Elfer Gladbach korrekt?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
Martinez setzt zu Grätsche an, Thuram fällt. Spielt Martinez den Ball, ist es eine Schwalbe von Thuram oder ist der Elfmeter korrekt?1 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
0 x Veto
Elfer Gladbach korrekt? - #261
07.12.2019 20:39
richtig entschieden
https://mobile.twitter.com/rfswissmaestro/status/1203361095643103232?s=09
Also hier ist es schon mal klar erkennbar, daß Martinez auf keinen Fall den Ball berührt. Klappt Thuram nicht die Beine ein, kommt es definitiv zum klaren abräumen. Ca. 0,3 sek nach dem einknicken, kommt es auch so zum Kontakt. Für mich ist das ein klarer Elfmeter.
Also hier ist es schon mal klar erkennbar, daß Martinez auf keinen Fall den Ball berührt. Klappt Thuram nicht die Beine ein, kommt es definitiv zum klaren abräumen. Ca. 0,3 sek nach dem einknicken, kommt es auch so zum Kontakt. Für mich ist das ein klarer Elfmeter.
Schwarz-Weiß-Grün bis in den Tod!
Elfer Gladbach korrekt? - #262
07.12.2019 20:40
Mal analog zu der Kompetenzteamaussage letzte Woche bei der Coutinho Szene die Frage:
Kann man Martinez dafür bestrafen, dass der Gladbacher auf ihn drauf tritt?
Sprich ist die Gelbe also überhaupt gerechtfertigt?
Martinez setzt doch eher seinen Fuß an die Stelle wo der Gladbacher dann hintritt?
;-)
Kann man Martinez dafür bestrafen, dass der Gladbacher auf ihn drauf tritt?
Sprich ist die Gelbe also überhaupt gerechtfertigt?
Martinez setzt doch eher seinen Fuß an die Stelle wo der Gladbacher dann hintritt?
;-)
Elfer Gladbach korrekt? - #263
07.12.2019 20:41
Veto
Zitat von codyvoidZitat von van belZitat von PotnitlaZitat von van belZitat von Potnitla
Vor allem bei Bild Nummer 3 ist klar zu sehen, dass es den vermeintlichen Horrortreffer von Martinez an Thuram - den viele hier suggerieren - eben nicht gegeben hätte, wenn dieser weitergelaufen wäre. Einen Treffer von Fuß zu Fuß schon 2 mal nicht. Er ist schon lange im Fallen als es noch gar keine Berührung mit Martinez gab. Ein Schutzfallen gibt es genauso wenig wie eine Schutzhand. Das ist einfach eine glasklare Schwalbe. Wer hier von "Abräumen" oder ähnlichem spricht, sollte tatsächlich mal seine Fanbrille abnehmen.
Ich verstehe auch nicht, wie hier einige sogar auf glatt Rot kommen wollen.
Ich bin der absoluten Überzeugung, dass das - wenn es auf der anderen Seite mit Coutinho passiert wäre - ganz anders aussehen würde. Dann würden dieselben, die hier mit "Schutzfallen" argumentieren von Schwalbe reden und die Bayernfans wahrscheinlich von Schutzfallen sprechen. Objektiv betrachtet, ist das einfach eine Schwalbe.
Wäre das andersrum passiert, bin ich mir sehr sicher, dass es längst nicht so heiß diskutiert worden wäre und vor Allem: Dass es nicht mal strittig gestellt worden wäre.
Einfach aus dem Grund weil es eine klare Sache ist und so dann sowieso die deutlich überlegenen Bayern ihren verdienten Sieg gehabt hätten. Damit hätten alle Seiten gut leben können. Der Elfmeter wäre einer gewesen, der irgendwie erzwungen wurde.
Dieser Elfmeter in einer Verkettung von Fehlern (Martinez und Kimmich) in der Nachspielzeit ist einfach nur dämlich und dass man sich damit nicht so leicht abfinden kann ist nachvollziehbar.
Trotzdem glaube ich, dass schon morgen die Hälfte der Leute die hier Fehlentscheidung gegeben haben, sich wieder umentscheiden würden, wenn sie sich selbst ehrlich gegenüber sind. Vielleicht schauen sie dann zum ersten Mal überhaupt auch mal die Szene in Echtgeschwindigkeit und nicht Frame pro Frame...
Den Vergleich Realgeschwindigkeit - Zeitlupe zu ziehen macht meiner Meinung nach nur bei tatsächlichen Treffern Sinn um die jeweilige Intensität einschätzen zu können. Wenn es aber keinen Treffer gegeben hat, ändert auch die Realgeschwindigkeit daran nichts.
Elfer Gladbach korrekt? - #264
07.12.2019 20:42
richtig entschieden
Zitat von van bel
Zitat von Potnitla
Können die "Schwalbe!"-Rufer bitte mal erklären, was Thuram in der Situation hätte tun sollen? Er hat gerade den Ball mit dem rechten Fuß weggespitzelt. Die Bilder oben bilden zwanzigstel Sekundenteile ab. Soll er versuchen, mit dem rechten Fuß abzuspringen? Den hat er für das Spitzeln weit nach vorne gestellt, denn jetzt sofort im vollen Lauf zu belasten dürfte für das Knie extrem riskant sein. Will er mit dem linken Fuß abspringen, müsste er den vor seinen Körper bringen. Da liegt aber schon Martínez.
Also hat er nur die Wahl, mit den Beinen in Martínez reinzulaufen, mit für beide nicht absehbaren Folgen oder sich einfach fallenzulassen.
Eine Option zum Weiterspielen gab es nicht, da Martínez sich genau dort befand, wo Thurams Füße für ein Weiterlaufen hingemusst hätten.
Also, was soll Thuram in dieser Situation eurer Meinung nach tun?
Zitat von Potnitla
Zitat von van belZitat von Potnitla
Vor allem bei Bild Nummer 3 ist klar zu sehen, dass es den vermeintlichen Horrortreffer von Martinez an Thuram - den viele hier suggerieren - eben nicht gegeben hätte, wenn dieser weitergelaufen wäre. Einen Treffer von Fuß zu Fuß schon 2 mal nicht. Er ist schon lange im Fallen als es noch gar keine Berührung mit Martinez gab. Ein Schutzfallen gibt es genauso wenig wie eine Schutzhand. Das ist einfach eine glasklare Schwalbe. Wer hier von "Abräumen" oder ähnlichem spricht, sollte tatsächlich mal seine Fanbrille abnehmen.
Können die "Schwalbe!"-Rufer bitte mal erklären, was Thuram in der Situation hätte tun sollen? Er hat gerade den Ball mit dem rechten Fuß weggespitzelt. Die Bilder oben bilden zwanzigstel Sekundenteile ab. Soll er versuchen, mit dem rechten Fuß abzuspringen? Den hat er für das Spitzeln weit nach vorne gestellt, denn jetzt sofort im vollen Lauf zu belasten dürfte für das Knie extrem riskant sein. Will er mit dem linken Fuß abspringen, müsste er den vor seinen Körper bringen. Da liegt aber schon Martínez.
Also hat er nur die Wahl, mit den Beinen in Martínez reinzulaufen, mit für beide nicht absehbaren Folgen oder sich einfach fallenzulassen.
Eine Option zum Weiterspielen gab es nicht, da Martínez sich genau dort befand, wo Thurams Füße für ein Weiterlaufen hingemusst hätten.
Also, was soll Thuram in dieser Situation eurer Meinung nach tun?
Elfer Gladbach korrekt? - #265
07.12.2019 20:43
richtig entschieden
Zitat von Grisu
Mal analog zu der Kompetenzteamaussage letzte Woche bei der Coutinho Szene die Frage:
Kann man Martinez dafür bestrafen, dass der Gladbacher auf ihn drauf tritt?
Sprich ist die Gelbe also überhaupt gerechtfertigt?
Martinez setzt doch eher seinen Fuß an die Stelle wo der Gladbacher dann hintritt?
;-)
Nochmal. Allein der Versuch ist strafbar.Bei Martínez war es zu dem ein rücksichtsloses Einsteigen was die Gelbe Karte rechtfertigt.
Wenn eine Verletzung billigend in Kauf genommen wird reicht schon der Versuch.
Elfer Gladbach korrekt? - #266
07.12.2019 20:45
Veto
Zitat von thetruemilhouse
Zitat von van bel
Können die "Foul-Rufer" bitte mal erklären, inwiefern man nach Regeln von einem "Schutzfallen" sprechen kann?
Zitat von van bel
Zitat von PotnitlaZitat von van belZitat von Potnitla
Vor allem bei Bild Nummer 3 ist klar zu sehen, dass es den vermeintlichen Horrortreffer von Martinez an Thuram - den viele hier suggerieren - eben nicht gegeben hätte, wenn dieser weitergelaufen wäre. Einen Treffer von Fuß zu Fuß schon 2 mal nicht. Er ist schon lange im Fallen als es noch gar keine Berührung mit Martinez gab. Ein Schutzfallen gibt es genauso wenig wie eine Schutzhand. Das ist einfach eine glasklare Schwalbe. Wer hier von "Abräumen" oder ähnlichem spricht, sollte tatsächlich mal seine Fanbrille abnehmen.
Können die "Schwalbe!"-Rufer bitte mal erklären, was Thuram in der Situation hätte tun sollen? Er hat gerade den Ball mit dem rechten Fuß weggespitzelt. Die Bilder oben bilden zwanzigstel Sekundenteile ab. Soll er versuchen, mit dem rechten Fuß abzuspringen? Den hat er für das Spitzeln weit nach vorne gestellt, denn jetzt sofort im vollen Lauf zu belasten dürfte für das Knie extrem riskant sein. Will er mit dem linken Fuß abspringen, müsste er den vor seinen Körper bringen. Da liegt aber schon Martínez.
Also hat er nur die Wahl, mit den Beinen in Martínez reinzulaufen, mit für beide nicht absehbaren Folgen oder sich einfach fallenzulassen.
Eine Option zum Weiterspielen gab es nicht, da Martínez sich genau dort befand, wo Thurams Füße für ein Weiterlaufen hingemusst hätten.
Also, was soll Thuram in dieser Situation eurer Meinung nach tun?
Können die "Foul-Rufer" bitte mal erklären, inwiefern man nach Regeln von einem "Schutzfallen" sprechen kann?
Elfer Gladbach korrekt? - #267
07.12.2019 20:48
Veto
Ich würde @Adlerherz bitten, mir zu erklären, wie man mit "Schutzfallen" regelbasiert einen Elfmeterpfiff erklären kann. Ich kann das aus dem bestehenden Regelwerk nicht herauslesen.
Elfer Gladbach korrekt? - #268
07.12.2019 20:48
Veto
Zitat von SCF-DaniZitat von Potnitla
Wenn ein Spieler schon einen knappen Meter vor der Berührung fällt, ist das für mich schon ein Entscheidungskriterium. Sogar ein entscheidendes.
Für Harrygator allerdings nach eigenen Aussagen nicht, und trotzdem stimmt er mit diesem Kriterium ab
Zitat von Harrygator
Bin mir immer noch nicht ganz sicher, ob Martinez nicht doch den Ball spielt.
Ansonsten hätte ich das bisher immer als Foul gewertet. Da man sich aber ja auch belehren lässt und in letzter Zeit immer das Verhalten des Gefoulten wichtig war, müsste das hier ja eher Schwalbe sein. Von mir aus auch Schutzschwalbe
Zitat von Harrygator
Sind wir mal ehrlich. Martinez geht dämlich und übermotiviert in diesen Zweikampf. Touchiert er den Ball nicht, wäre das eigentlich ein Elfmeter.
Wie du siehst, stimme ich hauptsächlich wegen meiner vermuteten Ballberührung gegen Foul.
Das Thuram aus freien Stücken fällt, erwähne ich nur unentwegt, weil das für einige bekannte User zu dem Entschluss kein Foul führen müsste.
Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!
Elfer Gladbach korrekt? - #269
07.12.2019 20:51
richtig entschieden
Die Argumentation mit dem Schutzabheben und das Martinez ihn gefährlich getroffen hätte kann ich nicht verstehen, trotzdem bleibt es trotz vorzeitigem Einknicken für mich ein Foul.
Martinez trifft den Ball in der entscheidenden Situation nicht und legt sich vor Tnuram in dessen Laufweg. Der knickt zwar vor dem Kontakt mit den Knien ein, wäre aber in jedem Fall mit Martinez kollidiert. Also klares Foul. Nach den Regeln möglicherweise gelb, aber da es nicht gefährlich und ballorentiert war, will ich hier eigentlich keine Karte sehen. Die verhinderte Torchance wird durch den Elfer mehr als ausgeglichen.
Die erste Gelbe gegen Martinez war meiner Meinung auch überflüssig. Nicht böse und klar ballorientiert, insofern nicht taktisch,
Martinez trifft den Ball in der entscheidenden Situation nicht und legt sich vor Tnuram in dessen Laufweg. Der knickt zwar vor dem Kontakt mit den Knien ein, wäre aber in jedem Fall mit Martinez kollidiert. Also klares Foul. Nach den Regeln möglicherweise gelb, aber da es nicht gefährlich und ballorentiert war, will ich hier eigentlich keine Karte sehen. Die verhinderte Torchance wird durch den Elfer mehr als ausgeglichen.
Die erste Gelbe gegen Martinez war meiner Meinung auch überflüssig. Nicht böse und klar ballorientiert, insofern nicht taktisch,
Elfer Gladbach korrekt? - #270
07.12.2019 20:52
richtig entschieden
Zitat von van belZitat von codyvoidZitat von van belZitat von PotnitlaZitat von van belZitat von Potnitla
Vor allem bei Bild Nummer 3 ist klar zu sehen, dass es den vermeintlichen Horrortreffer von Martinez an Thuram - den viele hier suggerieren - eben nicht gegeben hätte, wenn dieser weitergelaufen wäre. Einen Treffer von Fuß zu Fuß schon 2 mal nicht. Er ist schon lange im Fallen als es noch gar keine Berührung mit Martinez gab. Ein Schutzfallen gibt es genauso wenig wie eine Schutzhand. Das ist einfach eine glasklare Schwalbe. Wer hier von "Abräumen" oder ähnlichem spricht, sollte tatsächlich mal seine Fanbrille abnehmen.
Ich verstehe auch nicht, wie hier einige sogar auf glatt Rot kommen wollen.
Ich bin der absoluten Überzeugung, dass das - wenn es auf der anderen Seite mit Coutinho passiert wäre - ganz anders aussehen würde. Dann würden dieselben, die hier mit "Schutzfallen" argumentieren von Schwalbe reden und die Bayernfans wahrscheinlich von Schutzfallen sprechen. Objektiv betrachtet, ist das einfach eine Schwalbe.
Wäre das andersrum passiert, bin ich mir sehr sicher, dass es längst nicht so heiß diskutiert worden wäre und vor Allem: Dass es nicht mal strittig gestellt worden wäre.
Einfach aus dem Grund weil es eine klare Sache ist und so dann sowieso die deutlich überlegenen Bayern ihren verdienten Sieg gehabt hätten. Damit hätten alle Seiten gut leben können. Der Elfmeter wäre einer gewesen, der irgendwie erzwungen wurde.
Dieser Elfmeter in einer Verkettung von Fehlern (Martinez und Kimmich) in der Nachspielzeit ist einfach nur dämlich und dass man sich damit nicht so leicht abfinden kann ist nachvollziehbar.
Trotzdem glaube ich, dass schon morgen die Hälfte der Leute die hier Fehlentscheidung gegeben haben, sich wieder umentscheiden würden, wenn sie sich selbst ehrlich gegenüber sind. Vielleicht schauen sie dann zum ersten Mal überhaupt auch mal die Szene in Echtgeschwindigkeit und nicht Frame pro Frame...
Den Vergleich Realgeschwindigkeit - Zeitlupe zu ziehen macht meiner Meinung nach nur bei tatsächlichen Treffern Sinn um die jeweilige Intensität einschätzen zu können. Wenn es aber keinen Treffer gegeben hat, ändert auch die Realgeschwindigkeit daran nichts.
Ich ziehe nochmal das Beispiel heran. Es wurde hier schon über mehr als ein dutzend vergleichbarer Szenen abgestimmt. Immer waren die Ergebnisse eindeutig. Torwart gegen Stürmer. Stürmer fädelt während er den Ball spielt mit dem anderen Bein bereits ein. Selbst wenn der Torwart den Ball touchiert ging das immerzu mit einem Elfmeter aus.
Thuram macht sich lächerlich, wenn er hier versucht irgendwo den Kontakt zu entgehen. Vielleicht ist es ihm irgendwie möglich drüber zu springen und dann während er im hohen Bogen springt und sein Tempo weg ist, den Ball bei ins Aus trudeln zuzuschauen. Warum sollte er das aber machen?
Elfer Gladbach korrekt? - #271
07.12.2019 20:54
richtig entschieden
Zitat von schlehenfeld
Die Argumentation mit dem Schutzabheben und das Martinez ihn gefährlich getroffen hätte kann ich nicht verstehen, trotzdem bleibt es trotz vorzeitigem Einknicken für mich ein Foul.
Martinez trifft den Ball in der entscheidenden Situation nicht und legt sich vor Tnuram in dessen Laufweg. Der knickt zwar vor dem Kontakt mit den Knien ein, wäre aber in jedem Fall mit Martinez kollidiert. Also klares Foul. Nach den Regeln möglicherweise gelb, aber da es nicht gefährlich und ballorentiert war, will ich hier eigentlich keine Karte sehen. Die verhinderte Torchance wird durch den Elfer mehr als ausgeglichen.
Die erste Gelbe gegen Martinez war meiner Meinung auch überflüssig. Nicht böse und klar ballorientiert, insofern nicht taktisch,
Ich sehe es auch so. Martinez versucht nur den Ball zu treffen. Gelb ist einfach zu hart.
Er hebt mit beiden Beinen voran ab und bei hoher Geschwindigkeit. Deshalb ist es nicht so eindeutig und die gelbe im Reiche des Möglichen. Gerade da es Elfmeter gibt, hätte ich hier auf die gelbe Karte verzichtet.
Elfer Gladbach korrekt? - #272
07.12.2019 21:02
richtig entschieden
Zitat von van bel
Zitat von thetruemilhouse
Kannst du kurz über das Regelwerk erklären wieso dieses Rücksichtslose Tackling von Martinez kein Foul ist, egal ob Thuram sich fallen lässt oder nicht (Der Kontakt kommt alle mal zustande)?
Ich zitiere hierzu kurz das Regelwerk:
Bei der Grätsche sind wir beim markiertem Teil.
Da er so Rücksichtslos mit beiden Beinen vorausspringt ist hier eine Verwarnung notwendig.
Das er bei dem Tempo schon fällt ist irrelevant. Er müsste aktiv ausweichen um den Kontakt zu vermeiden und sowas sollte nicht als Kriterium für kein Foul gelten.
Zitat von thetruemilhouse
Zitat von van belZitat von PotnitlaZitat von van belZitat von Potnitla
Vor allem bei Bild Nummer 3 ist klar zu sehen, dass es den vermeintlichen Horrortreffer von Martinez an Thuram - den viele hier suggerieren - eben nicht gegeben hätte, wenn dieser weitergelaufen wäre. Einen Treffer von Fuß zu Fuß schon 2 mal nicht. Er ist schon lange im Fallen als es noch gar keine Berührung mit Martinez gab. Ein Schutzfallen gibt es genauso wenig wie eine Schutzhand. Das ist einfach eine glasklare Schwalbe. Wer hier von "Abräumen" oder ähnlichem spricht, sollte tatsächlich mal seine Fanbrille abnehmen.
Können die "Schwalbe!"-Rufer bitte mal erklären, was Thuram in der Situation hätte tun sollen? Er hat gerade den Ball mit dem rechten Fuß weggespitzelt. Die Bilder oben bilden zwanzigstel Sekundenteile ab. Soll er versuchen, mit dem rechten Fuß abzuspringen? Den hat er für das Spitzeln weit nach vorne gestellt, denn jetzt sofort im vollen Lauf zu belasten dürfte für das Knie extrem riskant sein. Will er mit dem linken Fuß abspringen, müsste er den vor seinen Körper bringen. Da liegt aber schon Martínez.
Also hat er nur die Wahl, mit den Beinen in Martínez reinzulaufen, mit für beide nicht absehbaren Folgen oder sich einfach fallenzulassen.
Eine Option zum Weiterspielen gab es nicht, da Martínez sich genau dort befand, wo Thurams Füße für ein Weiterlaufen hingemusst hätten.
Also, was soll Thuram in dieser Situation eurer Meinung nach tun?
Können die "Foul-Rufer" bitte mal erklären, inwiefern man nach Regeln von einem "Schutzfallen" sprechen kann?
Kannst du kurz über das Regelwerk erklären wieso dieses Rücksichtslose Tackling von Martinez kein Foul ist, egal ob Thuram sich fallen lässt oder nicht (Der Kontakt kommt alle mal zustande)?
Ich zitiere hierzu kurz das Regelwerk:
Regel 12
Punkt 1:
1. Direkter Freistoß Ein direkter Freistoß wird gegeben, wenn der Spieler eines der folgenden Vergehen nach Einschätzung des Schiedsrichters gegenüber einem Gegner fahrlässig, rücksichtslos oder brutal begeht:
• Rempeln
• Anspringen
• Treten oder versuchtes Treten
• Stoßen
• Schlagen oder versuchtes Schlagen (einschließlich Kopfstößen)
• Tackling mit dem Fuß (Tackling) oder Angriff mit einem anderen Körperteil
• Beinstellen oder versuchtes Beinstellen
Bei der Grätsche sind wir beim markiertem Teil.
Ein Vergehen mit Körperkontakt wird mit einem direkten Freistoß oder Strafstoß geahndet.
• „Fahrlässigkeit“ liegt vor, wenn ein Spieler unachtsam, unbesonnen oder unvorsichtig in einen Zweikampf geht. Es ist keine Disziplinarmaßnahme erforderlich.
• „Rücksichtslosigkeit“ liegt vor, wenn ein Spieler ohne Rücksicht auf die Gefahr oder die Folgen für einen Gegner handelt. Ein solcher Spieler muss verwarnt werden.
• „Brutales Spiel“ liegt vor, wenn ein Spieler übertrieben hart vorgeht und die Sicherheit eines Gegners gefährdet. Ein solcher Spieler muss des Feldes verwiesen werden.
Da er so Rücksichtslos mit beiden Beinen vorausspringt ist hier eine Verwarnung notwendig.
Das er bei dem Tempo schon fällt ist irrelevant. Er müsste aktiv ausweichen um den Kontakt zu vermeiden und sowas sollte nicht als Kriterium für kein Foul gelten.
Elfer Gladbach korrekt? - #273
07.12.2019 21:02
Veto
Zitat von codyvoidZitat von van belZitat von codyvoidZitat von van belZitat von PotnitlaZitat von van belZitat von Potnitla
Vor allem bei Bild Nummer 3 ist klar zu sehen, dass es den vermeintlichen Horrortreffer von Martinez an Thuram - den viele hier suggerieren - eben nicht gegeben hätte, wenn dieser weitergelaufen wäre. Einen Treffer von Fuß zu Fuß schon 2 mal nicht. Er ist schon lange im Fallen als es noch gar keine Berührung mit Martinez gab. Ein Schutzfallen gibt es genauso wenig wie eine Schutzhand. Das ist einfach eine glasklare Schwalbe. Wer hier von "Abräumen" oder ähnlichem spricht, sollte tatsächlich mal seine Fanbrille abnehmen.
Ich verstehe auch nicht, wie hier einige sogar auf glatt Rot kommen wollen.
Ich bin der absoluten Überzeugung, dass das - wenn es auf der anderen Seite mit Coutinho passiert wäre - ganz anders aussehen würde. Dann würden dieselben, die hier mit "Schutzfallen" argumentieren von Schwalbe reden und die Bayernfans wahrscheinlich von Schutzfallen sprechen. Objektiv betrachtet, ist das einfach eine Schwalbe.
Wäre das andersrum passiert, bin ich mir sehr sicher, dass es längst nicht so heiß diskutiert worden wäre und vor Allem: Dass es nicht mal strittig gestellt worden wäre.
Einfach aus dem Grund weil es eine klare Sache ist und so dann sowieso die deutlich überlegenen Bayern ihren verdienten Sieg gehabt hätten. Damit hätten alle Seiten gut leben können. Der Elfmeter wäre einer gewesen, der irgendwie erzwungen wurde.
Dieser Elfmeter in einer Verkettung von Fehlern (Martinez und Kimmich) in der Nachspielzeit ist einfach nur dämlich und dass man sich damit nicht so leicht abfinden kann ist nachvollziehbar.
Trotzdem glaube ich, dass schon morgen die Hälfte der Leute die hier Fehlentscheidung gegeben haben, sich wieder umentscheiden würden, wenn sie sich selbst ehrlich gegenüber sind. Vielleicht schauen sie dann zum ersten Mal überhaupt auch mal die Szene in Echtgeschwindigkeit und nicht Frame pro Frame...
Den Vergleich Realgeschwindigkeit - Zeitlupe zu ziehen macht meiner Meinung nach nur bei tatsächlichen Treffern Sinn um die jeweilige Intensität einschätzen zu können. Wenn es aber keinen Treffer gegeben hat, ändert auch die Realgeschwindigkeit daran nichts.
Ich ziehe nochmal das Beispiel heran. Es wurde hier schon über mehr als ein dutzend vergleichbarer Szenen abgestimmt. Immer waren die Ergebnisse eindeutig. Torwart gegen Stürmer. Stürmer fädelt während er den Ball spielt mit dem anderen Bein bereits ein. Selbst wenn der Torwart den Ball touchiert ging das immerzu mit einem Elfmeter aus.
Thuram macht sich lächerlich, wenn er hier versucht irgendwo den Kontakt zu entgehen. Vielleicht ist es ihm irgendwie möglich drüber zu springen und dann während er im hohen Bogen springt und sein Tempo weg ist, den Ball bei ins Aus trudeln zuzuschauen. Warum sollte er das aber machen?
Er hätte ja den Kontakt annehmen können, dann ist es auch Foul, aber ein Schutzfallen gibt es regeltechnisch einfach nicht.
Elfer Gladbach korrekt? - #274
07.12.2019 21:02
richtig entschieden
Auch wenn es vielleicht blöd aussieht, aber der Gladbacher macht das einzig richtige. Rüberspringen kann er nicht, zieht er das rechte Bein nach vorne tritt er auf den Bayernpieler. Er knickt also ein, Absolut ärgerlich für die Bayern so ein blöder Elfmeter kurz vor Schluss.
Elfer Gladbach korrekt? - #275
07.12.2019 21:10
Veto
Zitat von BRETTDESZORNS
Zitat von van bel
Eine Grätsche von der Seite, nicht mal gegen den Mann gerichtet, ist nicht brutal. Das ist deine Interpretation aber das war hier keineswegs gegeben.
Zitat von van bel
Zitat von thetruemilhouseZitat von van belZitat von PotnitlaZitat von van belZitat von Potnitla
Vor allem bei Bild Nummer 3 ist klar zu sehen, dass es den vermeintlichen Horrortreffer von Martinez an Thuram - den viele hier suggerieren - eben nicht gegeben hätte, wenn dieser weitergelaufen wäre. Einen Treffer von Fuß zu Fuß schon 2 mal nicht. Er ist schon lange im Fallen als es noch gar keine Berührung mit Martinez gab. Ein Schutzfallen gibt es genauso wenig wie eine Schutzhand. Das ist einfach eine glasklare Schwalbe. Wer hier von "Abräumen" oder ähnlichem spricht, sollte tatsächlich mal seine Fanbrille abnehmen.
Können die "Schwalbe!"-Rufer bitte mal erklären, was Thuram in der Situation hätte tun sollen? Er hat gerade den Ball mit dem rechten Fuß weggespitzelt. Die Bilder oben bilden zwanzigstel Sekundenteile ab. Soll er versuchen, mit dem rechten Fuß abzuspringen? Den hat er für das Spitzeln weit nach vorne gestellt, denn jetzt sofort im vollen Lauf zu belasten dürfte für das Knie extrem riskant sein. Will er mit dem linken Fuß abspringen, müsste er den vor seinen Körper bringen. Da liegt aber schon Martínez.
Also hat er nur die Wahl, mit den Beinen in Martínez reinzulaufen, mit für beide nicht absehbaren Folgen oder sich einfach fallenzulassen.
Eine Option zum Weiterspielen gab es nicht, da Martínez sich genau dort befand, wo Thurams Füße für ein Weiterlaufen hingemusst hätten.
Also, was soll Thuram in dieser Situation eurer Meinung nach tun?
Können die "Foul-Rufer" bitte mal erklären, inwiefern man nach Regeln von einem "Schutzfallen" sprechen kann?
Kannst du kurz über das Regelwerk erklären wieso dieses Rücksichtslose Tackling von Martinez kein Foul ist, egal ob Thuram sich fallen lässt oder nicht (Der Kontakt kommt alle mal zustande)?
Ich zitiere hierzu kurz das Regelwerk:Regel 12
Punkt 1:
1. Direkter Freistoß Ein direkter Freistoß wird gegeben, wenn der Spieler eines der folgenden Vergehen nach Einschätzung des Schiedsrichters gegenüber einem Gegner fahrlässig, rücksichtslos oder brutal begeht:
• Rempeln
• Anspringen
• Treten oder versuchtes Treten
• Stoßen
• Schlagen oder versuchtes Schlagen (einschließlich Kopfstößen)
• Tackling mit dem Fuß (Tackling) oder Angriff mit einem anderen Körperteil
• Beinstellen oder versuchtes Beinstellen
Bei der Grätsche sind wir beim markiertem Teil.Ein Vergehen mit Körperkontakt wird mit einem direkten Freistoß oder Strafstoß geahndet.
• „Fahrlässigkeit“ liegt vor, wenn ein Spieler unachtsam, unbesonnen oder unvorsichtig in einen Zweikampf geht. Es ist keine Disziplinarmaßnahme erforderlich.
• „Rücksichtslosigkeit“ liegt vor, wenn ein Spieler ohne Rücksicht auf die Gefahr oder die Folgen für einen Gegner handelt. Ein solcher Spieler muss verwarnt werden.
• „Brutales Spiel“ liegt vor, wenn ein Spieler übertrieben hart vorgeht und die Sicherheit eines Gegners gefährdet. Ein solcher Spieler muss des Feldes verwiesen werden.
Da er so Rücksichtslos mit beiden Beinen vorausspringt ist hier eine Verwarnung notwendig.
Das er bei dem Tempo schon fällt ist irrelevant. Er müsste aktiv ausweichen um den Kontakt zu vermeiden und sowas sollte nicht als Kriterium für kein Foul gelten.
Eine Grätsche von der Seite, nicht mal gegen den Mann gerichtet, ist nicht brutal. Das ist deine Interpretation aber das war hier keineswegs gegeben.
Elfer Gladbach korrekt? - #276
07.12.2019 21:12
richtig entschieden
Zitat von van bel
Er hätte ja den Kontakt annehmen können, dann ist es auch Foul, aber ein Schutzfallen gibt es regeltechnisch einfach nicht.
Was ist denn der Unterschied in der Bewertung auf diiese Situation bezogen zwischen "Schutzfallen" und "Kontakt annehmen"?
Für mich nimmt er hier den Kontakt an. Das ist das typische Einfädeln. Wenn man "Schutzfallen" verübt, dann springt man doch nicht in den Gegner rein, sondern berührt ihn zumeist gar nicht mehr. Ein Kontakt ist doch klar zu erkennen.
Wenn man hier davon spricht, dass er Schutzfällt, dann ist der Kontakt doch immer noch da... Ich wüsste nicht, wie das die Bewertung der Szene ändern würde.
Elfer Gladbach korrekt? - #277
07.12.2019 21:12
richtig entschieden
Ich habe auch nichts von Brutal gesagt.
Rücksichtslos =/= Brutal
Aber hast mein Post wahrscheinlich nicht gelesen, dort wird es nämlich erklärt.
Rücksichtslos =/= Brutal
Aber hast mein Post wahrscheinlich nicht gelesen, dort wird es nämlich erklärt.
Elfer Gladbach korrekt? - #278
07.12.2019 21:15
Habe die letzten 10 Seiten nicht gelesen, aber ich hoffe, keiner sagt noch, Martinez spielt den Ball. Diesen spielt nur Thuram.
Bernard Dietz: "Wie man ein Tor schießt? Man muss im richtigen Moment in geeigneter Weise vor den Ball treten."
Elfer Gladbach korrekt? - #279
07.12.2019 21:16
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Zitat von codyvoidZitat von van bel
Er hätte ja den Kontakt annehmen können, dann ist es auch Foul, aber ein Schutzfallen gibt es regeltechnisch einfach nicht.
Was ist denn der Unterschied zwischen Schutzfallen und Kontakt annehmen?
Für mich nimmt er hier den Kontakt an. Das ist das typische Einfädeln.
"Einfädeln" ist aber ein klassischer Fall eine Schwalbe
Elfer Gladbach korrekt? - #280
07.12.2019 21:20
richtig entschieden
Zitat von 4knado
Habe die letzten 10 Seiten nicht gelesen, aber ich hoffe, keiner sagt noch, Martinez spielt den Ball. Diesen spielt nur Thuram.
Sei froh, dass du das nicht gemacht hast. Da waren einige mit Sehschwäche unterwegs.
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
07.12.2019 15:30
Schiedsrichter
Marco Fritz
Note
4,2
2,8
4,0
5,4
Rafael Foltyn
Guido Kleve
Dr. Robert Kampka
Frank Willenborg
Rafael Foltyn
Statistik von Marco Fritz
Spiele
19
38
Siege (DFL)
7
27
Siege (WT)
11
27
Unentschieden (DFL)
7
5
Unentschieden (WT)
4
4
Niederlagen (DFL)
5
6
Niederlagen (WT)
4
7
Aufstellung
Pléa 64.
Sommer
Bensebaini
Hofmann
Thuram
Ginter
Zakaria
Stindl 85.
Elvedi
Lainer
Bénes 58.
Sommer
Bensebaini
Hofmann
Thuram
Ginter
Zakaria
Stindl 85.
Elvedi
Lainer
Bénes 58.
68. Boateng
20. Tolisso
Coman
Alaba
Kimmich
Müller
Lewandowski
Neuer
Davies
Alcántara
Goretzka
20. Tolisso
Coman
Alaba
Kimmich
Müller
Lewandowski
Neuer
Davies
Alcántara
Goretzka
Embolo 58.
Raffael 85.
Herrmann 64.
Raffael 85.
Herrmann 64.
20. Perisic
68. Javi Martinez
68. Javi Martinez
Alle Daten zum Spiel
keine Daten
zum Spiel