Regelfrage. VAR noch erlaubt?
Relevante Themen
Vorschläge der Community
40. Min.: 11 Meter berechtigt? | von ChrisW
40. Min.: Ist der Eingriff des VAR berechtigt und darf hier noch auf 11m entschieden werden? | von ArchieGreen
53. Min.: Elfmeter nach Foul an Hoppe? | von lujasogi
Allgemeine Themen
VAR Eingriff 40. Minute | von Naynwehr
Regelfrage. VAR noch erlaubt? | von Sneaky04
Elfmetertor von Weghorst = Abseits | von 1948
Neues Thema zum Spiel erstellen
Regelfrage. VAR noch erlaubt? - #1
03.02.2021 19:18
Vor dem Elfmeter gibt der Schiedsrichter das Spiel wieder frei und Fährmann spielt sogar den Ball. Dann pfeift er wieder ab. Ist das Unterbrechen des gerade wieder laufenden Spiels überhaupt erlaubt um sich die Szene davor anzugucken?
LG Sneaky
LG Sneaky
Regelfrage. VAR noch erlaubt? - #2
03.02.2021 19:42
Zitat von Sneaky04
Vor dem Elfmeter gibt der Schiedsrichter das Spiel wieder frei und Fährmann spielt sogar den Ball. Dann pfeift er wieder ab. Ist das Unterbrechen des gerade wieder laufenden Spiels überhaupt erlaubt um sich die Szene davor anzugucken?
LG Sneaky
Nein, ist es nicht. DFB-Regelwerk Seite 105 verbietet das.
Aber Pech gehabt, denn ein paar Seiten später wird dem VAR erlaubt, Regelfehler zu machen und trotzdem eine normale Wertung des Spiels zuzulassen.
Regelfrage. VAR noch erlaubt? - #3
03.02.2021 19:43
Zitat von McSquarepantsZitat von Sneaky04
Vor dem Elfmeter gibt der Schiedsrichter das Spiel wieder frei und Fährmann spielt sogar den Ball. Dann pfeift er wieder ab. Ist das Unterbrechen des gerade wieder laufenden Spiels überhaupt erlaubt um sich die Szene davor anzugucken?
LG Sneaky
Nein, ist es nicht. DFB-Regelwerk Seite 105 verbietet das.
Aber Pech gehabt, denn ein paar Seiten später wird dem VAR erlaubt, Regelfehler zu machen und trotzdem eine normale Wertung des Spiels zuzulassen.
Wo ist hier der Regelfehler des VARs? Zwayer hat doch das Spiel unterbrochen,
Regelfrage. VAR noch erlaubt? - #4
03.02.2021 19:48
Zitat von woscsnhZitat von McSquarepantsZitat von Sneaky04
Vor dem Elfmeter gibt der Schiedsrichter das Spiel wieder frei und Fährmann spielt sogar den Ball. Dann pfeift er wieder ab. Ist das Unterbrechen des gerade wieder laufenden Spiels überhaupt erlaubt um sich die Szene davor anzugucken?
LG Sneaky
Nein, ist es nicht. DFB-Regelwerk Seite 105 verbietet das.
Aber Pech gehabt, denn ein paar Seiten später wird dem VAR erlaubt, Regelfehler zu machen und trotzdem eine normale Wertung des Spiels zuzulassen.
Wo ist hier der Regelfehler des VARs? Zwayer hat doch das Spiel unterbrochen,
Zwayer hat das Spiel bewusst und per Geste fortsetzen lassen*, der Ball war wieder im Spiel und war schon beim nächsten Spieler angekommen. Dann hat er es unterbrochen. Was explizit nicht erlaubt ist.
*Laut anderen Usern auch per Pfiff
Regelfrage. VAR noch erlaubt? - #5
03.02.2021 19:57
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Zitat von McSquarepantsZitat von woscsnhZitat von McSquarepantsZitat von Sneaky04
Vor dem Elfmeter gibt der Schiedsrichter das Spiel wieder frei und Fährmann spielt sogar den Ball. Dann pfeift er wieder ab. Ist das Unterbrechen des gerade wieder laufenden Spiels überhaupt erlaubt um sich die Szene davor anzugucken?
LG Sneaky
Nein, ist es nicht. DFB-Regelwerk Seite 105 verbietet das.
Aber Pech gehabt, denn ein paar Seiten später wird dem VAR erlaubt, Regelfehler zu machen und trotzdem eine normale Wertung des Spiels zuzulassen.
Wo ist hier der Regelfehler des VARs? Zwayer hat doch das Spiel unterbrochen,
Zwayer hat das Spiel bewusst und per Geste fortsetzen lassen*, der Ball war wieder im Spiel und war schon beim nächsten Spieler angekommen. Dann hat er es unterbrochen. Was explizit nicht erlaubt ist.
*Laut anderen Usern auch per Pfiff
Und das hast du alles mit deinen Augen gesehen? Also sowohl die Geste als auch das der Ball "schon beim nächsten Spieler angekommen" war? Oder gibst du hier nur wieder was jemand anderes erzählt.
War nämlich aus meiner Sicht nicht so. mMn. wurde das Spiel sogar unterbrochen bevor Fährmann überhaupt den Ball spielt. Kann mich da aber auch Irren. Ich bin auf Bilder gespannt.
Regelfrage. VAR noch erlaubt? - #6
03.02.2021 20:26
@kevincody
Zitat von kevincodyZitat von McSquarepantsZitat von woscsnhZitat von McSquarepantsZitat von Sneaky04
Vor dem Elfmeter gibt der Schiedsrichter das Spiel wieder frei und Fährmann spielt sogar den Ball. Dann pfeift er wieder ab. Ist das Unterbrechen des gerade wieder laufenden Spiels überhaupt erlaubt um sich die Szene davor anzugucken?
LG Sneaky
Nein, ist es nicht. DFB-Regelwerk Seite 105 verbietet das.
Aber Pech gehabt, denn ein paar Seiten später wird dem VAR erlaubt, Regelfehler zu machen und trotzdem eine normale Wertung des Spiels zuzulassen.
Wo ist hier der Regelfehler des VARs? Zwayer hat doch das Spiel unterbrochen,
Zwayer hat das Spiel bewusst und per Geste fortsetzen lassen*, der Ball war wieder im Spiel und war schon beim nächsten Spieler angekommen. Dann hat er es unterbrochen. Was explizit nicht erlaubt ist.
*Laut anderen Usern auch per Pfiff
Und das hast du alles mit deinen Augen gesehen? Also sowohl die Geste als auch das der Ball "schon beim nächsten Spieler angekommen" war? Oder gibst du hier nur wieder was jemand anderes erzählt.
War nämlich aus meiner Sicht nicht so. mMn. wurde das Spiel sogar unterbrochen bevor Fährmann überhaupt den Ball spielt. Kann mich da aber auch Irren. Ich bin auf Bilder gespannt.
Ja, ich habe das gesehen, deshalb habe ich es ja geschrieben
Regelfrage. VAR noch erlaubt? - #7
03.02.2021 20:30
Hat man ja gerade gut in der Zusammenfassung gesehen:
Zwayer hat durchgängig die Hand zum Stopp oben. Da gab es keine Freigabe. Entsprechend auch kein Regelverstoß.
Es entscheidet immer noch der Schiedsrichter, wann das Spiel frei ist. Nicht der Torwart mit der Ballberührung.
Zwayer hat durchgängig die Hand zum Stopp oben. Da gab es keine Freigabe. Entsprechend auch kein Regelverstoß.
Es entscheidet immer noch der Schiedsrichter, wann das Spiel frei ist. Nicht der Torwart mit der Ballberührung.
Regelfrage. VAR noch erlaubt? - #8
03.02.2021 20:35
Zitat von SetOnFire
Hat man ja gerade gut in der Zusammenfassung gesehen:
Zwayer hat durchgängig die Hand zum Stopp oben. Da gab es keine Freigabe. Entsprechend auch kein Regelverstoß.
Es entscheidet immer noch der Schiedsrichter, wann das Spiel frei ist. Nicht der Torwart mit der Ballberührung.
Genauso ist es. Zwayer läuft rückwärts, währenddessen bekommt er was aufs Ohr, pfeift das erste Mal, hebt die Hand zum Stop und als Fährmann den Ball spielen will, kommt zeitgleich der zweite Pfiff.
Das wahre Leben ist um uns herum und nicht im Internet. Versucht's mal. ;)
Regelfrage. VAR noch erlaubt? - #9
03.02.2021 20:51
Warum diskutieren wir eigentlich in zwei Threads?
Egal .. dann hier auch nochmal Bild + Ton
https://vimeo.com/508114864
Egal .. dann hier auch nochmal Bild + Ton
https://vimeo.com/508114864
Regelfrage. VAR noch erlaubt? - #10
03.02.2021 21:59
Zitat von SetOnFire
Zwayer hat durchgängig die Hand zum Stopp oben. Da gab es keine Freigabe.
Das stimmt so auch nicht, wie man im hier verlinkten Video sieht. Es liegt kein Regelverstoß vor, das ist richtig. Aber Fährmann hätte auch einfach schnell ausführen können, da der Ball grundsätzlich immer frei ist und Zwayer die Hand nicht oben hat. Wer die Ahnung hat Mist gebaut zu haben ist gut beraten das Spiel immer schnell zu machen. Auch eine Regelungslücke des VAR.
Regelfrage. VAR noch erlaubt? - #11
04.02.2021 09:52
Maximal Unglücklich gelöst vom Schiedsrichter. Er geht rückwärts hat den Arm unten dann geht er rauf und pfeift das kann man eben so und so auslegen. Im Zweifel wird er immer sagen das er mit diesem Pfiff das Spiel unterbrochen hat.
Wie maximal unglücklich.
Wie maximal unglücklich.
Blau und Weiß ein Leben lang!
Regelfrage. VAR noch erlaubt? - #12
05.02.2021 15:29
Zitat von SetOnFire
Hat man ja gerade gut in der Zusammenfassung gesehen:
Zwayer hat durchgängig die Hand zum Stopp oben. Da gab es keine Freigabe. Entsprechend auch kein Regelverstoß.
Es entscheidet immer noch der Schiedsrichter, wann das Spiel frei ist. Nicht der Torwart mit der Ballberührung.
Ich würde mal behaupten, das ist schlicht falsch....
@Hagi01
Wie ist denn die Regel? Wird das Spiel fortgesetzt mit dem Pfiff oder mit der ersten Ballberührung nach Unterbrechung?
Für ersteres spricht die Logik und die Tatsache, dass jede Verzögerung danach mit Karten für Zeitspiel geahndet wird. Das macht ja nur Sinn, wenn das Spiel schon wieder fortgesetzt ist.
Für letzteres spricht die Tatsache, dass es z.B. bei Eckbällen für Fouls zwischen Pfiff und Ausführung keinen Elfmeter gibt.
Wie ist da die Regel? Das wäre hier nämlich schon wichtig in meinen Augen!
Entgegen der plumpen Behauptung Deines Kollegen hier hat der SR nämlich natürlich nicht durchgehend "warte" angezeigt, sondern das Spiel freigegeben und dann - etwa zeitgleich mit der Ausführung des Abstoßes(?) wieder angehalten.
Regelfrage. VAR noch erlaubt? - #13
Regelfrage. VAR noch erlaubt? - #14
05.02.2021 17:05
Zitat von yxcvlkjhZitat von SetOnFire
Hat man ja gerade gut in der Zusammenfassung gesehen:
Zwayer hat durchgängig die Hand zum Stopp oben. Da gab es keine Freigabe. Entsprechend auch kein Regelverstoß.
Es entscheidet immer noch der Schiedsrichter, wann das Spiel frei ist. Nicht der Torwart mit der Ballberührung.
Ich würde mal behaupten, das ist schlicht falsch....
@Hagi01
Wie ist denn die Regel? Wird das Spiel fortgesetzt mit dem Pfiff oder mit der ersten Ballberührung nach Unterbrechung?
Für ersteres spricht die Logik und die Tatsache, dass jede Verzögerung danach mit Karten für Zeitspiel geahndet wird. Das macht ja nur Sinn, wenn das Spiel schon wieder fortgesetzt ist.
Für letzteres spricht die Tatsache, dass es z.B. bei Eckbällen für Fouls zwischen Pfiff und Ausführung keinen Elfmeter gibt.
Wie ist da die Regel? Das wäre hier nämlich schon wichtig in meinen Augen!
Entgegen der plumpen Behauptung Deines Kollegen hier hat der SR nämlich natürlich nicht durchgehend "warte" angezeigt, sondern das Spiel freigegeben und dann - etwa zeitgleich mit der Ausführung des Abstoßes(?) wieder angehalten.
Das Spiel kann ohne Zustimmung des Unparteiischen nicht freigegeben werden. Die Zustimmung kann wortlos, per Zuruf oder auch per Handzeichen erfolgen. In einigen Situationen ist die Freigabe per Pfiff verpflichtend, beispielsweise, sobald die Mauer gestellt wird.
Wenn der Torwart beim Abstoß schneller ist, als ich das will, kann ich ihn natürlich zurückpfeiffen.
Ansonsten ist die Aussage, dass nach Freigabe auch erst der Ball gespielt (nicht berührt) werden muss korrekt. Aber ohne Freigabe den Ball berühren setzt das Spiel nicht fort. Dazu habe ich aber auch nichts gegenteiliges behauptet. (Ich habe ja von "frei" gesprochen)
Deine letzte Ausführung widerlege ich einfach mal mit den Bildern. Die Hand ist deutlich oben, bevor der Torwart ausführt.
Regelfrage. VAR noch erlaubt? - #15
05.02.2021 17:52
@Hagi01
Hast Du vielleicht eine Antwort für mich, die auch wirklich meine Frage beantwortet?
Welcher Zeitpunkt (1. Pfiff zur Spielfortführung durch den SR oder 2. das Spielen des Balles) ist relevant bei der Frage, ob der VAR noch zulässig ist?
Darf der SR, wie hier geschehen, nach seiner Freigabe das Spiel nochmal unterbrechen für den VAR?
Hast Du vielleicht eine Antwort für mich, die auch wirklich meine Frage beantwortet?
Welcher Zeitpunkt (1. Pfiff zur Spielfortführung durch den SR oder 2. das Spielen des Balles) ist relevant bei der Frage, ob der VAR noch zulässig ist?
Darf der SR, wie hier geschehen, nach seiner Freigabe das Spiel nochmal unterbrechen für den VAR?
Regelfrage. VAR noch erlaubt? - #16
05.02.2021 18:54
Also du meinst das erste war nicht die Freigabe des Abstosses?
Zumindest ist der Arm schon lange vor dem zweiten Pfiff oben.
so richtig als STOPP nehme ich die Haltung allerdings auch nicht wahr
Zumindest ist der Arm schon lange vor dem zweiten Pfiff oben.
so richtig als STOPP nehme ich die Haltung allerdings auch nicht wahr
Regelfrage. VAR noch erlaubt? - #17
05.02.2021 20:00
Zitat von adler88
Also du meinst das erste war nicht die Freigabe des Abstosses?
Zumindest ist der Arm schon lange vor dem zweiten Pfiff oben.
so richtig als STOPP nehme ich die Haltung allerdings auch nicht wahr
Ich hab mich mit dem Kollegen Hagi noch am gleichen Abend drüber unterhalten, unsere Vermutung war, dass er gesehen hat, dass Fährmann beinahe ausführen wollte und hat dadurch gepfiffen. Nach dem ausgeführten Anstoß muss er dann natürlich nochmal pfeifen und das Spiel unterbinden. Dadurch gibt es halt zwei Pfiffe.
In jedem Fall waren wir uns einig das es ein klares durchgängiges Stoppzeichen gab. Ansonsten könnte die Hand so wie im GIF ja nur noch einen indir. Freistoß signalisieren, das macht aber hier keinen Sinn.
Regelfrage. VAR noch erlaubt? - #18
09.02.2021 10:16
Zitat von yxcvlkjh
@Hagi01
Hast Du vielleicht eine Antwort für mich, die auch wirklich meine Frage beantwortet?
Welcher Zeitpunkt (1. Pfiff zur Spielfortführung durch den SR oder 2. das Spielen des Balles) ist relevant bei der Frage, ob der VAR noch zulässig ist?
Darf der SR, wie hier geschehen, nach seiner Freigabe das Spiel nochmal unterbrechen für den VAR?
Nach meinem Verständnis ist es die tatsächliche Spielfortsetzung mit Willen des Schiedsrichters (Achtung: Zwei Voraussetzungen!), wobei es da in der Praxis durchaus (losgelöst vom VAR) gang und gäbe ist, die Spielfortsetzung direkt nach der Ausführung noch einmal zurückzupfeifen (passiert jedes Wochenende, meistens halt bei irgendwelchen Wechseln, wenn es einen Freistoß im Mittelfeld oder sowas gibt). Hier in der konkreten Szene würde ich aufgrund der Handhaltung von Zwayer, die konstant oben bleibt, aber sagen, dass er den Ball nicht freigeben wollte, sondern mit seinem Pfiff (nach meiner Wahrnehmung ist das auch ein misslungener Doppelpfiff mit seeeeeeeehr kurzer Pause; für einen Freigabepfiff bei einem Abstoß ist er zu knapp) signalisieren wollte, dass der Ball für die Überprüfung gesperrt ist. Das ist bei den Schalkern aber offenbar falsch angekommen. Einen Regelverstoß sehe ich hier aber nicht.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Regelfrage. VAR noch erlaubt? - #19
09.02.2021 10:33
Zitat von Hagi01Zitat von yxcvlkjh
@Hagi01
Hast Du vielleicht eine Antwort für mich, die auch wirklich meine Frage beantwortet?
Welcher Zeitpunkt (1. Pfiff zur Spielfortführung durch den SR oder 2. das Spielen des Balles) ist relevant bei der Frage, ob der VAR noch zulässig ist?
Darf der SR, wie hier geschehen, nach seiner Freigabe das Spiel nochmal unterbrechen für den VAR?
Nach meinem Verständnis ist es die tatsächliche Spielfortsetzung mit Willen des Schiedsrichters (Achtung: Zwei Voraussetzungen!), wobei es da in der Praxis durchaus (losgelöst vom VAR) gang und gäbe ist, die Spielfortsetzung direkt nach der Ausführung noch einmal zurückzupfeifen (passiert jedes Wochenende, meistens halt bei irgendwelchen Wechseln, wenn es einen Freistoß im Mittelfeld oder sowas gibt). Hier in der konkreten Szene würde ich aufgrund der Handhaltung von Zwayer, die konstant oben bleibt, aber sagen, dass er den Ball nicht freigeben wollte, sondern mit seinem Pfiff (nach meiner Wahrnehmung ist das auch ein misslungener Doppelpfiff mit seeeeeeeehr kurzer Pause; für einen Freigabepfiff bei einem Abstoß ist er zu knapp) signalisieren wollte, dass der Ball für die Überprüfung gesperrt ist. Das ist bei den Schalkern aber offenbar falsch angekommen. Einen Regelverstoß sehe ich hier aber nicht.
Top, danke, das beantwortet doch sehr gut meine Frage
Aber unabhängig von dieser Szene und mal nicht losgelöst vom VAR:
Gibt es da irgendwelche Vorgaben? Ist ja losgelöst vom VAR grundsätzlich nicht so wichtig (zumindest fällt mir gerade keine Situation ein, in der das entscheidend wäre). Mit VAR ist es aber elementar wichtig in meinen Augen. Man hat sich ja auf den Zeitpunkt der SPielfortsetzung geeinigt als starr festgelegte Grenze, die keinen Graubereich bieten darf. Da würde es ja einen großen Unterschied machen!
Oder war das bisher eine Frage, die bisher, ob der fehlenden Relevanz ohne VAR, nicht geregelt war und die man mit VAR vergessen hat zu regeln?
Wenn Du das nicht weißt, gibt es Stellen, wo man sowas anfragen kann? Würde mich schon sehr interessieren
Regelfrage. VAR noch erlaubt? - #20
13.02.2021 09:06
Zitat von yxcvlkjhZitat von Hagi01Zitat von yxcvlkjh
@Hagi01
Hast Du vielleicht eine Antwort für mich, die auch wirklich meine Frage beantwortet?
Welcher Zeitpunkt (1. Pfiff zur Spielfortführung durch den SR oder 2. das Spielen des Balles) ist relevant bei der Frage, ob der VAR noch zulässig ist?
Darf der SR, wie hier geschehen, nach seiner Freigabe das Spiel nochmal unterbrechen für den VAR?
Nach meinem Verständnis ist es die tatsächliche Spielfortsetzung mit Willen des Schiedsrichters (Achtung: Zwei Voraussetzungen!), wobei es da in der Praxis durchaus (losgelöst vom VAR) gang und gäbe ist, die Spielfortsetzung direkt nach der Ausführung noch einmal zurückzupfeifen (passiert jedes Wochenende, meistens halt bei irgendwelchen Wechseln, wenn es einen Freistoß im Mittelfeld oder sowas gibt). Hier in der konkreten Szene würde ich aufgrund der Handhaltung von Zwayer, die konstant oben bleibt, aber sagen, dass er den Ball nicht freigeben wollte, sondern mit seinem Pfiff (nach meiner Wahrnehmung ist das auch ein misslungener Doppelpfiff mit seeeeeeeehr kurzer Pause; für einen Freigabepfiff bei einem Abstoß ist er zu knapp) signalisieren wollte, dass der Ball für die Überprüfung gesperrt ist. Das ist bei den Schalkern aber offenbar falsch angekommen. Einen Regelverstoß sehe ich hier aber nicht.
Top, danke, das beantwortet doch sehr gut meine Frage
Aber unabhängig von dieser Szene und mal nicht losgelöst vom VAR:
Gibt es da irgendwelche Vorgaben? Ist ja losgelöst vom VAR grundsätzlich nicht so wichtig (zumindest fällt mir gerade keine Situation ein, in der das entscheidend wäre). Mit VAR ist es aber elementar wichtig in meinen Augen. Man hat sich ja auf den Zeitpunkt der SPielfortsetzung geeinigt als starr festgelegte Grenze, die keinen Graubereich bieten darf. Da würde es ja einen großen Unterschied machen!
Oder war das bisher eine Frage, die bisher, ob der fehlenden Relevanz ohne VAR, nicht geregelt war und die man mit VAR vergessen hat zu regeln?
Wenn Du das nicht weißt, gibt es Stellen, wo man sowas anfragen kann? Würde mich schon sehr interessieren
Welche weiteren Vorgaben meinst Du? Spielfortsetzung mit Zustimmung des SR ist ja eigentlich eindeutig genug. Der Grund für das Zurückpfeifen ist in der Praxis normalerweise die fehlende Zustimmung des SR für die Spielfortsetzung, selbst wenn sie vorher nicht nach außen kommuniziert wurde.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
- |
Veto | |
---|---|
- |
03.02.2021 18:30
Schiedsrichter
Statistik von Felix Zwayer
Spiele
32
27
Siege (DFL)
9
15
Siege (WT)
11
15
Unentschieden (DFL)
10
3
Unentschieden (WT)
8
3
Niederlagen (DFL)
13
9
Niederlagen (WT)
13
9
Aufstellung
keine Daten