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Papadopoulos Tätlichkeit? - #41
20.02.2018 19:49
Veto
Zitat von Hagi01Zitat von syntex00
Auch Stoßen ist eine Tätlichkeit, bei dieser Intensität sowieso. Da spielt es keine Rolle, ob Bailley den Ball wegspielt(gelb), diese Reaktion ist grob unsportlich und eine Tätlichkeit, aber anscheinend sind die Anforderungen an eine rote Karte gestiegen...
Hältst Du die Aktion wirklich für "übermäßig hart" oder "brutal" (Bitte beachte: Das Regelwerk verwendet dieselben Worte bei der Tätlichkeit wie beim groben Foulspiel, also muss da auch derselbe Maßstab gelten)? "Grob unsportlich" ist kein Grund für eine Rote Karte.
Also die Intensität vom Schubsen finde ich "übermäßig hart", ja.
Papadopoulos Tätlichkeit? - #42
20.02.2018 20:09
richtig entschieden
Den Ball zwischen den Händen raus treten, ist auch nicht gerade das gelbe vom Ei.
Trifft er ihn ungünstig, ist die Hand auch gebrochen, sollte Bailey daher auch Rot bekommen?
Trifft er ihn ungünstig, ist die Hand auch gebrochen, sollte Bailey daher auch Rot bekommen?
Papadopoulos Tätlichkeit? - #43
20.02.2018 20:53
Veto
Wenn man Bewertungsmassstäbe von diesem Jahr sieht, ist die Abstimmung hier eine Farce:
https://www.wahretabelle.de/forum/rote-karte-vogt-/23/12770?page=1&spieltag=7&saisonId=307 einstimmig rot, ich sehe auch keine übermäßige Härte oder Brutalität dort.
"Allein der Versuch..."
https://www.wahretabelle.de/forum/nachtreten-donati-/23/12866?page=1&spieltag=10&saisonId=307- Nachtreten von Donati, nicht übermäßig hart oder brutal, dennoch einstimmig rot
https://www.wahretabelle.de/forum/rote-karte-fur-kohr-/23/12974?page=1&spieltag=12&saisonId=307, Kohr tritt nach, weder brutal(hier lässt sich evtl. distkutieren) noch übermäßig hart-rot
https://www.wahretabelle.de/forum/tatlichkeit-/23/13089?page=2&spieltag=14&saisonId=307 Gortzka steht auf und macht einen Kopfstoß-rot
Auch weder brutal noch übermäßig hart
Das sind nur ein paar Beispiele. Alle Beispiele sind für mein Empfinden rot. Aber mit den hier angelegten Maßstäben, wird in keiner Szene rot gegeben.
https://www.wahretabelle.de/forum/rote-karte-vogt-/23/12770?page=1&spieltag=7&saisonId=307 einstimmig rot, ich sehe auch keine übermäßige Härte oder Brutalität dort.
"Allein der Versuch..."
https://www.wahretabelle.de/forum/nachtreten-donati-/23/12866?page=1&spieltag=10&saisonId=307- Nachtreten von Donati, nicht übermäßig hart oder brutal, dennoch einstimmig rot
https://www.wahretabelle.de/forum/rote-karte-fur-kohr-/23/12974?page=1&spieltag=12&saisonId=307, Kohr tritt nach, weder brutal(hier lässt sich evtl. distkutieren) noch übermäßig hart-rot
https://www.wahretabelle.de/forum/tatlichkeit-/23/13089?page=2&spieltag=14&saisonId=307 Gortzka steht auf und macht einen Kopfstoß-rot
Auch weder brutal noch übermäßig hart
Das sind nur ein paar Beispiele. Alle Beispiele sind für mein Empfinden rot. Aber mit den hier angelegten Maßstäben, wird in keiner Szene rot gegeben.
Papadopoulos Tätlichkeit? - #44
20.02.2018 21:51
Veto
Ist wahrscheinlich HSV-Bonus, bzw. Mitleid wie man hier ran geht.
Klarere Tätlichkeiten gibt es selten in der Bundesliga.
Klarere Tätlichkeiten gibt es selten in der Bundesliga.
Papadopoulos Tätlichkeit? - #45
20.02.2018 21:53
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Zitat von syntex00
Wenn man Bewertungsmassstäbe von diesem Jahr sieht, ist die Abstimmung hier eine Farce:
https://www.wahretabelle.de/forum/rote-karte-vogt-/23/12770?page=1&spieltag=7&saisonId=307 einstimmig rot, ich sehe auch keine übermäßige Härte oder Brutalität dort.
"Allein der Versuch..."
https://www.wahretabelle.de/forum/nachtreten-donati-/23/12866?page=1&spieltag=10&saisonId=307- Nachtreten von Donati, nicht übermäßig hart oder brutal, dennoch einstimmig rot
https://www.wahretabelle.de/forum/rote-karte-fur-kohr-/23/12974?page=1&spieltag=12&saisonId=307, Kohr tritt nach, weder brutal(hier lässt sich evtl. distkutieren) noch übermäßig hart-rot
https://www.wahretabelle.de/forum/tatlichkeit-/23/13089?page=2&spieltag=14&saisonId=307 Gortzka steht auf und macht einen Kopfstoß-rot
Auch weder brutal noch übermäßig hart
Das sind nur ein paar Beispiele. Alle Beispiele sind für mein Empfinden rot. Aber mit den hier angelegten Maßstäben, wird in keiner Szene rot gegeben.
Danke. Es sollten mal Npten für das Kompetenzteam eingeführt werden. Ofmals ungenügend!
Papadopoulos Tätlichkeit? - #46
20.02.2018 21:58
Veto
Zitat von tomtomhh
(...)
Man sollte nur objetkiver sein und sich weniger beeinflussen. Ich meine, da kommt ein Heiko Herrlich an, sagt vor dem Spiel, dass er hofft, dass seine Spieler nicht kaputt getreten werden, liegt aber mit seiner Mannschaft in der Fairness-Tabelle hinter dem HSV.
(...)
Dass die Fairness-Tabelle absolut nichtssagend ist sah man z. B. an unserem Spiel in Freiburg vor 2 Wochen. Die stehen auch weit vor uns dort und haben gegen uns auf alles getreten was nicht rechtzeitig auf dem Baum war.
Und bei unseren Spielen in Hamburg ist es in den letzten Jahren fast immer so gewesen, dass man Angst um unsere Spieler habem musste.
Papadopoulos Tätlichkeit? - #47
20.02.2018 22:02
Veto
Zitat von syntex00
Wenn man Bewertungsmassstäbe von diesem Jahr sieht, ist die Abstimmung hier eine Farce:
https://www.wahretabelle.de/forum/rote-karte-vogt-/23/12770?page=1&spieltag=7&saisonId=307 einstimmig rot, ich sehe auch keine übermäßige Härte oder Brutalität dort.
"Allein der Versuch..."
Ein Griff in die Weichteile ist keine übermäßige Härte? Versteckt sich hinter syntex00 eine Frau ohne entsprechende Erfahrung?
https://www.wahretabelle.de/forum/nachtreten-donati-/23/12866?page=1&spieltag=10&saisonId=307- Nachtreten von Donati, nicht übermäßig hart oder brutal, dennoch einstimmig rot
Nachtreten ist eine Tätlichkeit und damit mit rot zu ahnden
https://www.wahretabelle.de/forum/rote-karte-fur-kohr-/23/12974?page=1&spieltag=12&saisonId=307, Kohr tritt nach, weder brutal(hier lässt sich evtl. distkutieren) noch übermäßig hart-rot
Tritt von hinten in die Kniekehle
https://www.wahretabelle.de/forum/tatlichkeit-/23/13089?page=2&spieltag=14&saisonId=307 Gortzka steht auf und macht einen Kopfstoß-rot
Auch weder brutal noch übermäßig hart
Auch wieder das selbe wie bei Donati, Kopfstoß = Tätlichkeit und rot
Das sind nur ein paar Beispiele. Alle Beispiele sind für mein Empfinden rot. Aber mit den hier angelegten Maßstäben, wird in keiner Szene rot gegeben.
Damit, dass alle Aktionen klare rote Karten sind, liegst du absolut richtig. Warum es mit den gelegten Maßstäben plötzlich keine mehr sein soll ist mir nicht schlüssig.
Das KT sieht in der Szene hier keine Schlagbewegung, weshalb die Entscheidung gegen rot korrekt ist.
Papadopoulos Tätlichkeit? - #48
20.02.2018 22:26
Zitat von Dommynator
Ist wahrscheinlich HSV-Bonus, bzw. Mitleid wie man hier ran geht.
Klarere Tätlichkeiten gibt es selten in der Bundesliga.
HSV Bonus, dass ich nicht lache. Muss euch Leverkusener ja hart getroffen haben, dass es in den letzten Jahren in HH nichts zu holen gab.
Papadopoulos Tätlichkeit? - #49
20.02.2018 22:31
Veto
Zitat von rafa87Zitat von Dommynator
Ist wahrscheinlich HSV-Bonus, bzw. Mitleid wie man hier ran geht.
Klarere Tätlichkeiten gibt es selten in der Bundesliga.
HSV Bonus, dass ich nicht lache. Muss euch Leverkusener ja hart getroffen haben, dass es in den letzten Jahren in HH nichts zu holen gab.
Wenn ich es richtig mitbekommen habe hat Leverkusen gewonnen?
Papadopoulos Tätlichkeit? - #50
20.02.2018 22:47
1. FC Köln-FanZitat von SCF-Dani
Nachtreten ist eine Tätlichkeit und damit mit rot zu ahnden
Wo steht das eigentlich?
Ich finde auch, dass einige Aktionen (wie Nachtreten) haeufig direkt mit Rot bewertet werden, bei anderen Szenen aber erstmal die Frage gestellt wird, ob die Aktion uebermaessig hart oder brutal war. So richtig konsistent ist das nicht.
Du wuerdest gern alle Bilder einer Diskussion auf einmal sehen? Dann lies den folgenden Beitrag im WahreTabelle Forum: https://www.wahretabelle.de/forum/1/1/2159
Papadopoulos Tätlichkeit? - #51
20.02.2018 22:54
Veto
Zitat von mahlzeitZitat von SCF-Dani
Nachtreten ist eine Tätlichkeit und damit mit rot zu ahnden
Wo steht das eigentlich?
Ich finde auch, dass einige Aktionen (wie Nachtreten) haeufig direkt mit Rot bewertet werden, bei anderen Szenen aber erstmal die Frage gestellt wird, ob die Aktion uebermaessig hart oder brutal war. So richtig konsistent ist das nicht.
Regelwerk
"Tätlichkeit Eine Tätlichkeit liegt vor, wenn ein Spieler ohne Kampf um den Ball übermäßige Härte oder Brutalität gegen einen Gegner, Mitspieler, Teamoffiziellen, Spieloffiziellen, Zuschauer oder eine sonstige Person einsetzt oder einzusetzen versucht. Dies gilt unabhängig davon, ob ein Kontakt erfolgt ist. Ein Spieler, der ohne Kampf um den Ball einem Gegner oder einer anderen Person absichtlich mit der Hand oder dem Arm an den Kopf oder ins Gesicht schlägt, begeht eine Tätlichkeit, es sei denn, die eingesetzte Kraft war vernachlässigbar"
Definition dazu
"Tätlichkeit: Eine Handlung, mit der nicht um den Ball gekämpft und bei der übermäßige Gewalt oder Brutalität gegen einen Gegner etc. eingesetzt wird oder wenn ein Spieler jemanden absichtlich auf den Kopf/ins Gesicht schlägt und die eingesetzte Kraft nicht vernachlässigbar ist"
Nachtreten würde ich durchaus in jedem Fall als übermäßige Gewalt gegen den Gegner mit FaD ahnden - zumal es noch den Zusatz gibt: "Dies gilt unabhängig davon, ob ein Kontakt erfolgt ist."
Papadopoulos Tätlichkeit? - #52
20.02.2018 22:59
richtig entschieden
Zitat von syntex00
Wenn man Bewertungsmassstäbe von diesem Jahr sieht, ist die Abstimmung hier eine Farce:
https://www.wahretabelle.de/forum/rote-karte-vogt-/23/12770?page=1&spieltag=7&saisonId=307 einstimmig rot, ich sehe auch keine übermäßige Härte oder Brutalität dort.
"Allein der Versuch..."
https://www.wahretabelle.de/forum/nachtreten-donati-/23/12866?page=1&spieltag=10&saisonId=307- Nachtreten von Donati, nicht übermäßig hart oder brutal, dennoch einstimmig rot
https://www.wahretabelle.de/forum/rote-karte-fur-kohr-/23/12974?page=1&spieltag=12&saisonId=307, Kohr tritt nach, weder brutal(hier lässt sich evtl. distkutieren) noch übermäßig hart-rot
https://www.wahretabelle.de/forum/tatlichkeit-/23/13089?page=2&spieltag=14&saisonId=307 Gortzka steht auf und macht einen Kopfstoß-rot
Auch weder brutal noch übermäßig hart
Das sind nur ein paar Beispiele. Alle Beispiele sind für mein Empfinden rot. Aber mit den hier angelegten Maßstäben, wird in keiner Szene rot gegeben.
Dann sollte man ja wirklich eine rote Karte für Bailey wegen Nachtreten in betracht ziehen, das Spiel ist unterbrochen und er tritt nach dem kniehenden Papadopoulos. Es ist zwar nicht übermäßig hart oder brutal und er trifft zum glück auch nur den Ball, aber es ist ein Nachtreten.
Papadopoulos Tätlichkeit? - #53
20.02.2018 23:01
Danke, den Regeltext kenne ich. Aber ob jedes kleine Nachtreten sofort "uebermaessige Haerte" darstellt...da bin ich mir nicht so sicher.
Zoller wurde mal mit der Faust in den Ruecken geboxt und der Schlag hatte anscheinend nicht genuegend Haerte. Zumindest in den Augen des KT.
Zoller wurde mal mit der Faust in den Ruecken geboxt und der Schlag hatte anscheinend nicht genuegend Haerte. Zumindest in den Augen des KT.
Du wuerdest gern alle Bilder einer Diskussion auf einmal sehen? Dann lies den folgenden Beitrag im WahreTabelle Forum: https://www.wahretabelle.de/forum/1/1/2159
Papadopoulos Tätlichkeit? - #54
20.02.2018 23:03
Veto
Zitat von mahlzeit
Danke, den Regeltext kenne ich. Aber ob jedes kleine Nachtreten sofort "uebermaessige Haerte" darstellt...da bin ich mir nicht so sicher.
Zoller wurde mal mit der Faust in den Ruecken geboxt und der Schlag hatte anscheinend nicht genuegend Haerte. Zumindest in den Augen des KT.
Naja der Begriff "Nachtreten" hat durchaus auch einen gewissen Spielraum in der Form, wann dieses Nachtreten vorliegt oder wann es nur eine unsportliche Aktion gegen den Gegner ist
Papadopoulos Tätlichkeit? - #55
Papadopoulos Tätlichkeit? - #56
20.02.2018 23:10
@zeroman
Zitat von zeroman
Gerade nochmal angeguckt in groß: Er schlägt doch eindeutig mit dem Elbogen/ Unterarm......
Wo angeschaut?
Du wuerdest gern alle Bilder einer Diskussion auf einmal sehen? Dann lies den folgenden Beitrag im WahreTabelle Forum: https://www.wahretabelle.de/forum/1/1/2159
Papadopoulos Tätlichkeit? - #57
Papadopoulos Tätlichkeit? - #58
20.02.2018 23:33
Also in der Vergroesserung kann man schon gut erkennen, dass es wohl kein "leichter Schubser" war, sonder schon recht dynamisch.
Aber ich kann nicht mit Sicherheit erkennen, ob er ihn nun am Kopf/Hals oder doch eher an der Schulter trifft. Das wuerde fuer mich den Unterschied zwischen Gelb und Rot ausmachen.
Aber ich kann nicht mit Sicherheit erkennen, ob er ihn nun am Kopf/Hals oder doch eher an der Schulter trifft. Das wuerde fuer mich den Unterschied zwischen Gelb und Rot ausmachen.
Du wuerdest gern alle Bilder einer Diskussion auf einmal sehen? Dann lies den folgenden Beitrag im WahreTabelle Forum: https://www.wahretabelle.de/forum/1/1/2159
Papadopoulos Tätlichkeit? - #59
20.02.2018 23:51
Veto
Zitat von mahlzeit
Also in der Vergroesserung kann man schon gut erkennen, dass es wohl kein "leichter Schubser" war, sonder schon recht dynamisch.
Aber ich kann nicht mit Sicherheit erkennen, ob er ihn nun am Kopf/Hals oder doch eher an der Schulter trifft. Das wuerde fuer mich den Unterschied zwischen Gelb und Rot ausmachen.
Also der Kopf geht schon recht schnell nach vorne, nach dem Treffer, was für Kopftreffer spricht.
@SCF-Dani also gerade bei der Gortzka Aktion ist doch keine übermäßige Härte vorhanden.
Bei der Aktion mit Vogt ist es höchstens zu erahnen, wann wie fest er zugepackt hat, kann man nicht sagen. Von daher kann hier keiner von 100% übermäßiger Härte sprechen.
Der Tritt in die Kniekehle von Kohr war vllt nicht so beabsichtigt, er rutsch beim zweiten Tritt ab, wodurch er ihn unglücklich trifft.
Und das Nachtreten von Donati war überhaupt nicht hart, der Gegner reagiert ja kaum drauf.
Wohlgemerkt ich argumentier nur gegen die Brutalität bzw. übermaßige Härte, von der hier immerwieder gesprochen wird. Ich bin immernoch der Meinung, dass alle spieler dort vom Platz gehoren. Dennoch sind die angelegten Maßstäbe hier deutlich anders gewesen, als bei den oben genannten Szenen...
@rafa87 Der Schiedsrichter hat Hamburg da schon super beigestanden die letzten Jahre. Bis auf den Sieg letztes Jahr, waren alle Ergebnisse die letzten 4 Jahre sehr fragwürdig
Papadopoulos Tätlichkeit? - #60
21.02.2018 00:55
Veto
Wenn ein Kopfstoß keine übermäßige Härte oder gar Brutalität ist, weiß ich auch nicht mehr
Das gehörte für mich noch zu den aller klarsten Aktionen
Du musst Berücksichtigen, dass jeweils bereits der Versuch (auch ohne tatsächlichen Kontakt) strafbar sein kann
Das gehörte für mich noch zu den aller klarsten Aktionen
Du musst Berücksichtigen, dass jeweils bereits der Versuch (auch ohne tatsächlichen Kontakt) strafbar sein kann
Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
|
|
|---|---|
 |
Dio |
|
|
müllerflip |
 |
Der Dino |
|
|
MezzoMix17 |
|
|
Rezku |
|
|
FatalitY1887 |
|
|
Puna1887 |
| Veto
|
|
|---|---|
| gelöschter User | |
 |
Dommynator |
|
|
LukasBayer04Fan |
|
|
wayne70 |
|
|
syntex00 |
|
|
kunzhein |
 |
Mogon |
 |
SCF-Dani |
 |
ChrisIIx |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
17.02.2018 15:30
Schiedsrichter
Dr. Felix Brych Note
3,4
4,1
3,4
3,5 Mark Borsch
Stefan Lupp
Alexander Sather
Benjamin Cortus
Christian Dietz
Statistik von Dr. Felix Brych
Spiele
34
36
Siege (DFL)
14
20
Siege (WT)
13
17
Unentschieden (DFL)
9
5
Unentschieden (WT)
9
7
Niederlagen (DFL)
11
11
Niederlagen (WT)
12
12
Aufstellung
Mathenia
Mavraj 47.
Papadopoulos
van Drongelen
Sakai
Jung
Walace
Santos
Salihovic 79.
Kostic
Arp 54.
Mavraj 47.Papadopoulos
van Drongelen
Sakai
Jung
Walace
Santos
Salihovic 79.Kostic
Arp 54.
Leno
Jedvaj
Retsos
Bender
16. Wendell
73. Brandt
Kohr
Aránguiz
Bailey
Volland
88. Havertz
Jedvaj
Retsos
Bender
16. Wendell
73. Brandt
Kohr
Aránguiz
Bailey
Volland
88. Havertz
Hunt 79.
Wood 54.
Hahn 47.
Wood 54.
Hahn 47.
88. Baumgartlinger
16. Henrichs
73. Alario
16. Henrichs
73. Alario
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
3
5
Torschüsse gesamt
8
14
Ecken
4
3
Abseits
2
1
Fouls
17
9
Ballbesitz
56%
44%
zum Spiel
