nächsten Spiel genau andersrum.
Wenn diese Konsequenz aber hier (wo wir mit Zeit und vielen Bildern Szenen bewerten können) nicht umgesetzt/gezeigt wird, schwächt dies die Qualität der wt schon arg.
Elfer für Schalke nach Zweikampf Uth/Elez ? - #85
06.11.2018 08:01
Zitat von Maradonino
Also für mich ist dies kein Elfer, in meinem Regelverständnis bin ich komplett bei jbf96 -einfach weiterlaufen lassen.
Was mich aber enttäuscht:
Szene von Maroh und Müller (siehe beitrag von mahlzeit) ist nun wirklich vergleichbar mit dieser hier. Aber von den 10KTlern die beide Szenen bewertet haben sind nur 4 konsequent in ihrer Auslegung. Die anderen 6 zeigen in ihrer Bewertung ein inkonsequentes Verhalten - einmal Auslegung sorum (z.B. Foul vom schießen wollenden Maroh) und dann hier genau andersum (Foul vom Bein reinstellenden Elez).
Regelauslegung ist ja oft nicht diskussionsfrei eindeutig - da kann es oft zwei legitime Meinungen geben. Aber was ein Schiri (zumindest meiner Meinung nach) definitiv zeigen muss ist eine konsequente Auslegung - nicht einmal sorum ausgelegt und dann im nächsten Spiel genau andersrum.
Wenn diese Konsequenz aber hier (wo wir mit Zeit und vielen Bildern Szenen bewerten können) nicht umgesetzt/gezeigt wird, schwächt dies die Qualität der wt schon arg.
Stimme dir zu, und würde mich freuen wenn die betreffenden Kt-ler, dazu etwas erklärendes und verständnisfördendes beitragen könnten.
Mir persönlich fällt es schwer zu verstehen, wie man auf die Bewertung kommt, das der Ball für Elez ausser Reichweite war, und er deshalb diesen auch garnicht beabsichtigte zu spielen. Während sich Müller einfach nur verschätzt hat.
Hiernoch der Link um sich das ganze im laufen anzusehen, ab Min. 1.02
https://www.youtube.com/watch?v=FG0YJeGr30Y&feature=onebox
Elfer für Schalke nach Zweikampf Uth/Elez ? - #86
06.11.2018 09:06
Zitat von uvealfrankie
Mir persönlich fällt es schwer zu verstehen, wie man auf die Bewertung kommt, das der Ball für Elez ausser Reichweite war, und er deshalb diesen auch garnicht beabsichtigte zu spielen. Während sich Müller einfach nur verschätzt hat.
Elez trifft den Ball schlicht nicht, zumindest nicht vor dem Kontakt mit Uth. Ob er nicht konnte oder nicht wollte ist ohne Belang. Er schwingt das linke Bein durch, das rechte, mit dem er Uth zu Fall bringt, ist sein Standbein.
Elfer für Schalke nach Zweikampf Uth/Elez ? - #87
Elfer für Schalke nach Zweikampf Uth/Elez ? - #88
07.11.2018 17:06
Zitat von andinho09
Verwechselst du die beiden? Uth befindet sich VOR Elez. Wenn er sich dahinter befinden würde, könnte er außerdem nicht kreuzen in deinem beschriebenen Sinn. Sehr widersprüchliche Aussagen, die sich selbst negieren.
Da ich 96-Fan bin wohl eher nicht. Außerdem negieren sich die Aussagen kein Stück,
wenn du vernüntig lesen würdest.
Nochmal für dich:
1. Wenn sich Stürmer und Verteidiger im Sprint befinden, der Stürmer meinetwegen wie hier leicht versetzt vor ihm, der Stürmer dann vor den ebenfalls im Sprint befindlichen Verteidiger zieht (ihn also kreuzt), ohne wirkliche Chance vorbeizukommen, wenn der Verteidiger nicht abrupt bremst. Der Verteidiger ihm dann in die "Hacken" oder ins Bein läuft. Das ist für dich Foul vom Stürmer?
2. Hier:Stürmer und Verteidiger sind im Sprint. Der Verteidiger versucht den Stürmer zu kreuzen um an den Ball zu kommen. Auch in diesem Fall ohne wirkliche Chance an den Ball zu kommen, wenn der Stürmer nicht bremst. Da hier auf Foul des Verteidigers entschieden wurde, ist das dann folglich bei 1. ein Foul des Stürmers?
@kt: Ein absichtliches Beinstellen kann ich hier nicht erkennen, Denn dafür müsste Elez seinen Bein doch gezielt herausstellen? Dies tut er hier in der Szene aber nicht.
In diesem Fall finde ich die Begründung weder nachvollziehbar, noch logisch begründet.
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Stormfalco
Bayern München-Fan
Elez spielt nicht den Ball und stellt sein Fuss in die Schussbewegung von Uth. Für mich Elfmeter.
Bayern München-Fan
Elez spielt nicht den Ball und stellt sein Fuss in die Schussbewegung von Uth. Für mich Elfmeter.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Elez spielt für mich nicht den Ball und stellt somit Uth ein Bein. Ich hätte hier andersrum entschieden.
1. FC Köln-Fan
Elez spielt für mich nicht den Ball und stellt somit Uth ein Bein. Ich hätte hier andersrum entschieden.
Taru
Werder Bremen-Fan
Für mich ein Fehlentscheidung, hier den Elfmeter zurückzunehmen. Uth hat die Ballkontrolle und will abschließen. Elez stellt sein Bein dazwischen, ohne den Ball zu spielen.
Werder Bremen-Fan
Für mich ein Fehlentscheidung, hier den Elfmeter zurückzunehmen. Uth hat die Ballkontrolle und will abschließen. Elez stellt sein Bein dazwischen, ohne den Ball zu spielen.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Elez stallt das Bein direkt in die Bewegung von Uth und will dabei nicht den Ball spielen, der für ihn außer Reichweite ist. Da hätte ich Strafstoß gegeben.
1. FC Nürnberg-Fan
Elez stallt das Bein direkt in die Bewegung von Uth und will dabei nicht den Ball spielen, der für ihn außer Reichweite ist. Da hätte ich Strafstoß gegeben.
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan
Beide gehen zum Ball. Warum sollte Uth hier besser gestellt werden? Weiterlaufen lassen!
Bor. Dortmund-Fan
Beide gehen zum Ball. Warum sollte Uth hier besser gestellt werden? Weiterlaufen lassen!
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der 96er trifft nicht den Ball und provoziert den Fusskontakt mit seiner Bewegung, ich sehe ein Foulspiel.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der 96er trifft nicht den Ball und provoziert den Fusskontakt mit seiner Bewegung, ich sehe ein Foulspiel.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Elez stellt das Bein klar in die versuchte Schussbewegung, somit für mich auch strafbar.
Hamburger SV-Fan
Elez stellt das Bein klar in die versuchte Schussbewegung, somit für mich auch strafbar.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Für mich bringt Elez Uth zu Fall. Durchaus knifflig, dass Uth gleichzeitig auch Elez trifft, aber Uth ist vorne und will ausschließlich zum Ball.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Für mich bringt Elez Uth zu Fall. Durchaus knifflig, dass Uth gleichzeitig auch Elez trifft, aber Uth ist vorne und will ausschließlich zum Ball.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Elez stellt nur sein Bein rein, nicht seinen gesamten Körper und spielt auch nicht den Ball. Von daher ist das für mich als Foulspiel zu werten.
Bayern München-Fan
Elez stellt nur sein Bein rein, nicht seinen gesamten Körper und spielt auch nicht den Ball. Von daher ist das für mich als Foulspiel zu werten.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Elez merkt, dass er Uth nicht mehr einholen kann und stellt sein Bein in die Schussbewegung von Uth. Für mich ist das ein Elfmeter
Bor. M'Gladbach-Fan
Elez merkt, dass er Uth nicht mehr einholen kann und stellt sein Bein in die Schussbewegung von Uth. Für mich ist das ein Elfmeter
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Für mich ein Beinstellen von Elez, der nicht den Ball spielt und auch nicht den Körper vor den Gegner bringt
FC Augsburg-Fan
Für mich ein Beinstellen von Elez, der nicht den Ball spielt und auch nicht den Körper vor den Gegner bringt
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Der Fuß von Elez geht nicht zum Ball, sondern soll die Schussbewegung mit dem anderen Bein vorbereiten, hierbei geht der Fuß aber in die bereits laufende Schussbewegung von Uth, für mich ist das strafbar, somit hätte ich Elfmeter gegeben.
Eintr. Frankfurt-Fan
Der Fuß von Elez geht nicht zum Ball, sondern soll die Schussbewegung mit dem anderen Bein vorbereiten, hierbei geht der Fuß aber in die bereits laufende Schussbewegung von Uth, für mich ist das strafbar, somit hätte ich Elfmeter gegeben.
JFB96
Hannover 96-Fan
In solchen Szenen will ich keinen Strafstoß sehen, beide gehen zum Ball und berühren sich beim Versuch. Einfach weiterspielen lassen und gut ist. Uth trifft hier Elez an der Hacke aber Elez macht hier für mich auch keine strafbare Aktion.
Hannover 96-Fan
In solchen Szenen will ich keinen Strafstoß sehen, beide gehen zum Ball und berühren sich beim Versuch. Einfach weiterspielen lassen und gut ist. Uth trifft hier Elez an der Hacke aber Elez macht hier für mich auch keine strafbare Aktion.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Beide gehen zum Ball. Elez stellt, in dem Moment, in welchem Uth zum Schuss ansetzt, den Fuß vor den Ball, spielt diesen jedoch nicht. Dadurch kommt Uth zu Fall. Ich hätte den Elfmeter gegeben und nicht zurückgenommen.
Energie Cottbus-Fan
Beide gehen zum Ball. Elez stellt, in dem Moment, in welchem Uth zum Schuss ansetzt, den Fuß vor den Ball, spielt diesen jedoch nicht. Dadurch kommt Uth zu Fall. Ich hätte den Elfmeter gegeben und nicht zurückgenommen.
03.11.2018 15:30
Schiedsrichter
Markus Schmidt
Note
5,1
5,2
5,1
4,8
Christof Günsch
Dr. Jan Neitzel-Petersen
Rafael Foltyn
Daniel Schlager
Tobias Reichel
Statistik von Markus Schmidt
Spiele
15
18
Siege (DFL)
4
7
Siege (WT)
5
8
Unentschieden (DFL)
6
5
Unentschieden (WT)
2
3
Niederlagen (DFL)
5
6
Niederlagen (WT)
8
7
Aufstellung
Nübel
Stambouli
Sané
Nastasic
Caligiuri
Harit 89.
Bentaleb 72.
Serdar 58.
Schöpf
Embolo
Uth
Stambouli
Sané
Nastasic
Caligiuri
Harit 89.
Bentaleb 72.
Serdar 58.
Schöpf
Embolo
Uth
Tschauner
Elez
Anton
37. Felipe
Korb
73. Fossum
Walace
Albornoz
Haraguchi
Wood
Bebou
Elez
Anton
37. Felipe
Korb
73. Fossum
Walace
Albornoz
Haraguchi
Wood
Bebou
Burgstaller 58.
McKennie 89.
Rudy 72.
McKennie 89.
Rudy 72.
37. Wimmer
73. Muslija
65. Weydandt
73. Muslija
65. Weydandt
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
6
7
Torschüsse gesamt
9
13
Ecken
7
7
Abseits
2
1
Fouls
11
10
Ballbesitz
60%
40%
zum Spiel