Rote Karte Nianzou

Zitat von Zirkusaffe
Absolut unnötiger Einsatz von Nianzou, gute Besserung an den Bielefelder, hoffentlich nichts ernstes.

Das Foul ist für mich rücksichtslos und damit mit Gelb richtig entschieden. Im Gegensatz zu @Weserjung sehe ich hier keinerlei Einsatz des Ellbogens als Waffe und bin sehr über diese Einschätzung verwundert, da keine Schlagbewegung stattfindet.

Zitat von friedenreich
ich würde hier rot geben, weil ich Ellbogeneinsatz bei Luftzweikämpfen generell härter beurteilen würde. Bei mir würden Chiellini, Ramos und Konsorten keine Halbzeit auf dem Platz beenden.

Allerdings: legt man die Maßstäbe an, die normalerweise in der Bundesliga gelten (gar nicht zu reden von der Champions League), dann ist das mit der Gelben absolut im Rahmen.

Zitat von Lufdbomp

Zitat von friedenreich
ich würde hier rot geben, weil ich Ellbogeneinsatz bei Luftzweikämpfen generell härter beurteilen würde. Bei mir würden Chiellini, Ramos und Konsorten keine Halbzeit auf dem Platz beenden.

Allerdings: legt man die Maßstäbe an, die normalerweise in der Bundesliga gelten (gar nicht zu reden von der Champions League), dann ist das mit der Gelben absolut im Rahmen.

Da hast du schon recht, insbesondere wenn der Spieler mit Anlauf in den Kopfball springt. Die Frage wäre dann aber tatsächlich, wo man die Grenze zieht.

Zitat von Schwarzangler

Zitat von Lufdbomp

Zitat von friedenreich
ich würde hier rot geben, weil ich Ellbogeneinsatz bei Luftzweikämpfen generell härter beurteilen würde. Bei mir würden Chiellini, Ramos und Konsorten keine Halbzeit auf dem Platz beenden.

Allerdings: legt man die Maßstäbe an, die normalerweise in der Bundesliga gelten (gar nicht zu reden von der Champions League), dann ist das mit der Gelben absolut im Rahmen.

Da hast du schon recht, insbesondere wenn der Spieler mit Anlauf in den Kopfball springt. Die Frage wäre dann aber tatsächlich, wo man die Grenze zieht.

Ich habe die Szene vorhin noch einmal gesehen. Für mich ist das Foul rücksichtslos und der Ellbogeneinsatz geht über das vertretbare Maß hinaus. Ich hätte hier die rote Karte gezeigt.

Zitat von Loomer
Ich sehe das ganz ähnlich wie @friedenreich und würde persönlich für solche Szenen sehr gerne eine rote Karte sehen. Ohne wenn und aber.

Gleichzeitg würde das aber leider der gängigen Praxis komplett wiedersprechen - sowohl in der BL als auch hier auf der Seite....

Zitat von Grütze

Zitat von Loomer
Ich sehe das ganz ähnlich wie @friedenreich und würde persönlich für solche Szenen sehr gerne eine rote Karte sehen. Ohne wenn und aber.

Gleichzeitg würde das aber leider der gängigen Praxis komplett wiedersprechen - sowohl in der BL als auch hier auf der Seite....

Ich würde dafür auch sehr gerne rot sehen.
Und ich finde auch gar nicht, dass das der gängigen Praxis widersprechen würde. Klar hat man öfter Arme im Gesicht bei Zweikämpfen, aber ich kann mich gerade nicht erinnern, wann ich bei so etwas das letzte mal diese Intensität bei gleichzeitigem Volltreffer gesehen habe.
Das war heute eine Szene, die man glücklicherweise nicht allzu häufig so heftig sieht.

Zitat von Loomer

Zitat von Grütze

Zitat von Loomer
Ich sehe das ganz ähnlich wie @friedenreich und würde persönlich für solche Szenen sehr gerne eine rote Karte sehen. Ohne wenn und aber.

Gleichzeitg würde das aber leider der gängigen Praxis komplett wiedersprechen - sowohl in der BL als auch hier auf der Seite....

Ich würde dafür auch sehr gerne rot sehen.
Und ich finde auch gar nicht, dass das der gängigen Praxis widersprechen würde. Klar hat man öfter Arme im Gesicht bei Zweikämpfen, aber ich kann mich gerade nicht erinnern, wann ich bei so etwas das letzte mal diese Intensität bei gleichzeitigem Volltreffer gesehen habe.
Das war heute eine Szene, die man glücklicherweise nicht allzu häufig so heftig sieht.

Gott sei Dank sieht man sowas nur sehr, sehr selten. Aber eben leider doch dann und wann. Dabei kann ich mich nicht erinnern, dass so eine Szene (in der mit dem Arm eben nicht "gehauen" wurde) mal eine Rote Karte gab.

Deswegen fände ich es komisch, wenn man das hier plötzlich anders sehen würde. Außer natürlich, man nimmt das zum Anlass, die bisherige (in meinen Augen falsche) Praxis über den Haufen zu werfen.. Da wäre ich voll dafür!

Zitat von OuterRange

Welchen Strafrahmen gibt es für rohes Spiel?
Das rohe Spiel ist in § 8 Nr. 1 b der Rechts- und Verfahrensordnung geregelt. Definiert ist es wie folgt: Roh spielt, wer rücksichtslos im Kampf um den Ball den Gegner verletzt oder gefährdet. Strafandrohung: Sperre von mindestens zwei Wochen bis zu sechs Monaten.
https://www.dfb.de/verbandsservice/verbandsrecht/sportgerichtsbarkeit/sportgerichtsverfahren/#:~:text=Das%20rohe%20Spiel%20ist%20in,Wochen%20bis%20zu%20sechs%20Monaten.

Zitat von Loomer
Auch das hat keine Auswirkungen auf die Frage nach einer roten Karte im Spiel....

Zitat von Weserjung

Zitat von Stormfalco

Zitat von derknallfrosch
Für mich ist das zweikampfverhalten schon grob fahrlässig. Mit Anlauf so in ein Kopfballduell zu gehen spricht für mich eher für rot. Es ist jetzt keine klare Fehlentscheidung und es lassen sich auch Argumente für den Verteidiger finden. Aufgrund der hohen Intensität , des Anlaufs+ der Verletzung des Arminen hätte ich mir dennoch eine Korrektur durch den VAR gewünscht.

Wenn es keine klare Fehlentscheidung ist dann sollte der VAR doch auch nicht eingreifen. 


Ich bin mir noch nicht sicher ob es für mich eine klare Fehlentscheidung ist oder nicht.

Insgesamt bin ich aber schon bei einer roten Karte auf Grund eines groben Foulspiels.

Ich denke, es geht bei WT doch immer um die Frage "Wie hätte ich entschieden" und nicht ob du sicher bist  ob es eine klare Fehlentscheidung war? Oder habe ich das falsch verstanden?

Zitat von tdrr12

Zitat von OuterRange

Welchen Strafrahmen gibt es für rohes Spiel?
Das rohe Spiel ist in § 8 Nr. 1 b der Rechts- und Verfahrensordnung geregelt. Definiert ist es wie folgt: Roh spielt, wer rücksichtslos im Kampf um den Ball den Gegner verletzt oder gefährdet. Strafandrohung: Sperre von mindestens zwei Wochen bis zu sechs Monaten.
https://www.dfb.de/verbandsservice/verbandsrecht/sportgerichtsbarkeit/sportgerichtsverfahren/#:~:text=Das%20rohe%20Spiel%20ist%20in,Wochen%20bis%20zu%20sechs%20Monaten.

Zitat von Loomer
Auch das hat keine Auswirkungen auf die Frage nach einer roten Karte im Spiel....

Diese alberne Haarspalterei ist doch unnötig. In dieser und ähnlichen Szenen setzt die Gesundheitsschädigung aber eine Gesundheitsgefährdung vorraus. Diese ist per Definition im Regelwerk mit einem Feldverweis zu ahnden. 

Wenn man noch nicht einmal bei Kopfverletzungen, die direkt aus einem Tackling oder Zweikampf um den Ball resultieren und eine Auswechslung bedingen, auf gesundheitsgefährdendes Foulspiel schließen kann, dann kann man das grobe Foulspiel auch umschreiben, so dass nur noch brutales Foulspiel einen Feldverweis rechtfertigt. 

Zitat von Loomer
Inhaltlich bin ich ja ganz bei Dir!
Aber ich bin trotzdem der Meinung, dass es eine gewisse Stringenz in den Entscheidungen bedarf - sowohl in der Praxis auf dem Feld, als auch in der Theorie hier - und diese eben leider (hoffentlich: noch) keine rote Karte in dieser Situation zulässt.

Zitat von Grütze

Zitat von Loomer
Inhaltlich bin ich ja ganz bei Dir!
Aber ich bin trotzdem der Meinung, dass es eine gewisse Stringenz in den Entscheidungen bedarf - sowohl in der Praxis auf dem Feld, als auch in der Theorie hier - und diese eben leider (hoffentlich: noch) keine rote Karte in dieser Situation zulässt.

Habe mir das gerade noch einmal in Realgeschwindigkeit angesehen. Ich bleibe dabei: Die Qualität war hier schon eine andere, als man es sonst, auch bei den heftigeren Szenen, sieht. Die Zeitlupe verfälscht das extrem, daher gehe ich auch nicht wirklich mit, dass es nicht zur gängigen Praxis gepasst hätte. Ich wüsste gerade wirklich nicht, wann ich es das letzte mal so habe krachen sehen.

Sei's drum, in der Sache sind wir uns ja einig

Zitat von brennov

Zitat von Südbarbar
Und die Variante Ich bin mir als Schiri  nicht ganz sicher, ob ich es richtig gesehen habe, deswegen schau ich es mir auf de. Video nochmal an, Gibt es regeltechnisch leider nicht.
 

gibt es schon und sieht das regelwerk das VARs sogar ausdrücklich vor. schau mal bei stieler als einen elfer gegen stuttgart zurücknimmt. da hat er genau das gemacht. er hat sich den review gewünscht und der dfb hat auch danach klargestellt, dass dies ausdrücklich zulässig ist.

Zitat von Loomer

Zitat von tdrr12
Diese alberne Haarspalterei ist doch unnötig. In dieser und ähnlichen Szenen setzt die Gesundheitsschädigung aber eine Gesundheitsgefährdung vorraus. Diese ist per Definition im Regelwerk mit einem Feldverweis zu ahnden. 

Wenn man noch nicht einmal bei Kopfverletzungen, die direkt aus einem Tackling oder Zweikampf um den Ball resultieren und eine Auswechslung bedingen, auf gesundheitsgefährdendes Foulspiel schließen kann, dann kann man das grobe Foulspiel auch umschreiben, so dass nur noch brutales Foulspiel einen Feldverweis rechtfertigt. 

EDIT: Deine Schlussfolgerung ist aber ein Zirkelschluss und auch nicht richtig. Genau das ist das Problem!