Platzverweis berechtigt?
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Zu Unrecht gegebene Rote Karte für Bayern München
Upamecano und Plea laufen alleine Richtung Bayern Strafraum. Es kommt vor dem Strafraum zu einem Kontakt zwischen den beiden.Welz wertet dies als Foul und schickt Upamecano mit Rot vom Platz. Berechtigt?1 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
7 x Veto
Platzverweis berechtigt? - #161
18.02.2023 23:30
Zitat von toni21
Holding ist ja schon, wenn man versucht den vor einem stehenden Gegner mit den Händen seitlich an der Schulter am Herumlaufen um einen zu hindern. Im Hinterherlaufen wird das erst Recht gepfiffen.
Wie man gerade erst wieder beim Super Bowl sehen durfte und warum die Chiefs die Uhr runterspielen konnten. Hart, aber ist so.
Platzverweis berechtigt? - #162
18.02.2023 23:31
Veto
Zitat von RonObvious
@technik ich kann im Moment hier nicht abstimmen, nur die Teilnehmer anzeigen.
Diese Wiederholung zeigt für mich echt alles was ich brauche.
Upa sieht den Kreuzenden spieler bremst ab und geht aus dem Weg.
Gladbacher verliert den Tritt beim versuch den Ball noch mitzunehmen, nachdem er sich beim Kreuzen verschätzt hat.
Kontakt an den Beinen kann ich hier absolut verneinen.
Hier scheint mir der Gladbacher eher den Kontakt zu suchen mit Upa der nicht passiert weil Upa einbremst. Daraufhin versucht er den Ball noch mitzunehmen und verliert den Tritt.
Das Hand auflegen hat hier für mich absolut keine auswirkung auf den bewegungsablauf. Vorallem so kurz wie die Hand da war.
Von der Arm-Bewegung Upas müsste hier auch ein schieben sein da der Rechte Arm nur in richtung Gladbachers geht und damit kann ich die Rückwärtsbewegung des Gladbachers auch nicht vereinbahren. Ein Ziehen hätte das bewirkt, aber ein schieben absolut nicht.
Tut mir Leid aber wie Leute bei 2 verschiedenen einstellungen die deutlich zeigen, dass kein Kontak unten stattfand, auf irgendwas mit Beintreffer reden ist absolut unverständlich für mich.
Platzverweis berechtigt? - #163
Platzverweis berechtigt? - #164
Platzverweis berechtigt? - #165
18.02.2023 23:38
richtig entschieden
Die Szene auf Sky nochmal gesehn und da sieht man mit welcher Intensität Upa die Hand an Pleas Schulter bringt das kann man in den hier gezeigten Szenen gar nicht sehn .
Platzverweis berechtigt? - #166
18.02.2023 23:42
Veto
Okay, ich habe es mir nochmal angeschaut.
Es gibt eine Einstellung (eher Totale), da kann man den Eindruck bekommen, dass die Beine sich berühren (Zeitgleich mit der Berührung oben). In einer anderen Einstellung ("Hintertor Gladbach", also wenn man die Aktion von hinten sieht in Laufrichtung) dann wieder um nicht wirklich...
Es gibt eine Einstellung (eher Totale), da kann man den Eindruck bekommen, dass die Beine sich berühren (Zeitgleich mit der Berührung oben). In einer anderen Einstellung ("Hintertor Gladbach", also wenn man die Aktion von hinten sieht in Laufrichtung) dann wieder um nicht wirklich...
Platzverweis berechtigt? - #167
18.02.2023 23:45
"#Bundesliga #Schiedsrichter #VAR #BMGFCB Rot Upamecano…(flushed face)
Never ending Story-vor langer Zeit geschrieben..VAR heute der SR von #VFLBVB (Handelfer!)
Solange man nichts ändert+Führung gleich bleibt,es weiter nicht nach Leistung geht:weiter, immer weiter.(see-no-evil-monkey)"
"Im Spiel kann einem SR es vielleicht passieren,wenn er den Schulterkontakt überbewertet,aber Plea fiel schon im Original auffällig spät.Dieses Stören reicht nicht aus:Plea nutzt den minimalen Kontakt, weil er auch merkt, er kommt nicht mehr perfekt zum Abschluss kommt.VAR da was?"
"Man muss Sachverhalte gleich bewerten: Kontakt ist im Fußball nicht gleich Foul-schon gar nicht in der Bundesliga.. Wenn dann müsste man das leichte Halten an Müller auch ahnden: für mich beides nicht ausreichend und glaube das wird dem Fußball -erst recht in der BL-gerechter."
- Manuel Gräfe
Aber klar, dass das der @Wallmersbacher aus dem KT das direkt anders sieht, während das hier für ihn völlig okay ist (ebenso wie das Halten in dieser Situation gegen Müller, das ja auch von Gräfe angesprochen wird)
Never ending Story-vor langer Zeit geschrieben..VAR heute der SR von #VFLBVB (Handelfer!)
Solange man nichts ändert+Führung gleich bleibt,es weiter nicht nach Leistung geht:weiter, immer weiter.(see-no-evil-monkey)"
"Im Spiel kann einem SR es vielleicht passieren,wenn er den Schulterkontakt überbewertet,aber Plea fiel schon im Original auffällig spät.Dieses Stören reicht nicht aus:Plea nutzt den minimalen Kontakt, weil er auch merkt, er kommt nicht mehr perfekt zum Abschluss kommt.VAR da was?"
"Man muss Sachverhalte gleich bewerten: Kontakt ist im Fußball nicht gleich Foul-schon gar nicht in der Bundesliga.. Wenn dann müsste man das leichte Halten an Müller auch ahnden: für mich beides nicht ausreichend und glaube das wird dem Fußball -erst recht in der BL-gerechter."
- Manuel Gräfe
Aber klar, dass das der @Wallmersbacher aus dem KT das direkt anders sieht, während das hier für ihn völlig okay ist (ebenso wie das Halten in dieser Situation gegen Müller, das ja auch von Gräfe angesprochen wird)
Platzverweis berechtigt? - #168
18.02.2023 23:53
Zitat von Jadon42
Aber klar, dass das der @Wallmersbacher aus dem KT das direkt anders sieht, während das hier für ihn völlig okay ist (ebenso wie das Halten in dieser Situation gegen Müller, das ja auch von Gräfe angesprochen wird)
Es interessiert mich kein bisschen was Gräfe sagt und mich interessiert auch Schnee von gestern nicht. Hat mich auch noch nie interessiert, ich bewerte Szenen immer isoliert und vergleiche nicht.
Ende der Diskussion von meiner Seite, hab keine Lust mich wieder von oberschlauen Usern als Depp hinstellen zu lassen.
"Bader feiert jeden Nichtabstieg des Glubbs wie eine Weltmeisterschaft" (YINvs.YANG)
Platzverweis berechtigt? - #169
18.02.2023 23:56
Veto
Zitat von sebboZitat von friedenreich
im Übrigen bin ich der Meinung, dass man hier die Regeln ändern sollte: Notbremse sollte in jedem Fall Gelb und Elfer geben, auch wenn das Foul außerhalb des Strafraums stattfindet. Das wird dem Vergehen eher gerecht, eine Rote Karte wirkt sich je nach Zeitpunkt ganz unterschiedlich auf das Spiel aus.
Und Tore wirken sich je nach Zeitpunkt auch unterschiedlich auf das Spiel aus. Der Last-Minute-Ausgleich müsste dann ja doppelt zählen?
"Nur" Gelb zu zeigen würde künftig bedeuten, dass der letzte Mann einfach den Gegenspieler umholzt. Kurz Beinchen stellen, "Gehfehler" mitgeben, schubsen, kurz ziehen - Chance vereitelt, Gelbe Karte, Freistoß.
Da geb ich dir recht, deswegen hab ich ja auch nicht „Gelb und Freistoß“ geschrieben, sondern „Gelb und Elfer“.
Rote Karten und Elfer wirken sich je nach Zeitpunkt genau gegenteilig aufs Spiel aus. Ein Elfer in der 8. Minute gibt der Mannschaft noch 82 Minuten Zeit, auszugleichen, eine Rote in der 8. Minute nimmt dir fast jede Chance das Spiel zu gewinnen. Ein Elfer in der 82. Minute kann spielentscheidend sein, während eine Rote in der 82. Minute meistens kaum noch Auswirkungen hat.
Deswegen ist die identische Strafe für eine Notbremse in der 8. Minute eigentlich zu hart, in der 82. zu wenig. Mit Elfer + Gelb statt Freistoß + Rot wäre die Sanktion logischer: wird mir eine Torchance genommen durch ein Foul, wird sie mit dem Elfer wiederhergestellt. Ein 1:1-Ersatz quasi.
Platzverweis berechtigt? - #170
18.02.2023 23:58
Zitat von Jadon42
"#Bundesliga #Schiedsrichter #VAR #BMGFCB Rot Upamecano…(flushed face)
Never ending Story-vor langer Zeit geschrieben..VAR heute der SR von #VFLBVB (Handelfer!)
Solange man nichts ändert+Führung gleich bleibt,es weiter nicht nach Leistung geht:weiter, immer weiter.(see-no-evil-monkey)"
"Im Spiel kann einem SR es vielleicht passieren,wenn er den Schulterkontakt überbewertet,aber Plea fiel schon im Original auffällig spät.Dieses Stören reicht nicht aus:Plea nutzt den minimalen Kontakt, weil er auch merkt, er kommt nicht mehr perfekt zum Abschluss kommt.VAR da was?"
"Man muss Sachverhalte gleich bewerten: Kontakt ist im Fußball nicht gleich Foul-schon gar nicht in der Bundesliga.. Wenn dann müsste man das leichte Halten an Müller auch ahnden: für mich beides nicht ausreichend und glaube das wird dem Fußball -erst recht in der BL-gerechter."
- Manuel Gräfe
Aber klar, dass das der @Wallmersbacher aus dem KT das direkt anders sieht, während das hier für ihn völlig okay ist (ebenso wie das Halten in dieser Situation gegen Müller, das ja auch von Gräfe angesprochen wird)
Was Gräfe sagt, kann man in der Tat nicht wirklich werten. Für den sind alles Fehlentscheidungen.
Platzverweis berechtigt? - #171
19.02.2023 00:02
Zitat von objektivIstSubjektiv
Es gibt eine Einstellung (eher Totale), da kann man den Eindruck bekommen, dass die Beine sich berühren (Zeitgleich mit der Berührung oben).
Genau diese Einstellung (eher Totale von rechts oben auf das Geschehen) ist es, die mich anzweifeln lässt, dass es KEINEN Kontakt an den Beinen (Fuß mit Oberschenkel/Knie) gab. Weil sie es nahelegt und die anderen Perspektiven es eben nicht widerlegen. Gibt halt keine, mit der man es ausschließen kann, weil man die ganze Zeit Luft dazwischen sieht.
Ich fände ja mal ne Assistenten-Cam interessant, die immer auf der Höhe des Assistenten mitfilmt und einem zeigt, was der so sieht. Allerdings wahrscheinlich technisch nicht machbar weil kein Platz an der Seitenlinie. Oder auf der Bande mitfahren?
Platzverweis berechtigt? - #172
Platzverweis berechtigt? - #173
19.02.2023 00:14
Veto
Zitat von WallmersbacherZitat von Jadon42
Aber klar, dass das der @Wallmersbacher aus dem KT das direkt anders sieht, während das hier für ihn völlig okay ist (ebenso wie das Halten in dieser Situation gegen Müller, das ja auch von Gräfe angesprochen wird)
Es interessiert mich kein bisschen was Gräfe sagt und mich interessiert auch Schnee von gestern nicht. Hat mich auch noch nie interessiert, ich bewerte Szenen immer isoliert und vergleiche nicht.
Ende der Diskussion von meiner Seite, hab keine Lust mich wieder von oberschlauen Usern als Depp hinstellen zu lassen.
Ich versteh schon dass du grantig wirst, wenn dich jemand so anredet, aber machst du‘s dir da nicht ein bissl zu einfach? Man muss ja auch mit Gräfe nicht immer einer Meinung sein, erst recht nicht, seit er auf seinem Rachefeldzug gegen den DFB und das Schiedsrichterwesen ist, aber für mich sind die Meinungen von solch ausgewiesenen Fachleuten schon relevant. „Interessiert mich nicht“ find ich da schon etwas befremdlich.
Und zum Kimmich-Vergleich: natürlich sind die Szenen nicht identisch, aber ich finde sie durchaus vergleichbar, und genauso wie man sich von den Schiedsrichtern Stringenz in den Entscheidungen wünscht, finde ich, sollte es gerade für jemanden, der wegen seiner Neutralität Teil des Kompetenzteams ist, auch eine Stringenz in der Beurteilung vergleichbarer Szenen geben und nicht der Eindruck entstehen, man entscheide je nach Stimmung mal so und mal so.
Platzverweis berechtigt? - #174
19.02.2023 00:16
Zitat von WallmersbacherZitat von Jadon42
Aber klar, dass das der @Wallmersbacher aus dem KT das direkt anders sieht, während das hier für ihn völlig okay ist (ebenso wie das Halten in dieser Situation gegen Müller, das ja auch von Gräfe angesprochen wird)
Es interessiert mich kein bisschen was Gräfe sagt und mich interessiert auch Schnee von gestern nicht. Hat mich auch noch nie interessiert, ich bewerte Szenen immer isoliert und vergleiche nicht.
Ende der Diskussion von meiner Seite, hab keine Lust mich wieder von oberschlauen Usern als Depp hinstellen zu lassen.
Wie kann man als kleiner User auch hergehen und eine göttliche Gestalt aus dem KT kritisieren, wenn sie mal Hü und mal Hott entscheidet, jenachdem welcher Verein betroffen ist und das hier sogar in einer Szene. Mea culpa.
Platzverweis berechtigt? - #175
19.02.2023 00:17
Zitat von neersenerborusseZitat von Jadon42
"#Bundesliga #Schiedsrichter #VAR #BMGFCB Rot Upamecano…(flushed face)
Never ending Story-vor langer Zeit geschrieben..VAR heute der SR von #VFLBVB (Handelfer!)
Solange man nichts ändert+Führung gleich bleibt,es weiter nicht nach Leistung geht:weiter, immer weiter.(see-no-evil-monkey)"
"Im Spiel kann einem SR es vielleicht passieren,wenn er den Schulterkontakt überbewertet,aber Plea fiel schon im Original auffällig spät.Dieses Stören reicht nicht aus:Plea nutzt den minimalen Kontakt, weil er auch merkt, er kommt nicht mehr perfekt zum Abschluss kommt.VAR da was?"
"Man muss Sachverhalte gleich bewerten: Kontakt ist im Fußball nicht gleich Foul-schon gar nicht in der Bundesliga.. Wenn dann müsste man das leichte Halten an Müller auch ahnden: für mich beides nicht ausreichend und glaube das wird dem Fußball -erst recht in der BL-gerechter."
- Manuel Gräfe
Aber klar, dass das der @Wallmersbacher aus dem KT das direkt anders sieht, während das hier für ihn völlig okay ist (ebenso wie das Halten in dieser Situation gegen Müller, das ja auch von Gräfe angesprochen wird)
Was Gräfe sagt, kann man in der Tat nicht wirklich werten. Für den sind alles Fehlentscheidungen.
Nö, der lobt seine Kollegen auch wenn sie gute Entscheidungen treffen / ein gutes Spiel machen.
Am wenigsten kritisiert er übrigens einzelne Entscheidungen, sondern v.a. die fehlende Linie.
Platzverweis berechtigt? - #176
19.02.2023 00:25
Zitat von friedenreichZitat von WallmersbacherZitat von Jadon42
Aber klar, dass das der @Wallmersbacher aus dem KT das direkt anders sieht, während das hier für ihn völlig okay ist (ebenso wie das Halten in dieser Situation gegen Müller, das ja auch von Gräfe angesprochen wird)
Es interessiert mich kein bisschen was Gräfe sagt und mich interessiert auch Schnee von gestern nicht. Hat mich auch noch nie interessiert, ich bewerte Szenen immer isoliert und vergleiche nicht.
Ende der Diskussion von meiner Seite, hab keine Lust mich wieder von oberschlauen Usern als Depp hinstellen zu lassen.
Ich versteh schon dass du grantig wirst, wenn dich jemand so anredet, aber machst du‘s dir da nicht ein bissl zu einfach? Man muss ja auch mit Gräfe nicht immer einer Meinung sein, erst recht nicht, seit er auf seinem Rachefeldzug gegen den DFB und das Schiedsrichterwesen ist, aber für mich sind die Meinungen von solch ausgewiesenen Fachleuten schon relevant. „Interessiert mich nicht“ find ich da schon etwas befremdlich.
Und zum Kimmich-Vergleich: natürlich sind die Szenen nicht identisch, aber ich finde sie durchaus vergleichbar, und genauso wie man sich von den Schiedsrichtern Stringenz in den Entscheidungen wünscht, finde ich, sollte es gerade für jemanden, der wegen seiner Neutralität Teil des Kompetenzteams ist, auch eine Stringenz in der Beurteilung vergleichbarer Szenen geben und nicht der Eindruck entstehen, man entscheide je nach Stimmung mal so und mal so.
Vielleicht schaut er morgen sich noch einmal alles in Ruhe an und erkennt das, was die Mehrheit auch erkennt, eine klassische Fehlentscheidung.
Es ist hier eine Diskussions-Plattform also kannst du gerne auch vergleichbare Szenen weiter einbringen, lass dich von KTlern nicht davon abhalten, die machen auch genug Fehler, sind nämlich auch nur Menschen.
Platzverweis berechtigt? - #177
Platzverweis berechtigt? - #178
Platzverweis berechtigt? - #179
Platzverweis berechtigt? - #180
19.02.2023 00:32
Veto
Zitat von LD10Zitat von RonObvious
Andere Perspektive.
In der Perspektive kann man sehr gut erkennen, welchen Einfluss Upas Kontakt an der Schulter macht. Harte Entscheidung, aber mMn korrekt entschieden, auch wenn es sehr dankbar angenommen wurde!
Und welchen Einfluss erkennst Du?
Für mich ist das eine offensichtliche Schwalbe. Zuerst bremst Plea etwas ab, weswegen Upamecano Gefahr läuft, aufzulaufen. Deswegen der Kontakt am Arm. Aber der Kontakt reicht nicht aus, dass Plea so unnatürlich mit dem linken Bein abstoppen müsste. Plea wollte eine Kollision und hat einen entsprechenden Fall eingeleitet.
Ohne Reformen wird das hier nix mehr.
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Für mich ist das auch kein Foul. Ja es gibt eine (leichte) Berührung an der Schulter, aber das reicht mir nicht. Hätte ich weiterlaufen lassen.
Hamburger SV-Fan
Für mich ist das auch kein Foul. Ja es gibt eine (leichte) Berührung an der Schulter, aber das reicht mir nicht. Hätte ich weiterlaufen lassen.
Taru
Werder Bremen-Fan
In so einem Tempo reicht einer kleiner Kontakt um den Gegner aus dem Tritt zu bringen. Allerdings finde ich nicht, dass dieser kleine Kontakt für ein Foulspiel ausreicht.
Werder Bremen-Fan
In so einem Tempo reicht einer kleiner Kontakt um den Gegner aus dem Tritt zu bringen. Allerdings finde ich nicht, dass dieser kleine Kontakt für ein Foulspiel ausreicht.
foebis04
Schalke 04-Fan
Dieser kurzer Kontakt an der Schulter ist für mich zuwenig um zu pfeifen. Das ist aber meine persönliche Ansicht das nicht jeder Kontakt ein Foul ist.
Schalke 04-Fan
Dieser kurzer Kontakt an der Schulter ist für mich zuwenig um zu pfeifen. Das ist aber meine persönliche Ansicht das nicht jeder Kontakt ein Foul ist.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Mir reichen die minimalen Kontakte auch bei hoher Geschwindigkeit nicht für einen Pfiff. Grad mit der Konsequenz des Platzverweises bin ich mir nicht sicher genug, ob die Kontakte an den Schultern wirklich ursächlich für den Fall waren.
1. FC Köln-Fan
Mir reichen die minimalen Kontakte auch bei hoher Geschwindigkeit nicht für einen Pfiff. Grad mit der Konsequenz des Platzverweises bin ich mir nicht sicher genug, ob die Kontakte an den Schultern wirklich ursächlich für den Fall waren.
yannick811
Bor. M'Gladbach-Fan
Mir reicht hier auch der kurze Impuls an der Schulter, der Plea im Vollsprint aus dem Tritt bringt . Er versucht noch, das Straucheln aufzufangen, schafft es aber nicht und fällt. Das ist nicht viel, aber ausreichend und als letzter Mann dann eben Rot.
Bor. M'Gladbach-Fan
Mir reicht hier auch der kurze Impuls an der Schulter, der Plea im Vollsprint aus dem Tritt bringt . Er versucht noch, das Straucheln aufzufangen, schafft es aber nicht und fällt. Das ist nicht viel, aber ausreichend und als letzter Mann dann eben Rot.
DersichdenWolftanzt
RB Leipzig-Fan
Für mich ist das sehr kurze Hand auf die Schulter legen (wohl unter einer Sekunde) nicht ursächlich für das Fallen von Plea. Daher für mich weder ein Foulspiel noch eine rote Karte für Upa.
RB Leipzig-Fan
Für mich ist das sehr kurze Hand auf die Schulter legen (wohl unter einer Sekunde) nicht ursächlich für das Fallen von Plea. Daher für mich weder ein Foulspiel noch eine rote Karte für Upa.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Für mich kein Foul. Da ist ein kurzer, minimaler Kontakt, das reicht mir nicht.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Für mich kein Foul. Da ist ein kurzer, minimaler Kontakt, das reicht mir nicht.
18.02.2023 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Tobias Welz
Spiele
10
22
Siege (DFL)
5
17
Siege (WT)
5
16
Unentschieden (DFL)
1
1
Unentschieden (WT)
1
2
Niederlagen (DFL)
4
4
Niederlagen (WT)
4
4
Aufstellung
Pléa 74.
Omlin
Bensebaini
Kramer 57.
Stindl 74.
Itakura
Koné
Wolf 90.
Elvedi
Lainer
Hofmann
Omlin
Bensebaini
Kramer 57.
Stindl 74.
Itakura
Koné
Wolf 90.
Elvedi
Lainer
Hofmann
Upamecano
46. Gnabry
62. Goretzka
Blind
Kimmich
46. Gravenberch
16. Müller
Sommer
Pavard
Davies
62. Choupo-Moting
46. Gnabry
62. Goretzka
Blind
Kimmich
46. Gravenberch
16. Müller
Sommer
Pavard
Davies
62. Choupo-Moting
Weigl 57.
Jantschke 90.
Neuhaus 74.
Thuram 74.
Herrmann 90.
Jantschke 90.
Neuhaus 74.
Thuram 74.
Herrmann 90.
46. Sané
62. Tel
16. João Cancelo
62. de Ligt
46. Musiala
62. Tel
16. João Cancelo
62. de Ligt
46. Musiala