Handspiel in Strafraum
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Kompetenzteam-Abstimmung
Zu Unrecht gegebener Elfmeter für Fortuna Düsseldorf
Hummels bekommt den Ball im Bayern-Strafraum an die Hand, Lukebakio verwandelt den Elfmeter zum 1:3. Elfmeter berechtigt?4 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
8 x Veto
Handspiel in Strafraum - #41
@stesspela seminaisär
Zitat von stesspela seminaisärZitat von StempelZitat von SCF-Dani
Arm in Schulterhöhe, in dieser Saison mit der bekannten Auslegung ein Handelfmeter
Ich würde dich (zum wiederholten Male) bitten, diese angebliche Auslegung durch eine offizielle Aussage zu bestätigen. Und damit meine ich erneut nicht deine Interpretation an sich oder deine Interpretation irgendwelcher Interviews. Das sollte doch weiterhin kein Problem sein so denn diese Auslegung tatsächlich existiert. Ich finde dazu weiterhin nichts...
Wurde vor einer weile in Forum gepostet!
https://www.wahretabelle.de/forum/regelanderungen-2019/33/78?page=1#top
Ich habe schon länger nicht mehr intensiv im Forum gelesen. Aber dort geht es um Regeländerungen für die neue Saison. Dass eben diese in dieser Saison in der Bundesliga bereits "Anwendung" finden - dafür fehlt mir weiterhin eine offizielle Stellungnahme...
Handspiel in Strafraum - #42
Zitat von SCF-DaniZitat von StempelZitat von SCF-Dani
Arm in Schulterhöhe, in dieser Saison mit der bekannten Auslegung ein Handelfmeter
Ich würde dich (zum wiederholten Male) bitten, diese angebliche Auslegung durch eine offizielle Aussage zu bestätigen. Und damit meine ich erneut nicht deine Interpretation an sich oder deine Interpretation irgendwelcher Interviews. Das sollte doch weiterhin kein Problem sein so denn diese Auslegung tatsächlich existiert. Ich finde dazu weiterhin nichts...
Wenn du Interviews der SR-Elite ignorierst ist dir leider nicht zu helfen, sorry
Gerade als Freiburg-Fan sollte dir klar sein, dass die "SR-Elite" ihre Rechtfertigungen zurechtlegt, wie es ihr gerade passt. Insbesondere Freiburg hat darunter diese Saison mehrmals gelitten.
SR-offizielle können Richtlinien vorgeben, an die Regeln halten müssen Sie sich aber auch.
Und selbst wenn die "SR-Elite" (können wir die bitte so schnell wie möglich abschaffen?!) als Richtline vorgegeben hat, dass für die Absicht die Höhe des Arms ein Entscheidungskriterium ist, muss einem professionellen Schiedsrichter spätestens bei Betrachtung der Bilder klar sein, dass hier keine Absicht vorliegt.
"Kontakt" / "Berührung" ≠ Foul
Handspiel in Strafraum - #43
schwachsinn,egal ob arme oben oder unten,der ball kommt aus kurzer distanz,was soll hummels denn machen?der arm war doch schon da,er hat in ja nicht erst in dem moment hochgezogen,nur gut das das tor nicht spielentscheidend war
Handspiel in Strafraum - #44
Zitat von satomiZitat von SCF-DaniZitat von StempelZitat von SCF-Dani
Arm in Schulterhöhe, in dieser Saison mit der bekannten Auslegung ein Handelfmeter
Ich würde dich (zum wiederholten Male) bitten, diese angebliche Auslegung durch eine offizielle Aussage zu bestätigen. Und damit meine ich erneut nicht deine Interpretation an sich oder deine Interpretation irgendwelcher Interviews. Das sollte doch weiterhin kein Problem sein so denn diese Auslegung tatsächlich existiert. Ich finde dazu weiterhin nichts...
Wenn du Interviews der SR-Elite ignorierst ist dir leider nicht zu helfen, sorry
Gerade als Freiburg-Fan sollte dir klar sein, dass die "SR-Elite" ihre Rechtfertigungen zurechtlegt, wie es ihr gerade passt. Insbesondere Freiburg hat darunter diese Saison mehrmals gelitten.
SR-offizielle können Richtlinien vorgeben, an die Regeln halten müssen Sie sich aber auch.
Und selbst wenn die "SR-Elite" (können wir die bitte so schnell wie möglich abschaffen?!) als Richtline vorgegeben hat, dass für die Absicht die Höhe des Arms ein Entscheidungskriterium ist, muss einem professionellen Schiedsrichter spätestens bei Betrachtung der Bilder klar sein, dass hier keine Absicht vorliegt.
Auch ich habe die Entscheidungen (bei uns Abseits) hinzunehmen - leider
Bereits vor der Saison wurde die Auslegung entsprechend kommuniziert (wenn ich es noch richtig weiß gegenüber Trainer, Verein, SR und Medienvertreter). Die Entscheidungen während der Saison decken das ganze. Jedes Handspiel auf Schulterhöhe ist zwingend zu ahnden, wie es dann auch hier der Fall war.
Handspiel in Strafraum - #45
Zitat von SCF-DaniZitat von StempelZitat von SCF-Dani
Arm in Schulterhöhe, in dieser Saison mit der bekannten Auslegung ein Handelfmeter
Ich würde dich (zum wiederholten Male) bitten, diese angebliche Auslegung durch eine offizielle Aussage zu bestätigen. Und damit meine ich erneut nicht deine Interpretation an sich oder deine Interpretation irgendwelcher Interviews. Das sollte doch weiterhin kein Problem sein so denn diese Auslegung tatsächlich existiert. Ich finde dazu weiterhin nichts...
Wenn du Interviews der SR-Elite ignorierst ist dir leider nicht zu helfen, sorry
Gibt es da mittlerweile "neuere"? Die die du letztes mal gepostet hast waren eher zum schmunzeln und alles andere als eine offizielle Bestätigung. Mal abgesehen davon dass du selbst dort einiges hinein interpretiert hast...
Handspiel in Strafraum - #46
Zitat von Junior
Müller sagt, würde er vorne so einen Elfmeter bekommen, würde er ihn absichtlich vorbei schießen. Das glaubt er ja wohl selbst nicht ... :-D
Das stimmt. Solche generösen Aussagen sollte er sich schenken.
Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!
Handspiel in Strafraum - #47
Bin mal gespannt ab wieviel Zentimeter man nicht mehr von Absicht spricht. 100 cm sind es zumindestens nicht.
Einfach lächerlich der REF und ein typischer Zwayer. Das er noch pfeifen darf ist der größere Skandal.
Handspiel in Strafraum - #48
Zitat von dasheavy
ein typischer zwayer,was schaut er sich eigentlich auf dem monitor an? wie im pokal endspiel,bekommt er das das vom var so durchgesagt?hier auf elfer zu pfeiffen is doch
schwachsinn,egal ob arme oben oder unten,der ball kommt aus kurzer distanz,was soll hummels denn machen?der arm war doch schon da,er hat in ja nicht erst in dem moment hochgezogen,nur gut das das tor nicht spielentscheidend war
Das Entscheidende war wahrscheinlich (Spekulation), dass Hummels' Arm ein Stück zum Ball ging. Das wird Zwayer neben der Armhaltung bewertet haben. Dass das auch natürlich erklärbar ist, steht auf einem anderen Blatt, aber so könnte Zwayers Argumentation gewesen sein.
Handspiel in Strafraum - #49
Zitat von HarrygatorZitat von Junior
Müller sagt, würde er vorne so einen Elfmeter bekommen, würde er ihn absichtlich vorbei schießen. Das glaubt er ja wohl selbst nicht ... :-D
Das stimmt. Solche generösen Aussagen sollte er sich schenken.
Nicht notwendig(EDIT: Die Aussage von Müller natürlich ), aber man muss auch den Kontext beachten. Jeder, der auch nur 3 Interviews von Müller gesehen hat, erkennt, dass er da das Stilmittel der Übertreibung nutzt.....
Ohne Stimme und Gesichtsausdruck in geschriebener Form sieht das natürlich sehr unglücklich aus....
Handspiel in Strafraum - #50
Nach der aktuellen Auslegung leider klarer Elfer. Der Arm war einfach zu hoch.
Ich kann mich mehr und mehr für den Vorschlag von Tobias Escher erwärmen, Handspiel generell nur noch mit indirekten Freistößen zu bestrafen und bei mit der Hand geblockten gefährlichen Schüssen aufs Tor ein technisches Tor zu geben.
Handspiel in Strafraum - #51
Zitat von JuniorZitat von dasheavy
ein typischer zwayer,was schaut er sich eigentlich auf dem monitor an? wie im pokal endspiel,bekommt er das das vom var so durchgesagt?hier auf elfer zu pfeiffen is doch
schwachsinn,egal ob arme oben oder unten,der ball kommt aus kurzer distanz,was soll hummels denn machen?der arm war doch schon da,er hat in ja nicht erst in dem moment hochgezogen,nur gut das das tor nicht spielentscheidend war
Das Entscheidende war wahrscheinlich (Spekulation), dass Hummels' Arm ein Stück zum Ball ging. Das wird Zwayer neben der Armhaltung bewertet haben. Dass das auch natürlich erklärbar ist, steht auf einem anderen Blatt, aber so könnte Zwayers Argumentation gewesen sein.
Wäre eine mögliche Erklärung. Wer kann aber seine Gedanken lesen.
Das Leben wird vorwärts gelebt und rückwärts verstanden.
Handspiel in Strafraum - #52
Zitat von JuniorZitat von dasheavy
ein typischer zwayer,was schaut er sich eigentlich auf dem monitor an? wie im pokal endspiel,bekommt er das das vom var so durchgesagt?hier auf elfer zu pfeiffen is doch
schwachsinn,egal ob arme oben oder unten,der ball kommt aus kurzer distanz,was soll hummels denn machen?der arm war doch schon da,er hat in ja nicht erst in dem moment hochgezogen,nur gut das das tor nicht spielentscheidend war
Das Entscheidende war wahrscheinlich (Spekulation), dass Hummels' Arm ein Stück zum Ball ging. Das wird Zwayer neben der Armhaltung bewertet haben. Dass das auch natürlich erklärbar ist, steht auf einem anderen Blatt, aber so könnte Zwayers Argumentation gewesen sein.
Wenn dem wirklich so ist, hat er den Beruf verfehlt!
Selbst Laien sehen hier, dass die Bewegung von Hummels bereits beginnt, bevor Thiago überhaupt den Ball berührt. Dann folgt eine flüssige Bewegung, in der er den Ball berührt.
Wenn der SR das wirklich nicht erkennt, dann muss er schnellstens aufhören zu pfeifen!
Handspiel in Strafraum - #53
Zitat von Feldverweis
Nicht notwendig, aber man muss auch den Kontext beachten. Jeder, der auch nur 3 Interviews von Müller gesehen hat, erkennt, dass er da das Stilmittel der Übertreibung nutzt.....
Ohne Stimme und Gesichtsausdruck in geschriebener Form sieht das natürlich sehr unglücklich aus....
Ich habs sowohl gesehen, als auch gehört und fand es dennoch scheinheilig.
Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!
Handspiel in Strafraum - #54
Grundmerkmal Absicht fehlt
Ein unabsichtliches Berühren des Balls ist der Regel nach kein Handspiel.
Handspiel in Strafraum - #55
Zitat von HarrygatorZitat von Feldverweis
Nicht notwendig, aber man muss auch den Kontext beachten. Jeder, der auch nur 3 Interviews von Müller gesehen hat, erkennt, dass er da das Stilmittel der Übertreibung nutzt.....
Ohne Stimme und Gesichtsausdruck in geschriebener Form sieht das natürlich sehr unglücklich aus....
Ich habs sowohl gesehen, als auch gehört und fand es dennoch scheinheilig.
Kam recht arrogant rüber. Dafür hat er schon genug Dinger versemmelt.
Das Leben wird vorwärts gelebt und rückwärts verstanden.
Handspiel in Strafraum - #56
Zitat von HarrygatorZitat von Feldverweis
Nicht notwendig, aber man muss auch den Kontext beachten. Jeder, der auch nur 3 Interviews von Müller gesehen hat, erkennt, dass er da das Stilmittel der Übertreibung nutzt.....
Ohne Stimme und Gesichtsausdruck in geschriebener Form sieht das natürlich sehr unglücklich aus....
Ich habs sowohl gesehen, als auch gehört und fand es dennoch scheinheilig.
Du glaubst wirklich, dass Müller das so gemeint hat und die Aussage nicht nur getätigt hat, um klar zu machen, für wie falsch er die Entscheidung hält?
Ich glaube nicht, dass man Müller unterstellen kann, er wäre wirklich so doof, dass er der Meinung ist, jemand würde ihm, hätte er die Aussage ernst gemeint, abnehmen, dass er den Elfer daneben schießen würde.
Vor dem Hintergrund glaube ich beim besten Willen nicht, dass er das nicht als Übertreibung gemeint hat!
Handspiel in Strafraum - #57
Das die Handregel eine absolute Krux ist, ist ebenso müßig zu erwähnen. Hier gibt es so viele Sachen im Graubereich, dass ich befürchte, dass uns dies weiter verfolgen wird. Was natürlich auch wieder ärgerlich war, dass das Spiel ca. eine Minute weiterlief bis der Videobeweis angwendet wurde. Ich warte auf den Tag wo auf der Gegenseite ein Tor fällt und der Schiedsrichter sagt, dass das Tor nicht zählt und es eine Elfmeter für die anderen gibt.
Handspiel in Strafraum - #58
Zitat von Subjektiver Beobachter
Da der Arm sehr weit oben und auch weit vom Körper ist, muss man den Elfmeter aktuell wohl geben. Das Hummels da absolut nichts für kann, ist müßig zu erwähnen.
Das die Handregel eine absolute Krux ist, ist ebenso müßig zu erwähnen. Hier gibt es so viele Sachen im Graubereich, dass ich befürchte, dass uns dies weiter verfolgen wird. Was natürlich auch wieder ärgerlich war, dass das Spiel ca. eine Minute weiterlief bis der Videobeweis angwendet wurde. Ich warte auf den Tag wo auf der Gegenseite ein Tor fällt und der Schiedsrichter sagt, dass das Tor nicht zählt und es eine Elfmeter für die anderen gibt.
Handspiel in Strafraum - #59
Zitat von Junior
Müller sagt, würde er vorne so einen Elfmeter bekommen, würde er ihn absichtlich vorbei schießen. Das glaubt er ja wohl selbst nicht ... :-D
90. Minute am 34.Spieltag, Bayern braucht noch ein Tor zur Meisterschaft. Dann will ich das sehen.
Handspiel in Strafraum - #60
Zitat von SCF-DaniZitat von satomiZitat von SCF-DaniZitat von StempelZitat von SCF-Dani
Arm in Schulterhöhe, in dieser Saison mit der bekannten Auslegung ein Handelfmeter
Ich würde dich (zum wiederholten Male) bitten, diese angebliche Auslegung durch eine offizielle Aussage zu bestätigen. Und damit meine ich erneut nicht deine Interpretation an sich oder deine Interpretation irgendwelcher Interviews. Das sollte doch weiterhin kein Problem sein so denn diese Auslegung tatsächlich existiert. Ich finde dazu weiterhin nichts...
Wenn du Interviews der SR-Elite ignorierst ist dir leider nicht zu helfen, sorry
Gerade als Freiburg-Fan sollte dir klar sein, dass die "SR-Elite" ihre Rechtfertigungen zurechtlegt, wie es ihr gerade passt. Insbesondere Freiburg hat darunter diese Saison mehrmals gelitten.
SR-offizielle können Richtlinien vorgeben, an die Regeln halten müssen Sie sich aber auch.
Und selbst wenn die "SR-Elite" (können wir die bitte so schnell wie möglich abschaffen?!) als Richtline vorgegeben hat, dass für die Absicht die Höhe des Arms ein Entscheidungskriterium ist, muss einem professionellen Schiedsrichter spätestens bei Betrachtung der Bilder klar sein, dass hier keine Absicht vorliegt.
Auch ich habe die Entscheidungen (bei uns Abseits) hinzunehmen - leider
Bereits vor der Saison wurde die Auslegung entsprechend kommuniziert (wenn ich es noch richtig weiß gegenüber Trainer, Verein, SR und Medienvertreter). Die Entscheidungen während der Saison decken das ganze. Jedes Handspiel auf Schulterhöhe ist zwingend zu ahnden, wie es dann auch hier der Fall war.
Du meinst also, dass die Auslegung "Hand auf Schulterhöhe = Elfmeter" so an Vereine und Medien kommuniziert wurde? Wie erklärst du dir dann, dass bis heute anscheinend keiner davon weiß? Mal abgesehen davon, dass eben jenes diese Saison in keinster Weise so durchgezogen wurde. In Bezug darauf als Beispiel 11. Spieltag BVB-FCB Handspiel Witsel. Nach deiner Aussage war das ein glasklarer Elfmeter. Kannten damals also Schiedsrichter und VAR diese Auslegung nicht? Oder gibt es die Auslegung so schlicht und ergreifend nicht?
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Das kann man so und so interpretieren. Für mich überwiegen die extrem kurze Distanz und die bereits vor der Richtungsänderung des Balles begonnene Armbewegung, mit der aktuellen Regelauslegung ist der Elfmeter aber auch keine Fehlentscheidung.
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich resultiert die Armbewegung von Hummels aus seiner Bewegung, zudem wird er aus kürzester Distanz von Thiago angeschossen. Ich würde für sowas keinen Strafstoß geben
Bayern München-Fan
Thiago spielt den Ball aus sehr kurzer Entfernung an die Hand/Arm von Hummels. Bei der kurzen Entfernung ist es für mich kein absichtliches Handspiel und damit kein Elfmeter.
1. FC Nürnberg-Fan
Meiner Meinung nach muss Hummels bei dieser Armhaltung mit einem Handspiel rechnen, egal von wo der Ball kommt. Ich hätte ebenfalls auf Strafstoß entschieden, da das eine fahrlässige Körperhaltung ist.
Hamburger SV-Fan
Für mich kein Elfmeter. 1) Abgefälscht vom eigenem Mitspieler aus relativer kurzer Distanz und 2) Keine aktive Bewegung zum Ball ersichtlich, zumal die Armbewegung dem Bewegungsablauf geschuldet ist.
Bayern München-Fan
Auch wenn ich persönlich hier keinen Elfmeter sehen möchte, so sind die Auslegungsregeln in dieser Situation recht klar. Arm über Kopf und zudem geht der Arm Richtung Ball.
Eintr. Frankfurt-Fan
Hummels' Arm ist zwar weit oben, das aber in seiner Bewegung völlig normal und ungefährlich. Wird dann von Thiago aus einem halben Meter Entfernung angeschossen, was soll er machen? mMn kein strafbares Handspiel.
Hannover 96-Fan
Für mich ist das niemals Absicht von Hummels. Er wird ja von Thiago angeschossen bei dem Versuch den Ball selber zu spielen. Seine Körperhaltung war einzig darauf ausgerichtet. Dafür sollte es keinen Elfmeter geben.
Werder Bremen-Fan
Für mich kein strafbares Handspiel von Hummels. Er ist schon in der Bewegung und der Ball wird von Thiago(?) kurz vorher abgefälscht.
Bayern München-Fan
Hummels einzig absichtliche Handlung ist es, die Hand wegnehmen zu wollen. Da die Handregeln komplett random sind, würde ich mich als Schiri sklavisch ans Regelwerk halten und muss kopfschüttelnd pfeifen.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Nach den Maßgaben der Verbände ist das für mich ein Strafstoß. Der Abpraller spricht als einziges dagegen.
14.04.2019 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Felix Zwayer
Aufstellung
Zimmermann
Kaminski
Hoffmann
Ayhan
Sobottka 68.
Raman
Barkok
Stöger
Kownacki 80.
Hennings 68.
Kimmich
Süle
Hummels
Alaba
Javi Martinez
71. Müller
Alcántara
80. Gnabry
Lewandowski
Coman
Lukebakio 68.
Morales 68.
71. Goretzka
80. Rodríguez
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