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Notbremse Tuta? - #21
26.02.2021 23:49
Veto
Zitat von whiskyrebel
Danke für die Bilder, aber ich bleibe dabei. Eggestein stoppt den Ball nicht in Richtung Tor, zudem ist Hasebe im Vollsprint und kann den Rückstand durchaus noch aufholen, da Eggestein ja erst noch Beschleunigen muss. Gelb ist hier für mich ausreichend. Auch wenn es in vergleichbaren Situationen sicherlich auch schon Rot gegeben hat und Frankfurt sich nicht hätte beschweren dürfen.
Guck dir mal die Szene nochmal an, Hasebe ist doch nicht ansatzweise im Vollsprint. Ich weiß zwar, dass selbst joggen im Vergleich zu Egge wie sprinten wirkt, aber Hasebe wäre nie im Leben an den Ball gekommen. Das wirkt nur so, weil Egge auf den Ball fällt und der dann in Richtungs Hasebe fällt.
Hier nochmal in der Totalen:
https://s8.directupload.net/images/210226/t2y9t73r.gif
Keine Chance für Hasebe, selbst gegen Eggestein.
Notbremse Tuta? - #22
26.02.2021 23:52
richtig entschieden
Zitat von HampelmannZitat von adler88Zitat von Hampelmann
Hier nochmal die Nahaufnahme wo man sieht, dass Egge Ballkontrolle gehabt hätte und er nur wegen des Fouls auf den Ball fällt:
https://s12.directupload.net/images/210226/oumus4gf.gif
er gat sie halt einfach noch nicht.
Vor dem Foul hatte er Ballkontrolle und danach haben die gefoulten Spieler halt sehr selten Ballkontrolle. Der Spieler muss den Ball ja nicht exakt im Moment des Fouls berühren. Aber in der Szene nimmt er ihn sauber an und ist in der Bewegung Richtung Tor. In meinen Augen verliert er die Ballkontrolle nur durch das Foul.
das Foul ist aber VOR der Annahme und somit vor der Kontrolle
Notbremse Tuta? - #23
26.02.2021 23:58
Zitat von adler88
das Foul ist aber VOR der Annahme und somit vor der Kontrolle
Und wenn jetzt gar kein weiterer Frankfurter in der eigenen Hälfte gewesen wäre, wäre das für dich also mit derselben Argumentation immer noch keine Notbremse?
Ich sehe die saubere Ballannahme zeitgleich mit dem Foul, außerdem ist Eggestein durchaus noch im Lauf und nicht zum Stehen gekommen. Das einzige, was für mich evtl. diskutabel wäre, ist ob der Armeinsatz von Tuta gar kein Foulspiel ist. Einen Kontakt unten sehe ich nicht.
Notbremse Tuta? - #24
Notbremse Tuta? - #25
27.02.2021 00:03
Veto
Das ist doch absurd. Es soll jetzt keine rote Karte sein, weil er die Ballkontrolle deiner Meinung nach erst nach dem Foul gehabt hat?
Für mich ist entscheidend, dass er ohne das Foul alleine mit dem Ball am Fuß auf den Keeper gegangen wäre und kein Frankfurter mehr hätte eingreifen können. Und das ist dann eine Notbremse und ne rote Karte.
@Pinguin
Guck dir die Nahaufnahme an, die Berührungen sind unstrittig und nicht nur das Halten.
https://s12.directupload.net/images/210226/oumus4gf.gif
Für mich ist entscheidend, dass er ohne das Foul alleine mit dem Ball am Fuß auf den Keeper gegangen wäre und kein Frankfurter mehr hätte eingreifen können. Und das ist dann eine Notbremse und ne rote Karte.
@Pinguin
Guck dir die Nahaufnahme an, die Berührungen sind unstrittig und nicht nur das Halten.
https://s12.directupload.net/images/210226/oumus4gf.gif
Notbremse Tuta? - #26
27.02.2021 00:05
Zitat von Hampelmann
Das ist doch absurd. Es soll jetzt keine rote Karte sein, weil er die Ballkontrolle deiner Meinung nach erst nach dem Foul gehabt hat?
Für mich ist entscheidend, dass er ohne das Foul alleine mit dem Ball am Fuß auf den Keeper gegangen wäre und kein Frankfurter mehr hätte eingreifen können. Und das ist dann eine Notbremse und ne rote Karte.
@Pinguin
Guck dir die Nahaufnahme an, die Berührungen sind unstrittig und nicht nur das Halten.
https://s12.directupload.net/images/210226/oumus4gf.gif
Okay, ich sehe jetzt auch einen Kontakt an den Beinen
Notbremse Tuta? - #27
27.02.2021 00:38
Ok, hab ich im Spiel falsch gesehen, Tuta trifft nicht den Ball.
Kann man Rot geben, kann man auch lassen.
Keine Ahnung, gefühlt mir Gelb richtig gelöst, aber da schlafe ich lieber nochmal drüber, möglich, dass das nicht ganz neutral ist.
Kann man Rot geben, kann man auch lassen.
Keine Ahnung, gefühlt mir Gelb richtig gelöst, aber da schlafe ich lieber nochmal drüber, möglich, dass das nicht ganz neutral ist.
Notbremse Tuta? - #28
27.02.2021 10:05
Hertha BSC-FanZitat von pinguinZitat von adler88
das Foul ist aber VOR der Annahme und somit vor der Kontrolle
Und wenn jetzt gar kein weiterer Frankfurter in der eigenen Hälfte gewesen wäre, wäre das für dich also mit derselben Argumentation immer noch keine Notbremse?
Ich sehe die saubere Ballannahme zeitgleich mit dem Foul, außerdem ist Eggestein durchaus noch im Lauf und nicht zum Stehen gekommen. Das einzige, was für mich evtl. diskutabel wäre, ist ob der Armeinsatz von Tuta gar kein Foulspiel ist. Einen Kontakt unten sehe ich nicht.
Ballkontrolle im Zeitpunkt des Fouls ist nach den Regeln überhaupt kein Kriterium, siehe dazu auch das nicht gegebene 3:1 der Eintracht letzte Woche.
Notbremse Tuta? - #29
27.02.2021 12:43
richtig entschieden
Zitat von Uwe0366
Ballkontrolle im Zeitpunkt des Fouls ist nach den Regeln überhaupt kein Kriterium, siehe dazu auch das nicht gegebene 3:1 der Eintracht letzte Woche.
Stimmt, das war klar keine Rote.
Und auch hier ist keine Kontrolle da, er berührt den Ball erst als er schon die Ballance durch das Foul verliert.
Ob er dem Ball (kontrolliert) nachgehen kann steht in den Sternen, denn da steht ohne Foul ja noch der Frankfurter selbst.
Und alleine der Konjuktiv hebt ROt auf
Notbremse Tuta? - #30
27.02.2021 13:04
Veto
Dafür, dass er angeblich die Balance verliert, kann er den Ball aber noch ziemlich sauber annehmen. Die erste Berührung ist ne Millisekunde vor der Ballannahme, richtig zu Fall bringt er ihn aber erst nachdem er den Ball schon angenommen hat.
Wenn man sich die Situation in der Nahaufnahme ansieht, sollte jedem klar sein, dass Eggestein locker alleine in Richtung Tor gehen kann, wenn der Frankfurter ihn nicht gefoult hätte. Und ob der Frankfurter da "ohne Foul noch selbst steht" ist völlig irrelevant, weil er ihn ja gefoult hat und damit sozusagen rausgerechnet wird. Ansonsten gäbe es ja nie Situationen in den ein Abwehrspieler im 1vs1 als letzter Mann foulen könnte.
Mit der Szene von letzter Woche ist auch nicht wirklich vergleichbar, weil die Distanz zwischen Ball und Spieler viel größer war. Und klar war auch die nicht, wenn man sich die Bewertungen des KT anschaut.
Wenn man sich die Situation in der Nahaufnahme ansieht, sollte jedem klar sein, dass Eggestein locker alleine in Richtung Tor gehen kann, wenn der Frankfurter ihn nicht gefoult hätte. Und ob der Frankfurter da "ohne Foul noch selbst steht" ist völlig irrelevant, weil er ihn ja gefoult hat und damit sozusagen rausgerechnet wird. Ansonsten gäbe es ja nie Situationen in den ein Abwehrspieler im 1vs1 als letzter Mann foulen könnte.
Mit der Szene von letzter Woche ist auch nicht wirklich vergleichbar, weil die Distanz zwischen Ball und Spieler viel größer war. Und klar war auch die nicht, wenn man sich die Bewertungen des KT anschaut.
Notbremse Tuta? - #31
27.02.2021 14:23
Zitat von adler88Zitat von Uwe0366
Ballkontrolle im Zeitpunkt des Fouls ist nach den Regeln überhaupt kein Kriterium, siehe dazu auch das nicht gegebene 3:1 der Eintracht letzte Woche.
Stimmt, das war klar keine Rote.
Und auch hier ist keine Kontrolle da, er berührt den Ball erst als er schon die Ballance durch das Foul verliert.
Ob er dem Ball (kontrolliert) nachgehen kann steht in den Sternen, denn da steht ohne Foul ja noch der Frankfurter selbst.
Und alleine der Konjuktiv hebt ROt auf
Du hast mich vielleicht missverstanden? Es ist schlichtweg egal, ob der Bremer schon Ballkontrolle hatte oder nicht. Ob hier ein Feldverweis möglich gewesen wäre, hängt von ganz anderen Punkten ab, etwa Entfernung zum Tor und Position der andere Gegenspieler.
Notbremse Tuta? - #32
27.02.2021 22:36
Veto
Ich seh hier deutlich mehr Argumente für Rot, als dafür das gelb noch in Ordnung geht.
Notbremse Tuta? - #33
28.02.2021 09:32
Bayern München-Fan richtig entschieden
Nach verschiedenen Zeitlupen könnte es doch noch knapp werden mit Hasebe. Trotzdem bin ich immer noch der Meinung, dass aus der Ballmitnahme keine KLARE Torchance resultieren würde. Es KÖNNTEN noch andere Verteidiger eingreifen.
Notbremse Tuta? - #34
28.02.2021 11:25
Veto
Sag dann doch mal welcher Verteidiger genau noch hätte eingreifen können. Tuta ist raus, da er das Foul begeht. Hasebe und Jovic waren gerade noch dabei Bittencourt zu stellen/anzugreifen und hatten sich daher gerade erst umgedreht, waren also nicht im Vollsprint. Der andere Verteidiger ist auch locker 4-5 Meter entfernt. Im Prinzip kann Eggestein spätestens nach 4-5 Meter abschließen während jeder der Verteidiger mindestens noch 3-4 Meter aufholen muss, 2/3 sogar eher 10.
Ich glaube es verwirrt, dass der Ball nach dem Foul noch nach rechts geht, aber das lag ausschließlich an dem Foul und kann deswegen ja nicht mildernd betrachtet werden.
Hier fällt Egge auf den Ball und ohne das Foul hätte er in der Situation den Ball am Fuß gehabt. Und da soll irgendwie noch ein Verteidiger an den Ball kommen können? Nie im Leben.
Ich glaube es verwirrt, dass der Ball nach dem Foul noch nach rechts geht, aber das lag ausschließlich an dem Foul und kann deswegen ja nicht mildernd betrachtet werden.
Hier fällt Egge auf den Ball und ohne das Foul hätte er in der Situation den Ball am Fuß gehabt. Und da soll irgendwie noch ein Verteidiger an den Ball kommen können? Nie im Leben. Notbremse Tuta? - #35
01.03.2021 00:15
VfB Stuttgart-Fan Veto
Zitat von müllerflip
Nach verschiedenen Zeitlupen könnte es doch noch knapp werden mit Hasebe. Trotzdem bin ich immer noch der Meinung, dass aus der Ballmitnahme keine KLARE Torchance resultieren würde. Es KÖNNTEN noch andere Verteidiger eingreifen.
Ich sehe hier keine Verteidiger der da noch wirklich eingreifen kann.
Die Ballannahme aus dem Frame heraus war gut und der Ball springt nur so weit weg weil der Spieler beim Foul auf den Ball fällt.
Für mich geht die Tendenz hier richtung Rot.
Notbremse Tuta? - #36
01.03.2021 06:37
Zitat von Hampelmann
Sag dann doch mal welcher Verteidiger genau noch hätte eingreifen können. Tuta ist raus, da er das Foul begeht. Hasebe und Jovic waren gerade noch dabei Bittencourt zu stellen/anzugreifen und hatten sich daher gerade erst umgedreht, waren also nicht im Vollsprint. Der andere Verteidiger ist auch locker 4-5 Meter entfernt. Im Prinzip kann Eggestein spätestens nach 4-5 Meter abschließen während jeder der Verteidiger mindestens noch 3-4 Meter aufholen muss, 2/3 sogar eher 10.
Ich glaube es verwirrt, dass der Ball nach dem Foul noch nach rechts geht, aber das lag ausschließlich an dem Foul und kann deswegen ja nicht mildernd betrachtet werden.
Sehr interessante Einstellung. Andere Gegenspieler stehen über 5m entfernt. Eggestein wäre ohne Foulspiel wohl auf und davon gewesen, Tuta ohne Foul ausgespielt.
Notbremse Tuta? - #37
01.03.2021 10:06
Veto
@kompetenzteam
Gibt's einen Grund warum die Szene nicht strittig ist? Ist genügend Bildmaterial vorhanden und wie man am Thread sieht ist die Eintscheidung auf jeden Fall diskussionswürdig.
Gibt's einen Grund warum die Szene nicht strittig ist? Ist genügend Bildmaterial vorhanden und wie man am Thread sieht ist die Eintscheidung auf jeden Fall diskussionswürdig.
Notbremse Tuta? - #38
01.03.2021 11:00
Sieht für mich auch nach Rot aus. Nach letzter Woche Ache zweifle ich allerdings stark an meiner Einschätzung, was eine Torchance ist.
Notbremse Tuta? - #39
01.03.2021 11:22
Zitat von Hampelmann
@kompetenzteam
Gibt's einen Grund warum die Szene nicht strittig ist? Ist genügend Bildmaterial vorhanden und wie man am Thread sieht ist die Eintscheidung auf jeden Fall diskussionswürdig.
Nun ja, bisher hat halt noch niemand hier nachgeschaut und im Thread ist auch nur ein Standbild. Ich schau mir die YouTube Zusammenfassung an und achte darauf, ob die Szene dabei ist. Dann kann man es strittig stellen.
EDIT: Die YT Zusammenfassung hat die Szene nicht drinne, also keine Bewegtbilder, deshalb werde ich sie jetzt erstmal nicht strittig stellen.
EDIT EDIT: Egal
Notbremse Tuta? - #40
01.03.2021 11:25
Fortuna Düsseldorf-FanZitat von lexhg98Zitat von Hampelmann
@kompetenzteam
Gibt's einen Grund warum die Szene nicht strittig ist? Ist genügend Bildmaterial vorhanden und wie man am Thread sieht ist die Eintscheidung auf jeden Fall diskussionswürdig.
Nun ja, bisher hat halt noch niemand hier nachgeschaut und im Thread ist auch nur ein Standbild. Ich schau mir die YouTube Zusammenfassung an und achte darauf, ob die Szene dabei ist. Dann kann man es strittig stellen.
Da hast Du nur nach Bildern geschaut. Hier im Thread gibt es zwei Links, die nicht als IMG eingebunden wurden von @Hampelmann.
Ich hol das hier mal nach:
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
26.02.2021 20:30
Schiedsrichter
Robert Hartmann Note
4,6
4,5
4,4
5,3 Christian Leicher
Markus Schüller
Thorben Siewer
Benjamin Brand
Frederick Assmuth
Statistik von Robert Hartmann
Spiele
27
13
Siege (DFL)
8
5
Siege (WT)
10
4
Unentschieden (DFL)
12
3
Unentschieden (WT)
9
4
Niederlagen (DFL)
7
5
Niederlagen (WT)
8
5
Aufstellung
Pavlenka
Veljkovic
Gebre Selassie
Sargent 79.
Toprak
Möhwald 95.
Schmid 79.
Friedl
Eggestein
Agu
Rashica 86.
Veljkovic
Gebre SelassieSargent 79.
Toprak
Möhwald 95. Schmid 79. FriedlEggestein
Agu
Rashica 86.
65. Rode
Younes
Hinteregger
Sow
Kostic
Silva
Trapp
Tuta
65. Durm
65. Kamada
Hasebe
Younes
Hinteregger
Sow
Kostic
Silva
Trapp
Tuta
65. Durm
65. Kamada
Hasebe
Bittencourt 79.
Groß 95.
Mbom 86.
Füllkrug 79.
Groß 95.
Mbom 86.
Füllkrug 79.
65. Jovic
65. Hrustic
65. Barkok
65. Hrustic
65. Barkok
