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Kompetenzteam-Abstimmung
Zu Unrecht gegebene Rote Karte für Bayern München
1 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
7 x Veto
Platzverweis berechtigt? - #141
18.02.2023 22:31
Unten kein Kontakt, oben liegt die Hand auf… für mich eindeutig zu wenig…
Auch ich frage mich wieso Welz sich die Szene nicht selbst anschaut…
Ich meine Plea bleibt kurz im Rasen hängen nach dem Stolperer und fällt deshalb so seltsam…
Schade das Welz sich nicht den Kameras gestellt hat…
und über Stieler sollte man sich beim DFB mal langsam Gedanken machen… bei jedem seiner Einsätze ist was los…
Auch ich frage mich wieso Welz sich die Szene nicht selbst anschaut…
Ich meine Plea bleibt kurz im Rasen hängen nach dem Stolperer und fällt deshalb so seltsam…
Schade das Welz sich nicht den Kameras gestellt hat…
und über Stieler sollte man sich beim DFB mal langsam Gedanken machen… bei jedem seiner Einsätze ist was los…
Platzverweis berechtigt? - #142
18.02.2023 22:32
Veto
Zitat von Wallmersbacher
Für die Foulszene am Strafraum ist eigentlich nur die Aufnahme von der rechten Seite relevant. Die Aufnahme von der linken Seite kann man ggf. noch für die Auswirkungen des Kontakts heranziehen aber die rechte Seite ist die Kontaktseite oben an der Schulter von Plea.
Upamecano schiebt Plea mit der rechten Hand leicht an, was im Vollsprint ausreicht, um diesen aus dem Tritt zu bringen (sieht man an der Schrittlänge ganz gut). Handeinsatz hat da nichts zu suchen und ein leichtes Schieben mit der Hand qualifiziert sich in so einer Szene dafür, ich hätte auch Rot gegeben.
wo siehst du da ein Schieben? Wenn er schieben würde, dann müsste ja irgendeine Reaktion des geschobenen Körperteils (oder, wenn unter Spannung, des gesamten Körpers) auf die Krafteinwirkung zu bemerken sein. Aber Pleas Schulter geht ja im Gegenteil in die Gegenrichtung und auch sein Oberkörper verdreht sich nach hinten, als er Upas Berührung spürt. Und in dem Moment, als Upas Hand seinen Oberarm berührt, bewegt sich dieser ja bereits nach vorne.
Also eine Krafteinwirkung in Richtung Schieben ist hier für mich überhaupt nicht feststellbar, Plea reagiert im Gegenteil so, als würde er an der Schulter nach hinten gerissen, was bei dieser leichten Berührung von Upamecano auch nicht realistisch ist.
Platzverweis berechtigt? - #143
18.02.2023 22:34
1. FC Nürnberg-Fan
Zitat von friedenreichZitat von Wallmersbacher
Upamecano schiebt Plea mit der rechten Hand leicht an,
wo siehst du da ein Schieben?
Wie nennst du das denn, was da mit dem Bundesligalogo passiert?
"Bader feiert jeden Nichtabstieg des Glubbs wie eine Weltmeisterschaft" (YINvs.YANG)
Platzverweis berechtigt? - #144
18.02.2023 22:35
Eintr. Frankfurt-FanZitat von FCB2711
Weil es entweder ein Ziehen oder ein Stoßen sein kann. Beides geht nicht. Wenn man sich also noch nicht einmal einig ist, was überhaupt das Foul war, finde ich es schwierig.
Anhand des Trikots sehe ich auch eher ein Ziehen. Allerdings aufgrund der offenen Hand von Upa nicht ansatzweise stark genug, um dabei eine Ursache für das Fallen zu sehen. Selbst im Football wäre das aufgrund der offenen Handfläche kein Holding gewesen.
Beides geht auch. Erst stoßen und dann ziehen. Ich sehe es halt wie ich schon geschrieben habe. Warum kann man denn nicht unterschiedliche Meinungen haben? Und warum sollte das ein Indiz dafür sein, dass deine Sichtweise die Richtige ist?
Und beim Football wäre das sehr wohl ein Holding. Holding ist ja schon, wenn man versucht den vor einem stehenden Gegner mit den Händen seitlich an der Schulter am Herumlaufen um einen zu hindern. Im Hinterherlaufen wird das erst Recht gepfiffen.
Platzverweis berechtigt? - #145
18.02.2023 22:38
Zitat von kleinerelfZitat von LufdbompZitat von Wallmersbacher
Für die Foulszene am Strafraum ist eigentlich nur die Aufnahme von der rechten Seite relevant. Die Aufnahme von der linken Seite kann man ggf. noch für die Auswirkungen des Kontakts heranziehen aber die rechte Seite ist die Kontaktseite oben an der Schulter von Plea.
Upamecano schiebt Plea mit der rechten Hand leicht an, was im Vollsprint ausreicht, um diesen aus dem Tritt zu bringen (sieht man an der Schrittlänge ganz gut). Handeinsatz hat da nichts zu suchen und ein leichtes Schieben mit der Hand qualifiziert sich in so einer Szene dafür, ich hätte auch Rot gegeben.
Bereits in vielen anderen Abstimmungen war mein Credo immer "Flossen weg" (es gab auch mal eine vergleichbare Szene mit Robben, weiß nur nicht mehr wann).
Anhand der Bilder bin ich da auch eher bei strafbar als bei nicht strafbar.
Allerdings stelle ich mir die Frage, ob die Szene gegen Müller bei der Beurteilung dieser Szene auch mit einfließen müsste.
Wird dies nicht normalerweise mitbewertet? Die Aktion gegen Müller war der Zeitpunkt, in dem M'Gladbach den Ball eroberte
Warum? Es war doch kein Tor, bei der die ganze Angriffssequenz bewertet wird.
Platzverweis berechtigt? - #146
SC Freiburg-FanPlatzverweis berechtigt? - #147
18.02.2023 22:51
Find ich sehr interessant wie sich alle einig sind, dass Upa ihm mit der Hand den Gehfehler am Knie verpasst hat indem er mit offener Hand geschoben hat, weil sich die Schulter und das Trikot deshalb nach hinten bewegt. )-:
Platzverweis berechtigt? - #148
18.02.2023 22:53
Für mich auch eher ein Foul als keines
richtig entschieden
Bei gefühlt 30km/h reicht schon wenig, um einen Spieler zu stören. Dass Plea danach spektakulär hinfällt ist geschenkt (und vielleicht leider notwendig, um auf das Vergehen aufmerksam zu machen). So wie es ein Vorredner so schön formuliert hat: Lässt Upamecano da die Hand weg wird die Szene gar nicht diskutiert. "Fussball ist nicht körperlos" - darum geht es doch gar nicht, die Hand sollte einfach nicht dort sein zu dem Zeitpunkt.
Platzverweis berechtigt? - #149
18.02.2023 22:55
Veto
Zitat von WallmersbacherZitat von friedenreichZitat von Wallmersbacher
Upamecano schiebt Plea mit der rechten Hand leicht an,
wo siehst du da ein Schieben?
Wie nennst du das denn, was da mit dem Bundesligalogo passiert?
ich bin mir nicht sicher, von welchem Moment du sprichst. ich sehe in dem Moment, als Upa loslässt, das Bundesligalogo nach vorne schnellen, was auch ein Halten voraussetzt, kein Schieben, denn es wurde offensichtlich zurück gezogen und löst sich dann wieder. In dem Moment, als Upas Hand Pleas Schulter berührt, bemerke ich an dem Logo allenfalls eine minimale Bewegung nach oben, aber selbst wenn dieser Impuls stark genug wäre, Pleas Körper aus dem Gleichgewicht zu bringen, würde dieser sich nicht nach rechts hinten biegen, sondern in die Richtung des Impulses, also nach links vorne.
Aufgrund von Pleas Körperbewegungen ist für mich keine Aktion von Upa ersichtlich, die Plea unmittelbar so beeinträchtigt, dass es zu seinem Fallen passt. Für mich ist das ein Paradebeispiel von drauf angelegt und dankbar angenommen
Platzverweis berechtigt? - #150
18.02.2023 23:02
Veto
Ich denke Plea fällt m.E. weil er mit dem re Fuß die Laufbewegung unterbricht um den Ball zu spielen, an dem er schon halb vorbeigelaufen war. Das kurze Handauflegen von Upamecano ohne Kraftübertragung sollte es nicht sein. Einen Kontakt an den Beinen sehe ich nicht.
Die Szene mit Müller zuvor darf der VAR nicht bewerten, da es ja nicht um ein Foul vor einer Torentstehung handelte. Wenn der SR sich in seiner Wahrnehmung sicher war ein Foul von Upamecano gesehen zu haben, muss sich der VAR sicher sein, dass es definitiv kein Foul war. Möglicherweise war er sich da nicht sicher.und hat daher nicht interveniert. Ich bin bei Halten, Stoßen ja schon streng, aber hier iwird bei dem Schlag von Plea gegen Upamecanos Brust wesentlich mehr I.puls übertragen als durch die Handauflegung.
Auch ohne Empathie und Fanbrille hätte ich hier kein Foul gepfiffen, gerade auch vor dem Hintergrund, was diese Saison schon alles laufen gelassen wurde.
Die Szene mit Müller zuvor darf der VAR nicht bewerten, da es ja nicht um ein Foul vor einer Torentstehung handelte. Wenn der SR sich in seiner Wahrnehmung sicher war ein Foul von Upamecano gesehen zu haben, muss sich der VAR sicher sein, dass es definitiv kein Foul war. Möglicherweise war er sich da nicht sicher.und hat daher nicht interveniert. Ich bin bei Halten, Stoßen ja schon streng, aber hier iwird bei dem Schlag von Plea gegen Upamecanos Brust wesentlich mehr I.puls übertragen als durch die Handauflegung.
Auch ohne Empathie und Fanbrille hätte ich hier kein Foul gepfiffen, gerade auch vor dem Hintergrund, was diese Saison schon alles laufen gelassen wurde.
Platzverweis berechtigt? - #151
Platzverweis berechtigt? - #152
18.02.2023 23:05
Veto
im Übrigen bin ich der Meinung, dass man hier die Regeln ändern sollte: Notbremse sollte in jedem Fall Gelb und Elfer geben, auch wenn das Foul außerhalb des Strafraums stattfindet. Das wird dem Vergehen eher gerecht, eine Rote Karte wirkt sich je nach Zeitpunkt ganz unterschiedlich auf das Spiel aus.
Platzverweis berechtigt? - #153
18.02.2023 23:08
1. FC Köln-Fan richtig entschieden
Harte Entscheidung aber richtig
Linkes Bein von Upa berührt Pleas linkes Bein plus noch das nach links ziehen an der Schulter so das Plea das Gleichgewicht verliert ,in vollem Lauf reicht das .
Kimmich hat noch weniger von den Beinen geholt gegen Stuttgart aber da hat Nagelsmann noch getönt klares Foul selbst die geringste Berührung an der Schulter reicht um einen Spieler aus dem Gleichgewicht zu bringen
Linkes Bein von Upa berührt Pleas linkes Bein plus noch das nach links ziehen an der Schulter so das Plea das Gleichgewicht verliert ,in vollem Lauf reicht das .
Kimmich hat noch weniger von den Beinen geholt gegen Stuttgart aber da hat Nagelsmann noch getönt klares Foul selbst die geringste Berührung an der Schulter reicht um einen Spieler aus dem Gleichgewicht zu bringen
Platzverweis berechtigt? - #154
18.02.2023 23:08
richtig entschieden
Harte Entscheidung aber richtig
Linkes Bein von Upa berührt Pleas linkes Bein plus noch das nach links ziehen an der Schulter so das Plea das Gleichgewicht verliert ,in vollem Lauf reicht das .
Kimmich hat noch weniger von den Beinen geholt gegen Stuttgart aber da hat Nagelsmann noch getönt klares Foul selbst die geringste Berührung an der Schulter reicht um einen Spieler aus dem Gleichgewicht zu bringen
Linkes Bein von Upa berührt Pleas linkes Bein plus noch das nach links ziehen an der Schulter so das Plea das Gleichgewicht verliert ,in vollem Lauf reicht das .
Kimmich hat noch weniger von den Beinen geholt gegen Stuttgart aber da hat Nagelsmann noch getönt klares Foul selbst die geringste Berührung an der Schulter reicht um einen Spieler aus dem Gleichgewicht zu bringen
Platzverweis berechtigt? - #155
18.02.2023 23:10
Veto
@Gisu: Finde es sehr interessant, wie immer verallgemeinert wird...
@idefix1978: Ich konnte in den Wiederholungen keinen (ausreichenden) Kontakt der Beine feststellen. Finde die sind der Dreh- und Angelpunkt. Was oben passiert ist quasi egal.
@idefix1978: Ich konnte in den Wiederholungen keinen (ausreichenden) Kontakt der Beine feststellen. Finde die sind der Dreh- und Angelpunkt. Was oben passiert ist quasi egal.
Platzverweis berechtigt? - #156
18.02.2023 23:10
Arminia Bielefeld-Fan
Abstimmung geht aktuell nicht, aber klar "richtig Entschieden".
Der Schiedsrichter hat gar keine andere Wahl.
Die Rote gibts allein schon wegen Blödheit. Wenn man da in der Situation von Hinten nicht weg bleibt dann muss es rot geben. Alternativlos, und ohne Wenn und Aber.
Vor allem auch weil er Null Komma Nix Chance auf den Ball hat. Ein Versuch diesen zu spielen sehe ich ebenso nicht.
Das sollte nach verrauchtem Ärger eigentlich auch jedem klar sein.
Der Schiedsrichter hat gar keine andere Wahl.
Die Rote gibts allein schon wegen Blödheit. Wenn man da in der Situation von Hinten nicht weg bleibt dann muss es rot geben. Alternativlos, und ohne Wenn und Aber.
Vor allem auch weil er Null Komma Nix Chance auf den Ball hat. Ein Versuch diesen zu spielen sehe ich ebenso nicht.
Das sollte nach verrauchtem Ärger eigentlich auch jedem klar sein.
Platzverweis berechtigt? - #157
18.02.2023 23:13
Bor. Dortmund-FanZitat von friedenreich
Das wird dem Vergehen eher gerecht, eine Rote Karte wirkt sich je nach Zeitpunkt ganz unterschiedlich auf das Spiel aus.
Und Tore wirken sich je nach Zeitpunkt auch unterschiedlich auf das Spiel aus. Der Last-Minute-Ausgleich müsste dann ja doppelt zählen?
"Nur" Gelb zu zeigen würde künftig bedeuten, dass der letzte Mann einfach den Gegenspieler umholzt. Kurz Beinchen stellen, "Gehfehler" mitgeben, schubsen, kurz ziehen - Chance vereitelt, Gelbe Karte, Freistoß.
Platzverweis berechtigt? - #158
Werder Bremen-FanPlatzverweis berechtigt? - #159
18.02.2023 23:19
Zitat von RonObvious
@technik ich kann im Moment hier nicht abstimmen, nur die Teilnehmer anzeigen.
Danke für das Bildmaterial.
MMn Eindeutig, dass Upamecanos Einsatz hier Pleas Ballmitnahme beeinträchtigt, weil er ihn aus dem Gleichgewicht bringt. Sieht man daran wie Plea seinen linken Fuß aufsetzt, das passt ansonsten übethaupt nicht zur Bewegung.
Ob Upamecano Pleas linken Fuß noch streift oder ob der Armeinsatz alleine dafür verantwortlich ist tut dann nichts mehr zur Sache.
Warum man allerdings diese dürftige Kommunikation an den Tag legt... da ist der DFB wirklich schlecht.
Platzverweis berechtigt? - #160
18.02.2023 23:25
Zitat von toni21
Mal eine ganz steile These zum diskutieren: das kurze Halten war bewusst gemacht, weil das meist nicht gepfiffen wird, aber deinen Gegner etwas aus dem Tritt bringt, damit man eine Chance auf den Ball bekommt.
Das ist keine steile These, das habe ich selber in meiner aktiven Zeit gemacht.
Richtig gemacht kaum jemals geahndet, aber halt ein Ritt auf der Rasietklinge, weil eindeutig regelwidrig.
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Für mich ist das auch kein Foul. Ja es gibt eine (leichte) Berührung an der Schulter, aber das reicht mir nicht. Hätte ich weiterlaufen lassen.
Hamburger SV-Fan
Für mich ist das auch kein Foul. Ja es gibt eine (leichte) Berührung an der Schulter, aber das reicht mir nicht. Hätte ich weiterlaufen lassen.
Taru
Werder Bremen-Fan
In so einem Tempo reicht einer kleiner Kontakt um den Gegner aus dem Tritt zu bringen. Allerdings finde ich nicht, dass dieser kleine Kontakt für ein Foulspiel ausreicht.
Werder Bremen-Fan
In so einem Tempo reicht einer kleiner Kontakt um den Gegner aus dem Tritt zu bringen. Allerdings finde ich nicht, dass dieser kleine Kontakt für ein Foulspiel ausreicht.
foebis04
Schalke 04-Fan
Dieser kurzer Kontakt an der Schulter ist für mich zuwenig um zu pfeifen. Das ist aber meine persönliche Ansicht das nicht jeder Kontakt ein Foul ist.
Schalke 04-Fan
Dieser kurzer Kontakt an der Schulter ist für mich zuwenig um zu pfeifen. Das ist aber meine persönliche Ansicht das nicht jeder Kontakt ein Foul ist.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Mir reichen die minimalen Kontakte auch bei hoher Geschwindigkeit nicht für einen Pfiff. Grad mit der Konsequenz des Platzverweises bin ich mir nicht sicher genug, ob die Kontakte an den Schultern wirklich ursächlich für den Fall waren.
1. FC Köln-Fan
Mir reichen die minimalen Kontakte auch bei hoher Geschwindigkeit nicht für einen Pfiff. Grad mit der Konsequenz des Platzverweises bin ich mir nicht sicher genug, ob die Kontakte an den Schultern wirklich ursächlich für den Fall waren.
yannick811
Bor. M'Gladbach-Fan
Mir reicht hier auch der kurze Impuls an der Schulter, der Plea im Vollsprint aus dem Tritt bringt . Er versucht noch, das Straucheln aufzufangen, schafft es aber nicht und fällt. Das ist nicht viel, aber ausreichend und als letzter Mann dann eben Rot.
Bor. M'Gladbach-Fan
Mir reicht hier auch der kurze Impuls an der Schulter, der Plea im Vollsprint aus dem Tritt bringt . Er versucht noch, das Straucheln aufzufangen, schafft es aber nicht und fällt. Das ist nicht viel, aber ausreichend und als letzter Mann dann eben Rot.
DersichdenWolftanzt
RB Leipzig-Fan
Für mich ist das sehr kurze Hand auf die Schulter legen (wohl unter einer Sekunde) nicht ursächlich für das Fallen von Plea. Daher für mich weder ein Foulspiel noch eine rote Karte für Upa.
RB Leipzig-Fan
Für mich ist das sehr kurze Hand auf die Schulter legen (wohl unter einer Sekunde) nicht ursächlich für das Fallen von Plea. Daher für mich weder ein Foulspiel noch eine rote Karte für Upa.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Für mich kein Foul. Da ist ein kurzer, minimaler Kontakt, das reicht mir nicht.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Für mich kein Foul. Da ist ein kurzer, minimaler Kontakt, das reicht mir nicht.
18.02.2023 15:30
Schiedsrichter
4,3
Statistik von Tobias Welz
Spiele
10
22
Siege (DFL)
5
17
Siege (WT)
5
16
Unentschieden (DFL)
1
1
Unentschieden (WT)
1
2
Niederlagen (DFL)
4
4
Niederlagen (WT)
4
4
Aufstellung
Pléa 74.
Omlin
Bensebaini
Kramer 57.
Stindl 74.
Itakura
Koné
Wolf 90.
Elvedi
Lainer
Hofmann
Omlin
Bensebaini
Kramer 57.
Stindl 74.
Itakura
Koné
Wolf 90.
Elvedi
Lainer
Hofmann
Upamecano 
46. Gnabry
62. Goretzka
Blind
Kimmich
46. Gravenberch
16. Müller
Sommer
Pavard
Davies
62. Choupo-Moting
46. Gnabry
62. Goretzka
Blind
Kimmich
46. Gravenberch
16. Müller
Sommer
Pavard
Davies
62. Choupo-Moting
Weigl 57.
Jantschke 90.
Neuhaus 74.
Thuram 74.
Herrmann 90.
Jantschke 90.
Neuhaus 74.
Thuram 74.
Herrmann 90.
46. Sané
62. Tel
16. João Cancelo
62. de Ligt
46. Musiala
62. Tel
16. João Cancelo
62. de Ligt
46. Musiala
