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Handelfmeter für Dortmund? - #41
14.12.2019 15:57
Schalke 04-Fan Veto
Zitat von McSquarepants
Sehe ich ganz genauso. Laut Regelwerk:
1) "Ein Spieler berührt den Ball im Fallen mit der Hand/dem Arm, wobei sich seine Hand/sein Arm dabei zum Abfangen des Sturzes zwischen Körper und Boden befindet und nicht seitlich oder senkrecht vom Körper weggestreckt wird."
und 2) "Der Ball springt direkt vom Kopf oder Körper (einschließlich des Fußes) des Spielers an dessen Hand/Arm."
Körperfläche ist nicht unnatürlich vergrößert und der Arm ist auch nicht über Schulterhöhe.
Für mich war die Hand für eine regeltechnische Stützhand zu weit vom Körper weg. Der Weg des Balles war ja deutlich über Schulterhöhe des Mainzers.
Handelfmeter für Dortmund? - #42
14.12.2019 15:59
richtig entschieden
Ein Haufen empörte Dortmunder fluten das Forum. Die Rückgabe mit dem Oberarm von eurem Verteidiger wollt ihr natürlich dann ganz klar nicht als Elfer gesehen haben 
.
Kein Elfer, alles korrekt so. Keine Absicht zu erkennen und den Stützarm kann er nicht einfach in Luft auflösen lassen.
.Kein Elfer, alles korrekt so. Keine Absicht zu erkennen und den Stützarm kann er nicht einfach in Luft auflösen lassen.
Handelfmeter für Dortmund? - #43
14.12.2019 15:59
1. FC Nürnberg-Fan
Zitat von SmirriZitat von yannick811Zitat von Cenar96Zitat von Hagi01
Erster Eindruck: Der erste Kontakt mit dem Ball ist nicht strafbar, weil es sich im die Stützhand hangelt. Der zweite Kontakt ist knifflig, weil es eben nicht die Stützhand betrifft. Für mich ist die Armbewegung bei diesem Bewegungsablauf natürlich/fußballtypisch, also nicht strafbar.
Das kann ich nicht nachvollziehen er hätte wissen müssen das der Ball dahin geht und darf dann nicht so dahin gehen
Die Stützhand ist eindeutig nicht strafbar. Und dann soll er in Sekundenbruchteilen wissen, dass der Ball vom Stützarm zufällig an den anderen Arm springt?
Ich seh nachwievor nicht warum die Hand da nicht strafbar sein soll. weiter weg vom Körper gehts nicht mehr.
Ich schaff es auch bei ner Grätsche die Arme nach vorn zu halten, aber nen Profi solls nicht schaffen?
Wertung der Regeln: So etwas ist eine fußballtypische Handbewegung beim Grätschen. Spätestens seit der Regeländerung im Sommer ist klar, dass die Stützhand fast nie strafbar ist (außer bei Absicht im klassischen Sinn oder Offensivhandspiel).
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Handelfmeter für Dortmund? - #44
14.12.2019 15:59
Zitat von SCF-DaniZitat von McSquarepantsZitat von SetOnFire
Erst die Stützhand und danach ein Abpraller vom eigenen Körper an die andere Hand mit kurzer Distanz.
Ungewöhnliche Situation, aber in meinen Augen kein Strafstoß.
Sehe ich ganz genauso. Laut Regelwerk:
1) "Ein Spieler berührt den Ball im Fallen mit der Hand/dem Arm, wobei sich seine Hand/sein Arm dabei zum Abfangen des Sturzes zwischen Körper und Boden befindet und nicht seitlich oder senkrecht vom Körper weggestreckt wird."
und 2) "Der Ball springt direkt vom Kopf oder Körper (einschließlich des Fußes) des Spielers an dessen Hand/Arm."
Körperfläche ist nicht unnatürlich vergrößert und der Arm ist auch nicht über Schulterhöhe.
Zu 2.: Ist der Ball vom Körper oder vom Arm an den anderen Arm gesprungen? Der Arm wäre meines Erachtens vom Regelwerk nicht abgedeckt
Anatomisch gehört die Hand nicht zum Körper? Meiner Meinung nach schon.
Handelfmeter für Dortmund? - #45
14.12.2019 15:59
Veto
Zitat von Tharr
Ein Haufen empörte Dortmunder fluten das Forum. Die Rückgabe mit dem Oberarm von eurem Verteidiger wollt ihr natürlich dann ganz klar nicht als Elfer gesehen haben
Kein Elfer, alles korrekt so. Keine Absicht zu erkennen und den Stützarm kann er nicht einfach in Luft auflösen lassen.
Aber sonst gehts gut?
Handelfmeter für Dortmund? - #46
14.12.2019 15:59
richtig entschieden
Zitat von Cenar96
Er erwartet vorher schon das der Ball da lang geht
Woher soll der grätschende Spieler wissen, wo der Ball lang geht? Er kann vor ihm lang gespielt werden, hinter ihm, über ihn drüber geflankt, oder gelupft werden.
Man muss bei einer Grätsche auch immer damit rechnen, das der Gegenspieler da lang läuft, also ist jede Grätsche auch ein Foul, Gelb oder Rot?
Handelfmeter für Dortmund? - #47
14.12.2019 16:00
Veto
Ihr schreibt hier als hätte er beide Arme als Stütze genommen. Der Ball ist eben nicht von den einem Arm an den anderen Arm gesprungen. Er hat ihn mit dem Stützarm "gestoppt". Soweit nicht strafbar. Aber er dreht sich um und zieht dann den zweiten Arm nach vorne der dann den Ball berührt. Was für mich dann kein "unabsichtlicher" Abpraller ist.
"Ich trink einen Sekt vielleicht" - Marko Vorbeck
Handelfmeter für Dortmund? - #48
14.12.2019 16:00
Veto
Zitat von Tharr
Ein Haufen empörte Dortmunder fluten das Forum. Die Rückgabe mit dem Oberarm von eurem Verteidiger wollt ihr natürlich dann ganz klar nicht als Elfer gesehen haben
Kein Elfer, alles korrekt so. Keine Absicht zu erkennen und den Stützarm kann er nicht einfach in Luft auflösen lassen.
Und dem empörten Mainzer fehlt die Fähigkeit auch nur einen Thread auf zu machen. Muss schwer sein
Handelfmeter für Dortmund? - #49
14.12.2019 16:00
Veto
Zitat von Tharr
Ein Haufen empörte Dortmunder fluten das Forum. Die Rückgabe mit dem Oberarm von eurem Verteidiger wollt ihr natürlich dann ganz klar nicht als Elfer gesehen haben
Kein Elfer, alles korrekt so. Keine Absicht zu erkennen und den Stützarm kann er nicht einfach in Luft auflösen lassen.
Der Unterschied ist, dass Zagadou nie mit der Hand respektive dem Arm am Ball war. Kommen jetzt schon die Mainzer Karnevalstrolle aus ihren Höhlen?
Handelfmeter für Dortmund? - #50
14.12.2019 16:01
Veto
Zitat von Hagi01Zitat von SmirriZitat von yannick811Zitat von Cenar96Zitat von Hagi01
Erster Eindruck: Der erste Kontakt mit dem Ball ist nicht strafbar, weil es sich im die Stützhand hangelt. Der zweite Kontakt ist knifflig, weil es eben nicht die Stützhand betrifft. Für mich ist die Armbewegung bei diesem Bewegungsablauf natürlich/fußballtypisch, also nicht strafbar.
Das kann ich nicht nachvollziehen er hätte wissen müssen das der Ball dahin geht und darf dann nicht so dahin gehen
Die Stützhand ist eindeutig nicht strafbar. Und dann soll er in Sekundenbruchteilen wissen, dass der Ball vom Stützarm zufällig an den anderen Arm springt?
Ich seh nachwievor nicht warum die Hand da nicht strafbar sein soll. weiter weg vom Körper gehts nicht mehr.
Ich schaff es auch bei ner Grätsche die Arme nach vorn zu halten, aber nen Profi solls nicht schaffen?
Wertung der Regeln: So etwas ist eine fußballtypische Handbewegung beim Grätschen. Spätestens seit der Regeländerung im Sommer ist klar, dass die Stützhand fast nie strafbar ist (außer bei Absicht im klassischen Sinn oder Offensivhandspiel).
Gut das ist aber hier dann ja dennoch was anderes oder nicht? er klammert den Ball ja sozusagen mit und zwischen seinen Händen oder nicht?
Handelfmeter für Dortmund? - #51
14.12.2019 16:01
Bor. M'Gladbach-Fan Veto
Zitat von sebboZitat von Cenar96
Er erwartet vorher schon das der Ball da lang geht
Woher soll der grätschende Spieler wissen, wo der Ball lang geht? Er kann vor ihm lang gespielt werden, hinter ihm, über ihn drüber geflankt, oder gelupft werden.
Man muss bei einer Grätsche auch immer damit rechnen, das der Gegenspieler da lang läuft, also ist jede Grätsche auch ein Foul, Gelb oder Rot?
Ich meine damit das er im Fallen gemerkt hat das der Ball dort entlang gespielt wird und Reflexartig mit der 2 hand zum ball geht
Handelfmeter für Dortmund? - #52
14.12.2019 16:02
Zitat von SetOnFireZitat von SCF-DaniZitat von McSquarepantsZitat von SetOnFire
Erst die Stützhand und danach ein Abpraller vom eigenen Körper an die andere Hand mit kurzer Distanz.
Ungewöhnliche Situation, aber in meinen Augen kein Strafstoß.
Sehe ich ganz genauso. Laut Regelwerk:
1) "Ein Spieler berührt den Ball im Fallen mit der Hand/dem Arm, wobei sich seine Hand/sein Arm dabei zum Abfangen des Sturzes zwischen Körper und Boden befindet und nicht seitlich oder senkrecht vom Körper weggestreckt wird."
und 2) "Der Ball springt direkt vom Kopf oder Körper (einschließlich des Fußes) des Spielers an dessen Hand/Arm."
Körperfläche ist nicht unnatürlich vergrößert und der Arm ist auch nicht über Schulterhöhe.
Zu 2.: Ist der Ball vom Körper oder vom Arm an den anderen Arm gesprungen? Der Arm wäre meines Erachtens vom Regelwerk nicht abgedeckt
Doch, der Arm wäre vom Regelwerk abgedeckt, solange der Kontakt des Arms nicht strafbar war. So zumindest mein Wissensstand. Vielleicht hat @Hagi01 dazu noch was gehört.
Habe ich leider nicht, sehe hier aber auch kein Problem: Die Handhaltung ist nach neuer Regel ja wichtiger als die Herkunft des Balls, außer wenn sich der Spieler beim absichtlichen Spielen des Balls selbst abschießt. Das ist aber mit der Hand nicht denkbar (bzw dann haben wir ohnehin ein strafbares Handspiel).
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Handelfmeter für Dortmund? - #53
14.12.2019 16:04
Zitat von SmirriZitat von Hagi01Zitat von SmirriZitat von yannick811Zitat von Cenar96Zitat von Hagi01
Erster Eindruck: Der erste Kontakt mit dem Ball ist nicht strafbar, weil es sich im die Stützhand hangelt. Der zweite Kontakt ist knifflig, weil es eben nicht die Stützhand betrifft. Für mich ist die Armbewegung bei diesem Bewegungsablauf natürlich/fußballtypisch, also nicht strafbar.
Das kann ich nicht nachvollziehen er hätte wissen müssen das der Ball dahin geht und darf dann nicht so dahin gehen
Die Stützhand ist eindeutig nicht strafbar. Und dann soll er in Sekundenbruchteilen wissen, dass der Ball vom Stützarm zufällig an den anderen Arm springt?
Ich seh nachwievor nicht warum die Hand da nicht strafbar sein soll. weiter weg vom Körper gehts nicht mehr.
Ich schaff es auch bei ner Grätsche die Arme nach vorn zu halten, aber nen Profi solls nicht schaffen?
Wertung der Regeln: So etwas ist eine fußballtypische Handbewegung beim Grätschen. Spätestens seit der Regeländerung im Sommer ist klar, dass die Stützhand fast nie strafbar ist (außer bei Absicht im klassischen Sinn oder Offensivhandspiel).
Gut das ist aber hier dann ja dennoch was anderes oder nicht? er klammert den Ball ja sozusagen mit und zwischen seinen Händen oder nicht?
Auch das Klammern ist egal. Maßgeblich ist das Zustandekommen des Kontakts, nicht die Qualität des Kontakts.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Handelfmeter für Dortmund? - #54
Handelfmeter für Dortmund? - #55
1899 Hoffenheim-FanHandelfmeter für Dortmund? - #56
14.12.2019 16:07
Veto
Zitat von Hagi01Zitat von SmirriZitat von Hagi01Zitat von SmirriZitat von yannick811Zitat von Cenar96Zitat von Hagi01
Erster Eindruck: Der erste Kontakt mit dem Ball ist nicht strafbar, weil es sich im die Stützhand hangelt. Der zweite Kontakt ist knifflig, weil es eben nicht die Stützhand betrifft. Für mich ist die Armbewegung bei diesem Bewegungsablauf natürlich/fußballtypisch, also nicht strafbar.
Das kann ich nicht nachvollziehen er hätte wissen müssen das der Ball dahin geht und darf dann nicht so dahin gehen
Die Stützhand ist eindeutig nicht strafbar. Und dann soll er in Sekundenbruchteilen wissen, dass der Ball vom Stützarm zufällig an den anderen Arm springt?
Ich seh nachwievor nicht warum die Hand da nicht strafbar sein soll. weiter weg vom Körper gehts nicht mehr.
Ich schaff es auch bei ner Grätsche die Arme nach vorn zu halten, aber nen Profi solls nicht schaffen?
Wertung der Regeln: So etwas ist eine fußballtypische Handbewegung beim Grätschen. Spätestens seit der Regeländerung im Sommer ist klar, dass die Stützhand fast nie strafbar ist (außer bei Absicht im klassischen Sinn oder Offensivhandspiel).
Gut das ist aber hier dann ja dennoch was anderes oder nicht? er klammert den Ball ja sozusagen mit und zwischen seinen Händen oder nicht?
Auch das Klammern ist egal. Maßgeblich ist das Zustandekommen des Kontakts, nicht die Qualität des Kontakts.
Da soll mal einer schlau draus werden ...
aber so wie ich es bisher rauslese ist die erste Berührung mit der Hand okay, weil es die Stützhand war, aber was ist dann mit der Berührung der anderen Hand? Die kommt dann ja zustande weil er sie nach oben zieht?! Handelfmeter für Dortmund? - #57
14.12.2019 16:07
Veto
Zitat von Hagi01Zitat von SmirriZitat von Hagi01Zitat von SmirriZitat von yannick811Zitat von Cenar96Zitat von Hagi01
Erster Eindruck: Der erste Kontakt mit dem Ball ist nicht strafbar, weil es sich im die Stützhand hangelt. Der zweite Kontakt ist knifflig, weil es eben nicht die Stützhand betrifft. Für mich ist die Armbewegung bei diesem Bewegungsablauf natürlich/fußballtypisch, also nicht strafbar.
Das kann ich nicht nachvollziehen er hätte wissen müssen das der Ball dahin geht und darf dann nicht so dahin gehen
Die Stützhand ist eindeutig nicht strafbar. Und dann soll er in Sekundenbruchteilen wissen, dass der Ball vom Stützarm zufällig an den anderen Arm springt?
Ich seh nachwievor nicht warum die Hand da nicht strafbar sein soll. weiter weg vom Körper gehts nicht mehr.
Ich schaff es auch bei ner Grätsche die Arme nach vorn zu halten, aber nen Profi solls nicht schaffen?
Wertung der Regeln: So etwas ist eine fußballtypische Handbewegung beim Grätschen. Spätestens seit der Regeländerung im Sommer ist klar, dass die Stützhand fast nie strafbar ist (außer bei Absicht im klassischen Sinn oder Offensivhandspiel).
Gut das ist aber hier dann ja dennoch was anderes oder nicht? er klammert den Ball ja sozusagen mit und zwischen seinen Händen oder nicht?
Auch das Klammern ist egal. Maßgeblich ist das Zustandekommen des Kontakts, nicht die Qualität des Kontakts.
Auch das muss doch eine Grenze haben, sonst kann er ja in der Szene auch mit dem Ball in der Hand aufstehen, ohne Strafstoß zu kriegen
Handelfmeter für Dortmund? - #58
14.12.2019 16:09
Fortuna Düsseldorf-Fan
Zumindest das erste Bild:
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1205862381559123969/pu/vid/1280x720/kxADerMrwLd0b5K1.mp4?tag=10
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1205862381559123969/pu/vid/1280x720/kxADerMrwLd0b5K1.mp4?tag=10
Handelfmeter für Dortmund? - #59
14.12.2019 16:09
Zitat von SmirriZitat von Hagi01Zitat von SmirriZitat von Hagi01Zitat von SmirriZitat von yannick811Zitat von Cenar96Zitat von Hagi01
Erster Eindruck: Der erste Kontakt mit dem Ball ist nicht strafbar, weil es sich im die Stützhand hangelt. Der zweite Kontakt ist knifflig, weil es eben nicht die Stützhand betrifft. Für mich ist die Armbewegung bei diesem Bewegungsablauf natürlich/fußballtypisch, also nicht strafbar.
Das kann ich nicht nachvollziehen er hätte wissen müssen das der Ball dahin geht und darf dann nicht so dahin gehen
Die Stützhand ist eindeutig nicht strafbar. Und dann soll er in Sekundenbruchteilen wissen, dass der Ball vom Stützarm zufällig an den anderen Arm springt?
Ich seh nachwievor nicht warum die Hand da nicht strafbar sein soll. weiter weg vom Körper gehts nicht mehr.
Ich schaff es auch bei ner Grätsche die Arme nach vorn zu halten, aber nen Profi solls nicht schaffen?
Wertung der Regeln: So etwas ist eine fußballtypische Handbewegung beim Grätschen. Spätestens seit der Regeländerung im Sommer ist klar, dass die Stützhand fast nie strafbar ist (außer bei Absicht im klassischen Sinn oder Offensivhandspiel).
Gut das ist aber hier dann ja dennoch was anderes oder nicht? er klammert den Ball ja sozusagen mit und zwischen seinen Händen oder nicht?
Auch das Klammern ist egal. Maßgeblich ist das Zustandekommen des Kontakts, nicht die Qualität des Kontakts.
Da soll mal einer schlau draus werden ...
Da ist dann entscheidend, ob man dieses "Nach oben ziehen" als eine natürliche Bewegung in diesem Ablauf betrachtet oder nicht. Mein erster Eindruck war, dass es sich um eine Folgebewegung der Körperdrehung handelt und sich aus der Dynamik der Szene erklärt.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Handelfmeter für Dortmund? - #60
14.12.2019 16:09
Veto
Zitat von woscsnhZitat von BreBob
Spätestens nachdem der zweite Arm an den Ball geht ist das ein 100%er Elfer.
Weshalb? Hat er bsichtlich den Ball gespielt?
Ist für klar ein Reflex und wüsste von keiner Regel, die Handspiel aus Reflex nicht als Absicht wertet
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
14.12.2019 15:30
Schiedsrichter
4,3
Statistik von Benjamin Cortus
Spiele
15
6
Siege (DFL)
2
5
Siege (WT)
3
6
Unentschieden (DFL)
5
1
Unentschieden (WT)
3
0
Niederlagen (DFL)
8
0
Niederlagen (WT)
9
0
Aufstellung
Quaison
Zentner
St. Juste
Öztunali
Szalai 81.
Fernandes
Baku
Boëtius 76.
Niakhaté
Kunde 86.
Martín
Zentner
St. JusteÖztunali
Szalai 81.
Fernandes
Baku
Boëtius 76.
Niakhaté
Kunde 86.
Martín
Hummels
Weigl
85. Sancho
Zagadou
80. Brandt
Schulz
73. Reus
Bürki
Akanji
Hakimi
Hazard
Weigl
85. Sancho
Zagadou
80. Brandt
Schulz
73. Reus
Bürki
Akanji
Hakimi
Hazard
Maxim 76.
Brosinski 86.
Mateta 81.
Brosinski 86.
Mateta 81.
73. Götze
85. Alcácer
80. Dahoud
85. Alcácer
80. Dahoud
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
16
21
Torschüsse gesamt
9
18
Ecken
3
5
Abseits
2
1
Fouls
9
10
Ballbesitz
38%
62%
zum Spiel
