Elferfoul an Goretzka?
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Bei einer Ecke kommt Goretzka im Kopfballzweikampf zu Fall. Hätte es hier einen Elfmeter für Bayern geben müssen?9 x richtig entschieden
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Elferfoul an Goretzka? - #41
Naja, man kann ja nicht einfach die Augen davor verschliessen was z.B. Süle in der Szene (!) so treibt. Das muss schon mit einfließen.Zitat von Wallmersbacher
Also ich würde meine @kt Kollegen bitten sich das nochmal anzuschauen und sich nur auf Goretzka und Osako zu konzentrieren.
Die anderen beiden sind in dem Zweikampf meiner Meinung nach überhaupt nicht relevant.
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Elferfoul an Goretzka? - #42
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Zitat von erfolgsfanNaja, man kann ja nicht einfach die Augen davor verschliessen was z.B. Süle in der Szene (!) so treibt. Das muss schon mit einfließen.Zitat von Wallmersbacher
Also ich würde meine @kt Kollegen bitten sich das nochmal anzuschauen und sich nur auf Goretzka und Osako zu konzentrieren.
Die anderen beiden sind in dem Zweikampf meiner Meinung nach überhaupt nicht relevant.
Erste Vergehen ist zu ahnden, oder?
Was dann in diesem Fall auch das deutlich intensivere ist.
Elferfoul an Goretzka? - #43
Zitat von erfolgsfanNaja, man kann ja nicht einfach die Augen davor verschliessen was z.B. Süle in der Szene (!) so treibt. Das muss schon mit einfließen.Zitat von Wallmersbacher
Also ich würde meine @kt Kollegen bitten sich das nochmal anzuschauen und sich nur auf Goretzka und Osako zu konzentrieren.
Die anderen beiden sind in dem Zweikampf meiner Meinung nach überhaupt nicht relevant.
Warum? Was hat Süle mit dem Halten von Osako an Goretzka zu tun?
Aber ich sage ja, entweder man bewertet nur das Halten von Osako an Goretzka oder man sagt Süle begeht hier ein Offensivfoul und damit hat das Halten von Osako keine Relevanz. Ich kann nicht ein Foul ignorieren weil ein Mannschaftskamerad eventuell auch unfair spielt, aber mit nem anderen Spieler im Zweikampf steckt. Sowas rechnet sich ja nicht gegenseitig auf
"Bader feiert jeden Nichtabstieg des Glubbs wie eine Weltmeisterschaft" (YINvs.YANG)
Elferfoul an Goretzka? - #44
Wir haben in der Vergangenheit immer (und aus gutem Grund) die gesamt Szene betrachtet. Kommt man zum Schluss dass Süle zuerst foul spielt dann ist das halt so, Ich sehe das Problem ehrlich gesagt nicht. Willst du denn einen zweiten thread zu Süle vs. Dingens aufmachen der vielleicht ein komplett anderes Ergebnis hervorbringt? Das wäre doch absurd...Zitat von Wallmersbacher
Warum? Was hat Süle mit dem Halten von Osako an Goretzka zu tun?
Aber ich sage ja, entweder man bewertet nur das Halten von Osako an Goretzka oder man sagt Süle begeht hier ein Offensivfoul und damit hat das Halten von Osako keine Relevanz. Ich kann nicht ein Foul ignorieren weil ein Mannschaftskamerad eventuell auch unfair spielt, aber mit nem anderen Spieler im Zweikampf steckt. Sowas rechnet sich ja nicht gegenseitig auf
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Elferfoul an Goretzka? - #45
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Zitat von erfolgsfanWir haben in der Vergangenheit immer (und aus gutem Grund) die gesamt Szene betrachtet. Kommt man zum Schluss dass Süle zuerst foul spielt dann ist das halt so, Ich sehe das Problem ehrlich gesagt nicht. Willst du denn einen zweiten thread zu Süle vs. Dingens aufmachen der vielleicht ein komplett anderes Ergebnis hervorbringt? Das wäre doch absurd...Zitat von Wallmersbacher
Warum? Was hat Süle mit dem Halten von Osako an Goretzka zu tun?
Aber ich sage ja, entweder man bewertet nur das Halten von Osako an Goretzka oder man sagt Süle begeht hier ein Offensivfoul und damit hat das Halten von Osako keine Relevanz. Ich kann nicht ein Foul ignorieren weil ein Mannschaftskamerad eventuell auch unfair spielt, aber mit nem anderen Spieler im Zweikampf steckt. Sowas rechnet sich ja nicht gegenseitig auf
Wenn man sich das GIF anschaut, kann man aber nicht zu dem Schluss kommen.
Jedenfalls nicht ohne sich zu blamieren.
Osaka hat das Trikot schon ne Weile in der Hand, deutlich bevor Süle überhaupt hochsteigt und die Hände auf den Schultern des Gegenspielers hat.
Elferfoul an Goretzka? - #46
Im Prinzip gibt es hier 3 Zweikämpfe.
Osako gegen Goretzka
Moisander (?) gegen Goretzka
Süle gegen Moisander (?)
Osako zieht und schiebt an Goretzka, aber ich sehe hier nie das Trikot so stark gespannt, dass er einen wirklichen Sprung damit hätte bremsen können. Wenn ich Goretzka sehe und Osako - und dazu die anderen beiden ausblende - dann kann ich auf den Schluss kommen, dass das Ziehen Goretzka hier unten hält, das ist aber mMn nicht der Fall.
Moisander (?) hat die Hand auf der Schulter von Goretzka und zieht ihn runter. Nach dem Sprung merkt man eine Bewegung in der Hand, die durchaus Kraft auszuüben scheint. Sie rutscht etwas nach hinten und zieht weiter runter.
Zusammen sieht das hier dann wiederum wie ein klares Foul aus, ABER:
Süle nimmt auch noch Einfluss. Süle nämlich lehnt sich auf Moisander, nahe am Stürmerfoul, und hindert Moisander somit, über Goretzka hinauszuspringen und bringt ihn dann gewissermaßen dazu, an der Schulter zu ziehen.
Das einzige, was für mich hier ein Foulspiel sein könnte, wäre das Runterziehen an der Schulter, da Süle sich aber leicht beim Bremer aufstützt und ihm so jede andere Verteidigungsmöglichkeit nimmt, würde ich das einfach als "alle ein bisschen unfair, aber im üblichen Bereich" laufen lassen.
Elferfoul an Goretzka? - #47
"Bader feiert jeden Nichtabstieg des Glubbs wie eine Weltmeisterschaft" (YINvs.YANG)
Elferfoul an Goretzka? - #48
Elferfoul an Goretzka? - #49
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Zitat von adlerherz
Ich führe es nochmal etwas weiter aus:
Im Prinzip gibt es hier 3 Zweikämpfe.
Osako gegen Goretzka
Moisander (?) gegen Goretzka
Süle gegen Moisander (?)
Osako zieht und schiebt an Goretzka, aber ich sehe hier nie das Trikot so stark gespannt, dass er einen wirklichen Sprung damit hätte bremsen können. Wenn ich Goretzka sehe und Osako - und dazu die anderen beiden ausblende - dann kann ich auf den Schluss kommen, dass das Ziehen Goretzka hier unten hält, das ist aber mMn nicht der Fall.
Moisander (?) hat die Hand auf der Schulter von Goretzka und zieht ihn runter. Nach dem Sprung merkt man eine Bewegung in der Hand, die durchaus Kraft auszuüben scheint. Sie rutscht etwas nach hinten und zieht weiter runter.
Zusammen sieht das hier dann wiederum wie ein klares Foul aus, ABER:
Süle nimmt auch noch Einfluss. Süle nämlich lehnt sich auf Moisander, nahe am Stürmerfoul, und hindert Moisander somit, über Goretzka hinauszuspringen und bringt ihn dann gewissermaßen dazu, an der Schulter zu ziehen.
Das einzige, was für mich hier ein Foulspiel sein könnte, wäre das Runterziehen an der Schulter, da Süle sich aber leicht beim Bremer aufstützt und ihm so jede andere Verteidigungsmöglichkeit nimmt, würde ich das einfach als "alle ein bisschen unfair, aber im üblichen Bereich" laufen lassen.
Der klammert sich im Fallen an Goretzkas Trikot und dir ist das nicht stramm genug gespannt?
Was hindert den denn sonst am hochspringen?
Elferfoul an Goretzka? - #50
Das Trikot von Osako spannt sich mMn an der linken Schulter, zudem sieht man mMn auch ganz kurz das gehaltene Trikot oberhalb der linken Schulter. Könnte aber auch nur an der Zeitlupe liegen.
Berti Vogts : >> Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.
Elferfoul an Goretzka? - #51
@Antikas
Zitat von AntikasZitat von shagyou
Goreztka schiebt, Süle stützt sich auf, der hintere Bremer stützt sich auf, der vordere Bremer schiebt.
Ich sehe hier kein Elfmeter.
Nicht mit der Begrüdung "handelsüblich", sondern weil hier alle Beteiligten das gleiche machen. Da kann man einfach nicht pro Bayern oder pro Bremen pfeifen.
Sorry, aber Quatsch.
Der vordere Bremer (Osaka) ist der Einzige, der sich im Fallen am gegnerischen Trikot festklammert.
Vielleicht liest du meinen Beitrag nochmal, aber richtig.
Ich habe absolut nichts von "klammern" oder "fallen" geschrieben...
Elferfoul an Goretzka? - #52
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Zitat von shagyouZitat von AntikasZitat von shagyou
Goreztka schiebt, Süle stützt sich auf, der hintere Bremer stützt sich auf, der vordere Bremer schiebt.
Ich sehe hier kein Elfmeter.
Nicht mit der Begrüdung "handelsüblich", sondern weil hier alle Beteiligten das gleiche machen. Da kann man einfach nicht pro Bayern oder pro Bremen pfeifen.
Sorry, aber Quatsch.
Der vordere Bremer (Osaka) ist der Einzige, der sich im Fallen am gegnerischen Trikot festklammert.
Vielleicht liest du meinen Beitrag nochmal, aber richtig.
Ich habe absolut nichts von "klammern" oder "fallen" geschrieben...
Ich weiß.
Du hast geschrieben alle Beteiligten würden das Gleiche machen.
Sorry, aber Quatsch.
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
hennes1976 | |
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Antarex | |
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andywue |
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Hamburger SV-Fan
Für mich wird hier Goretzka mit regelwidrigen Mitteln daran gehindert zum Kopfball zu gehen. Foul und Elfmeter.
Bayern München-Fan
Das ist für meine Begriffe ganz normales Zweikampfgerangel und die unsauberen Aktionen von Osako und Süle finden gleichzeitig statt. Zudem ist nicht klar erkennbar, inwieweit Goretzka seinen linken Arm einsetzt. Ich hätte da weiter laufen lassen.
1. FC Nürnberg-Fan
Es ist hart an der Grenze, aber in der Gesamtbetrachtung dieser zwei gleichzeitigen Zweikämpfe ist das für mich kein Strafstoß, da beide Seiten zeitgleich unsauber (aber nicht unüblich!) arbeiten. Und ein Strafstoß muss ein klarer sein.
1. FC Nürnberg-Fan
Auch hier ist es für mich Elfmeter. Man sieht, dass Goretzka nach dem Ansetzen zum Sprung in der Luft stoppt und wieder nach unten gezogen wird, das ist für mich ein Foul und Gelb.
Bayern München-Fan
3 Spieler versuchen sich mit halb legalen Aktionen (ziehen/zerren/aufstützen) in die beste Position zu bringen. Einer versucht nur den Gegenspieler daran zu hindern Fussball zu spielen. Selbst im Fallen wird der Gegner mit runtergezogen.
FC Augsburg-Fan
Schöne Strafraumpolonaise. Alle schieben und drücken so gut sie können. Sollte man in meinen Augen nicht pfeifen
Hannover 96-Fan
Dort arbeiten mehrere Spieler leicht mit den Armen, für Eckballverhältnisse gängige Praxis und für mich auch nicht so klar das ich hier zwingend Elfmeter geben muss.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Goretzka wird da für mich gleich von zwei Seiten durch Ziehen, Drücken und Halten am Springen gehindert. Daher für mich ein Elfmeter.
Bayern München-Fan
Ich bleibe meiner Linie treu: Als Verteidiger eher ungeschicktes Vorgehen. Für mich findet das Stürmerfoul nach dem Foul des Bremers statt, entsprechend hätte ich auf den Punkt gezeigt.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Süle foult, der Bremer foult und das fast gleichzeitig. Einfach laufen lassen oder Stürmerfoul. Hätte wohl ersteres gemacht.
1. FC Nürnberg-Fan
Goretzka hat hier gar keine Chance hochzusteigen, da er gehalten, gezerrt und geschoben wird. Zumindest der Verteidiger vor ihm hat nichts anderes im Sinn als Goretzka auch mit unfairen Mitteln zu hindern, einen Kopfball zu platzieren. Für mich Elfmeter!
Eintr. Frankfurt-Fan
Das Schieben (und zum Schluss leichte Ziehen) von Osako reicht mir hier nicht für einen Elfmeter, die Arme, die Goretzka auf der Schulter hat, liegen dem hinteren Bremer ebenfalls auf - ich hätte es laufen lassen, siehe auch Post #46.
01.12.2018 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Christian Dingert
Aufstellung
Gebre Selassie
Veljkovic 63.
Moisander
Augustinsson
Sahin 76.
Eggestein
Klaassen
Eggestein 66.
Kruse
Osako
Rafinha
Süle
Boateng
Alaba
Kimmich
Goretzka
80. Gnabry
90. Müller
38. Ribéry
Lewandowski
Möhwald 66.
Langkamp 63.
38. Coman
80. Alcántara
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