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Kompetenzteam-Abstimmung
Kein Tor trotz überschrittener Linie für 1899 Hoffenheim
0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
14 x Veto
Phantomtor - #101
Phantomtor - #102
18.10.2013 23:21
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@ fumaku
Zitat von fumaku
Der DFB täte gut daran, auch dieses Spiel wiederholen zu lasse, da man sonst sehr an glaubwürdigkeit verlieren würde, sofern noch vorhanden....
Man kann doch dem 1. Fc Nürnberg ein Wiederholungsspiel zugestehen und der TSG 1899 Hoffenheim nicht? Auf welcher Grundlage? Retortenklub? Keine Tradition?? Das wäre Schwachsinn. Ganz ehrlich. Das Spiel war ein Skandal. Da kein Wiederholungsspiel anzusetzen wäre noch ein viel größerer Skandal!!!
Das wird der DFB sich 2x überleben. Die haben damals richtig Stress mit der Fifa bekommen.
Ich persönlich glaube nicht an ein Wiederholungsspiel.
Ein Wiederholungsspiel wäre richtig, ist aber unwahrscheinlich.
Phantomtor - #103
Phantomtor - #104
18.10.2013 23:23
Veto
Das ganze hat schon einen Beigeschmack, der LR, der ein reguläres Tor auf Grund von Abseits aberkennt, übersieht ebenfalls das Loch im Netz.
(Und das ist keine Unterstellung, sondern Tatsache!)
(Und das ist keine Unterstellung, sondern Tatsache!)
Phantomtor - #105
18.10.2013 23:24
@ antikas
Zitat von antikas
Das wird der DFB sich 2x überleben. Die haben damals richtig Stress mit der Fifa bekommen.
Ich persönlich glaube nicht an ein Wiederholungsspiel.
Ein Wiederholungsspiel wäre richtig, ist aber unwahrscheinlich.
Hat man damals nicht sogar damit gedroht uns Punkte in der WM-Quali abzuziehen? Im Endeffekt wars dann aber doch viel heiße Luft und ich denke die FIFA würde wieder nix machen, schließlich sind wir einer der wichtigsten MItgliedsverbände (v.a. finanziell und das zählt bei der FIFA ja besonders^^).
Phantomtor - #106
Phantomtor - #107
18.10.2013 23:30
@ Spielbeobachter
Veto
Zitat von SpielbeobachterZitat von michl70
Bayern gegen Nürnberg , da war doch der Fall ähnlich , es war kein Tor von Helmer
und es gab ein Wiederholungsspiel , so sollte man auch diesmal entscheiden !
MfG
Die Entscheidung war ein absoluter Ausnahmefall und wird sich nicht wiederholen. Die FIFA hat damals massiv interveniert.
Im Übrigen ist Hoffenheim als Heimverein ja auch für ordnungsgemäße Tore verantwortlich.
so oft kommen nun mal diese Fälle nicht vor , ganze 2x in 50 Jahren Bundesliga !
Sei es drum , der Fall Bayern gegen Nürnberg hat nun mal einen Präzedenzfall
geschaffen , also sollte man auch in diesem Falle ein neues Spiel ansetzen !
Gerecht wäre es alle mal ...zumal Hoffenheim auch noch ein regulärer Treffer ab
erkannt wurde !
Phantomtor - #108
18.10.2013 23:31
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@ DerMazze
Zitat von DerMazze
Hat man damals nicht sogar damit gedroht uns Punkte in der WM-Quali abzuziehen? Im Endeffekt wars dann aber doch viel heiße Luft und ich denke die FIFA würde wieder nix machen, schließlich sind wir einer der wichtigsten MItgliedsverbände (v.a. finanziell und das zählt bei der FIFA ja besonders^^).
Heiße Luft war es nicht unbedingt. Die Fifa hat sich danach nochmal durchgesetzt. Es gab damals ein Wiederholungsspiel zwischen Leipzig und Chemnitz. Die Fifa hat den DFB gezwungen das Ergebnis des Wiederholungsspiels zu annullieren, und das ursprüngliche Spiel zu werten.
Der DFB hat also schon mal feige den Schwanz eingezogen.
Phantomtor - #109
Phantomtor - #110
18.10.2013 23:35
@ raymond
richtig entschieden
Zitat von raymond
Sagt mal @TripleX und @Spielbeobachter, wollt ihr das Forum verkackeiern?
Ich habe - weil es zu Sinnlos eindeutig wird - eigentlich eröffnet mit "Wiederholungsspiel oder nicht". Sehe aber ein, dass das ein unnötiger Versuch war.
Wegen "Grün": Ich glaube, dass DFB vor FIFA den Schwanz einziehen wird. Trotz des Präzendenzfalls.
Phantomtor - #111
18.10.2013 23:41
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@ TripleX
Zitat von TripleXZitat von raymond
Sagt mal @TripleX und @Spielbeobachter, wollt ihr das Forum verkackeiern?
Ich habe - weil es zu Sinnlos eindeutig wird - eigentlich eröffnet mit "Wiederholungsspiel oder nicht". Sehe aber ein, dass das ein unnötiger Versuch war.
Wegen "Grün": Ich glaube, dass DFB vor FIFA den Schwanz einziehen wird. Trotz des Präzendenzfalls.
Angesichts dieser Auswahlmöglichkeiten habe ich mich entschlossen, auch nicht abzustimmen. Klare Fehlentscheidung, gehe aber nicht von einem Wiederholungesspiel aus - nen grünen Daumen nehme ich DA aber nicht
Phantomtor - #112
18.10.2013 23:44
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@ TripleX
Puuh, ich hab schon gedacht .........Zitat von TripleXZitat von raymond
Sagt mal @TripleX und @Spielbeobachter, wollt ihr das Forum verkackeiern?
Ich habe - weil es zu Sinnlos eindeutig wird - eigentlich eröffnet mit "Wiederholungsspiel oder nicht". Sehe aber ein, dass das ein unnötiger Versuch war.
Wegen "Grün": Ich glaube, dass DFB vor FIFA den Schwanz einziehen wird. Trotz des Präzendenzfalls.
Phantomtor - #113
18.10.2013 23:53
richtig entschieden
Ob drin oder nicht muss ja nicht mehr diskutiert werden.
Vom Gerechtigkeitsempfinden her gibt es keine andere Entscheidung als ein Wiederholungsspiel. Man muss aber auch zurückgehen zum damaligen Wiederholungsspiel. Der DFB hat sich für die Neuansetzung des Bayern - Nürnberg Spiels zumindest eine ziemlich strikte Rüge der FIFA sogar mit Androhung des WM Ausschlusses eingehandelt. Ein Jahr später gab es in der 2. Liga ein Wiederholungsspiel welches deswegen auch wieder annuliert wurde und das Ergebnis des ursprünglichen Spieles in die Wertung kam.
Wenn die FIFA Regularien, denen sich der DFB unterwerfen muss korrekt angewandt werden wird es leider nichts mit einem eigentlich logischen Wiederholungsspiel.
Anders sähe es aus wenn Brych der Meinung ist, dass ein Tor welches durch ein Loch erzielt wird ein reguläres Tor ist. Dann wäre es nämlich ein Regelverstoß.
Wie gesagt ich bin für ein Wiederholungsspiel aber das würde wohl irgendwelche Nachwirkungen auf den DFB seitens der FIFA haben.
Vom Gerechtigkeitsempfinden her gibt es keine andere Entscheidung als ein Wiederholungsspiel. Man muss aber auch zurückgehen zum damaligen Wiederholungsspiel. Der DFB hat sich für die Neuansetzung des Bayern - Nürnberg Spiels zumindest eine ziemlich strikte Rüge der FIFA sogar mit Androhung des WM Ausschlusses eingehandelt. Ein Jahr später gab es in der 2. Liga ein Wiederholungsspiel welches deswegen auch wieder annuliert wurde und das Ergebnis des ursprünglichen Spieles in die Wertung kam.
Wenn die FIFA Regularien, denen sich der DFB unterwerfen muss korrekt angewandt werden wird es leider nichts mit einem eigentlich logischen Wiederholungsspiel.
Anders sähe es aus wenn Brych der Meinung ist, dass ein Tor welches durch ein Loch erzielt wird ein reguläres Tor ist. Dann wäre es nämlich ein Regelverstoß.
Wie gesagt ich bin für ein Wiederholungsspiel aber das würde wohl irgendwelche Nachwirkungen auf den DFB seitens der FIFA haben.
Phantomtor - #114
18.10.2013 23:53
@ GloryRedDays
Zitat von GloryRedDays
Gut, dass so ein Spieler nicht bei uns in der Nationalmannschaft spielt
War Helmer eigentlich Nationalspieler? ;-)
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
Phantomtor - #115
19.10.2013 00:08
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@ DerMazze
Zitat von DerMazzeZitat von Hugo
das war ja nun sicher kein tor! nach meiner Erinnerung hat es das nur einmal in der Bundesliga gegeben. Und ohne dieses erste Phantomtor waere damals Kaiserslauter Meister geworden und der Clubb nicht abgestiegen! Und für alle die sich heir über Kiesling heute errregen, hier mal zu Erinnerung wie sich damals Helmer verhalten hat:http://www.youtube.com/watch?v=V8JlOJdSAUo
Damals wurde das Spiel aber wiederholt! Und Bayern wäre meines Wissens trotzdem Meister geworden, da man das bessere Torverhältnis gehabt hätte (wenn man davon ausgeht, dass es beim 1:1 geblieben wäre). Der Club wäre aber in der Tat nicht abgestiegen!
Da lass mich auch gerne korrigieren was die Meisterschaft betrifft, ich habe es anders in Erinnerung, und werde das jetzt nicht nachprüfen. Es ging mir in erster Linie um die empörten Reaktione auf Kieslings Verhalten nach dem torpfiff. Da hat sich Helmer seinerzeit nicht anders verhalten, allerdings hat er nach seiner kariere eingestanden sichnihct richtig verhalten zu haben. Insgesamt ist das ja nun aber im Profifußball auch nur sehr selten zu sehen, daß ein Spieler eine Fehlentscheidung zu seinem Gunsten korrigiert!
Edit: Habe jetzt doch noch mal nach geschaut, wäre das Spiel 1:1 ausgegangen und nicht wiederholt worden wären sie mit Kaiserslautern punktgleich gewesen aber hätten das schlechter Torverhgältnis gehabt. Nur das 5:0 hat das Torverhältnis von plus 26 auf plus 31 hoch geschraubt (Kaiserslautern +28).
Phantomtor - #116
Phantomtor - #117
19.10.2013 00:12
Bor. M'Gladbach-Fan
Was unterscheidet vom Grundsatz her diese Fehlentscheidung von jedem belibigen Tor das fälschlicherweise gegeben oder nicht gegeben wurde?
Ein Wiederholungsspiel halte ich für falsch - war es damals schon!
Dann müsste wirklich bei jedem Abseitstor ein Wiederholungsspiel stattfinden.
Und dann wird es wohl bald auch Wiederholungen von Wiederholungen von Wiederholungen geben.
Auch könnte man die Spiele dann schon abbrechen sobald das TV eine Fehlentscheidung festgestellt hat. Alle gehen nach Hause und kommen zum Wiederholungsspiel wieder
Und vor allem: Die Wahre Tabelle wäre überflüssig .
Ein Wiederholungsspiel halte ich für falsch - war es damals schon!
Dann müsste wirklich bei jedem Abseitstor ein Wiederholungsspiel stattfinden.
Und dann wird es wohl bald auch Wiederholungen von Wiederholungen von Wiederholungen geben.
Auch könnte man die Spiele dann schon abbrechen sobald das TV eine Fehlentscheidung festgestellt hat. Alle gehen nach Hause und kommen zum Wiederholungsspiel wieder
Und vor allem: Die Wahre Tabelle wäre überflüssig .
Phantomtor - #118
19.10.2013 00:15
@ michl70
Zitat von michl70
Sei es drum , der Fall Bayern gegen Nürnberg hat nun mal einen Präzedenzfall
geschaffen , also sollte man auch in diesem Falle ein neues Spiel ansetzen !
Wir sind aber nicht im US-amerikanischen Justizsystem, in dem Präzedenzfälle bindenden Charakter haben.
Dies war kein reguläres Tor. Es macht aber prinzipiell keinen Unterschied, ob ein Ball, der am Tor vorbei geht, als Tor gewertet wird, oder ein Ball, der die Torlinie nicht komplett überschreitet. Jedoch käme niemand auf die Idee, dass ein Spiel wiederholt werden müsste, wenn bei einem gegebenen Tor der Ball doch nicht ganz über der Torlinie war.
Genauso fordert niemand eine Spielwiederholung, wenn ein regulärer Treffer aberkannt wird (wie den Volland-Treffer). Sonst hätte man z.B. das WM-Achtelfinale Deutschland-England wiederholen müssen - dann kann man direkt aufhören, Turniere zu spielen.
Tatsachenentscheidung - deshalb glaube ich nicht an eine Spielwiederholung. Wenn Spiele wegen eklatant falscher Schiedsrichterentscheidungen immer wiederholt werden müssten, kämen wir nie zu einem Ende. Die beste Lösung hier: der Videobeweis (so, wie er beim Feldhockey gilt - das ist eine sinnvolle Regelung, die nicht zu übermäßigen Verzögerungen führt).
Die Fragestellung der Umfrage finde ich jedoch merkwürdig und stimme deshalb nicht ab. Wenn ich glaube, dass Spiele bei Fehlentscheidungen nicht wiederholt werden sollten, muss ich auf "Richtig entschieden" gehen, wo doch klar ist, dass es eine Fehlentscheidung war?
Phantomtor - #119
19.10.2013 00:19
@ Hugo
Zitat von HugoZitat von DerMazzeZitat von Hugo
das war ja nun sicher kein tor! nach meiner Erinnerung hat es das nur einmal in der Bundesliga gegeben. Und ohne dieses erste Phantomtor waere damals Kaiserslauter Meister geworden und der Clubb nicht abgestiegen! Und für alle die sich heir über Kiesling heute errregen, hier mal zu Erinnerung wie sich damals Helmer verhalten hat:http://www.youtube.com/watch?v=V8JlOJdSAUo
Damals wurde das Spiel aber wiederholt! Und Bayern wäre meines Wissens trotzdem Meister geworden, da man das bessere Torverhältnis gehabt hätte (wenn man davon ausgeht, dass es beim 1:1 geblieben wäre). Der Club wäre aber in der Tat nicht abgestiegen!
Da lass mich auch gerne korrigieren was die Meisterschaft betrifft, ich habe es anders in Erinnerung, und werde das jetzt nicht nachprüfen. Es ging mir in erster Linie um die empörten Reaktione auf Kieslings Verhalten nach dem torpfiff. Da hat sich Helmer seinerzeit nicht anders verhalten, allerdings hat er nach seiner kariere eingestanden sichnihct richtig verhalten zu haben. Insgesamt ist das ja nun aber im Profifußball auch nur sehr selten zu sehen, daß ein Spieler eine Fehlentscheidung zu seinem Gunsten korrigiert!
Ok, stimmt, Bayern haette ein schlechteres Torverhaeltnis bei gleicher Punktzahl gehabt, allerdings war auch der Anschlusstreffer fuer Nuernberg strittig, da gleich 3 Spieler des FCN im Abseits standen. Laut WT waere das Resultat also ein 1:0 fuer Bayern gewesen (siehe Wikipedia), womit wir wieder bei Bayern als Meister waeren, allerdings kann ich dir beim besten Willen nicht sagen, was die Schiedsrichter in der Saison sonst noch so falsch gemacht haben...
Phantomtor - #120
19.10.2013 00:19
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Was würden die User hier schreiben, wenn das nicht Bayer, sondern Bayern passiert wäre. Ich bin gespannt, ob dem Protest der Hoffenheimer stattgegeben wird. Aus Gründen des Fairplays halte ich ein Wiederholungsspiel für gerechtfertigt. Hier war das Spielfeld bzw. Tornetz nicht sachgemäß präpariert und somit hätte das Spiel nicht angepfiffen werden dürfen. Irreguläre Verhältnisse und somit ein irreguläres Spiel / Ergebnis.
Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
|
|
|---|---|
 |
Spielbeobachter |
|
|
kleinerbauch |
 |
dksr1995 |
 |
hacklberry |
 |
TripleX |
|
|
habba |
 |
kaman-thah |
 |
SirPrize |
|
|
Rotzlöffel |
|
|
Heng96 |
 |
foky12 |
 |
stryyke |
|
|
Mathias67 |
 |
henkka |
 |
Fussballkult |
 |
Cholli |
| keine Relevanz,
unentschieden
|
|
|---|---|
|
|
nerazzurri |
 |
Engelskrieger |
|
|
JamesBlond |
|
|
E6477164 |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Solche Geschichten kann nur der Fußball schreiben; der Ball war im Aus und flog von dort aus durch ein Loch im Netz ins Tor. Der Treffer hätte natürlich nicht zählen dürfen.
Bayern München-Fan
Solche Geschichten kann nur der Fußball schreiben; der Ball war im Aus und flog von dort aus durch ein Loch im Netz ins Tor. Der Treffer hätte natürlich nicht zählen dürfen.
Rüpel
Werder Bremen-Fan
Fußballgeschichte zum Miterleben! Kießling fabriziert ein Phantomtor und hüben wie drüben hat es keiner gesehen. Wahnsinn!
Werder Bremen-Fan
Fußballgeschichte zum Miterleben! Kießling fabriziert ein Phantomtor und hüben wie drüben hat es keiner gesehen. Wahnsinn!
wölfin
VfL Wolfsburg-Fan
Wie unwahrscheinlich es auch sein kann, dass ein winziges Loch im Netz ist und der Ball genau durch dieses Loch fliegt... es ist hier passiert und somit natürlich ein irreguläres Tor
VfL Wolfsburg-Fan
Wie unwahrscheinlich es auch sein kann, dass ein winziges Loch im Netz ist und der Ball genau durch dieses Loch fliegt... es ist hier passiert und somit natürlich ein irreguläres Tor
erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan
eine historische Fehlentscheidung die in den Gazetten schon ausführlich diskutiert wurde.
1899 Hoffenheim-Fan
eine historische Fehlentscheidung die in den Gazetten schon ausführlich diskutiert wurde.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Also wenn das Absicht war, dann war es das Tor des Jahrhunderts. Spaß beiseite . Tor darf nicht zählen.
Energie Cottbus-Fan
Also wenn das Absicht war, dann war es das Tor des Jahrhunderts. Spaß beiseite . Tor darf nicht zählen.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Ähm ja. Der war daneben, auch wenn ich Brychs Entscheidung nachvollziehen kann, war dennoch natürlich krass falsch.
1. FC Nürnberg-Fan
Ähm ja. Der war daneben, auch wenn ich Brychs Entscheidung nachvollziehen kann, war dennoch natürlich krass falsch.
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan
Klar zu sehen, dass der Ball gegen das Außennetz ging und von dort durch ein Loch in das Tor flog.
Bor. Dortmund-Fan
Klar zu sehen, dass der Ball gegen das Außennetz ging und von dort durch ein Loch in das Tor flog.
hrub
1. FC Nürnberg-Fan
Sind wir von der WT nicht bei unserer neutralen Fragestellung bei strittigen Szenen herrlich korrekt? ;-)
1. FC Nürnberg-Fan
Sind wir von der WT nicht bei unserer neutralen Fragestellung bei strittigen Szenen herrlich korrekt? ;-)
18.10.2013 20:30
Schiedsrichter
5,6
Statistik von Dr. Felix Brych
Spiele
21
36
Siege (DFL)
9
20
Siege (WT)
11
17
Unentschieden (DFL)
4
5
Unentschieden (WT)
3
7
Niederlagen (DFL)
8
11
Niederlagen (WT)
7
12
Aufstellung
Casteels
Beck 81.
Abraham
Süle
Toljan
Strobl
Polanski 71.
Volland
Roberto Firmino
Salihovic 63.
Modeste
Beck 81.
Abraham
Süle
Toljan
Strobl
Polanski 71.
Volland
Roberto Firmino
Salihovic 63.
Modeste
Leno
86. Hilbert
46. Wollscheid
Toprak
Boenisch
Castro
Reinartz
Rolfes
80. Sam
Kießling
Hegeler
86. Hilbert
46. Wollscheid
Toprak
Boenisch
Castro
Reinartz
Rolfes
80. Sam
Kießling
Hegeler
Elyounoussi 63.
Schipplock 71.
Herdling 81.
Schipplock 71.
Herdling 81.
86. Donati
46. Spahic
80. Kruse
46. Spahic
80. Kruse
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
6
3
Torschüsse gesamt
12
7
Ecken
8
10
Abseits
3
2
Fouls
13
18
Ballbesitz
53%
47%
zum Spiel
