Home
Elfmeter korrekt?
Relevante Themen
Strittige Szene
52. Min.: Elfmeter korrekt? | von SCF-Dani
88. Min.: Elfmeter Freiburg (Kwon)? | von Peachum
Vorschläge der Community
34. Min.: Handelfmeter Freiburg? | von SCF-Dani
Neues Thema zum Spiel erstellen
Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
1 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
0 x Veto
Elfmeter korrekt? - #41
21.12.2019 22:15
Veto
Für mich sucht da der Freiburger eher den Kontakt als das es vom Schalker ausgeht.
Ich meine sogar zu erkennen das der Freiburger eher nach den Kontakt sucht als das der Schalker was macht.
Ich meine sogar zu erkennen das der Freiburger eher nach den Kontakt sucht als das der Schalker was macht.
Blau und Weiß ein Leben lang!
Elfmeter korrekt? - #42
21.12.2019 22:15
VfL Wolfsburg-Fan Veto
Mich stört dieser Zwischenschritt bevor er fällt. Die Berührung ist nicht der Auslöser für das Fallen und daher stört es mich einen Strafstoß zu geben.
Klar kann man sagen, clever angenommen vom Stürmer, aber ich sehe es lieber, wenn Stürmer wie Thomas Müller in Freiburg trotz klaren Haltens versuchen ein Tor zu erzielen anstatt einfach plump zu fallen.
Klar kann man sagen, clever angenommen vom Stürmer, aber ich sehe es lieber, wenn Stürmer wie Thomas Müller in Freiburg trotz klaren Haltens versuchen ein Tor zu erzielen anstatt einfach plump zu fallen.
Elfmeter korrekt? - #43
21.12.2019 22:24
Eintr. Frankfurt-Fan
Kontakt ist sicherlich vorhanden aber eine wirkliche Beeinträchtigung vom Freiburger kann ich nicht erkennen. Es wirkt mir alles sehr gewollt und theatralisch. Ich tendiere eher zu keinem Elfmeter.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Elfmeter korrekt? - #44
21.12.2019 22:29
Bayern München-Fan richtig entschieden
Naja auf dem 2. Video ist eindeutig zu erkennen das der Schalker den Freiburger oberhalb der Wade bzw. Fast Kniekehle berührt / trifft.
naja auch viel theatralik mit dabei. Für mich aufjedenfall z.Zeit klarer als der vermeintliche 3. Elfmeter der hier diskutiert wird
naja auch viel theatralik mit dabei. Für mich aufjedenfall z.Zeit klarer als der vermeintliche 3. Elfmeter der hier diskutiert wird
Elfmeter korrekt? - #45
21.12.2019 22:58
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Nach der letzten Zeitlupe muss ich meine erste Meinung ehrlich gesagt revidieren. Natürlich fällt Höler hier maximal theatralisch. Aber das ist mitlerweile leider scheinbar nötig, da sonst manche Szenen einfach nicht überprüft werden, obwohl wir einen VAR haben, der eigentlich unabhängig davon agieren sollten.
Außerdem ist die Theatralik nicht die Bewertungsgrundlage, ob hier ein Foul vorliegt oder nicht.
Der Schalker trifft Höler hier in der Laufbewegung in der Kniekehle.
Dadurch hat der Freiburger in meinen Augen keine Möglichkeit mehr wirklich gezielt aufs Tor zuzulaufen oder abzuschließen.
Die Zeitlupe täuscht hier ein wenig, da war schon ordentlich Tempo im Spiel, sodass ein solcher Treffer fraglos die Bewegung einschränkt, das weiß aus Erfahrung jeder, der mal selbst Fußball gespielt hat.
Kriegst du im vollen Lauf einen Tritt / ein Knie oder sonst i-was in die Kniekehle, dann wars das mit dem Weiterlaufen.
Dass der Freiburger hier vorher das Bein ein wenig "rausstellt" ist völlig normal. Er will einfach Körper zwischen Ball und Gegner bekommen, sodass dieser ihn nur foulen oder wegbleiben kann.
Das ist völlig legitim und macht jeder clevere/gute Spieler so. Daraus kann man ihm niemals einen Strick drehen.
Fazit: Theatralik vielleicht etwas unnötig. Ein Foul ist es für mich nach den Bildern trotzdem. Elfmeter also vertretbar und für mich korrekt.
Einen "Zwischenschritt" wie andere erkenne ich hier auch nicht. Er bekommt den Treffer und knickt beim Aufsetzen des selben Fußes direkt danach ein.
Ein Zwischenschritt war da nicht mehr. Außerdem täuscht hier auch die Zeitlupe, schaut euch das Video mal in Orginialgeschwindigkeit an. Das war schon relativ konsistent.
Außerdem ist die Theatralik nicht die Bewertungsgrundlage, ob hier ein Foul vorliegt oder nicht.
Der Schalker trifft Höler hier in der Laufbewegung in der Kniekehle.
Dadurch hat der Freiburger in meinen Augen keine Möglichkeit mehr wirklich gezielt aufs Tor zuzulaufen oder abzuschließen.
Die Zeitlupe täuscht hier ein wenig, da war schon ordentlich Tempo im Spiel, sodass ein solcher Treffer fraglos die Bewegung einschränkt, das weiß aus Erfahrung jeder, der mal selbst Fußball gespielt hat.
Kriegst du im vollen Lauf einen Tritt / ein Knie oder sonst i-was in die Kniekehle, dann wars das mit dem Weiterlaufen.
Dass der Freiburger hier vorher das Bein ein wenig "rausstellt" ist völlig normal. Er will einfach Körper zwischen Ball und Gegner bekommen, sodass dieser ihn nur foulen oder wegbleiben kann.
Das ist völlig legitim und macht jeder clevere/gute Spieler so. Daraus kann man ihm niemals einen Strick drehen.
Fazit: Theatralik vielleicht etwas unnötig. Ein Foul ist es für mich nach den Bildern trotzdem. Elfmeter also vertretbar und für mich korrekt.
Einen "Zwischenschritt" wie andere erkenne ich hier auch nicht. Er bekommt den Treffer und knickt beim Aufsetzen des selben Fußes direkt danach ein.
Ein Zwischenschritt war da nicht mehr. Außerdem täuscht hier auch die Zeitlupe, schaut euch das Video mal in Orginialgeschwindigkeit an. Das war schon relativ konsistent.
Elfmeter korrekt? - #46
22.12.2019 00:10
Gerne kann jemand, der Zeit und Lust dazu hat, die Statistiken der letzten 30 Jahre nehmen und mal den Quotienten
#zugesprochene Elfmeter / #Spiele
für alle Bundesligavereine berechnen.
Jede Wette: Unter den Top 3 sind der FC Bayern und der SC Freiburg.
Was das bedeuten könnte, kann dann jeder für sich selbst entscheiden ...
Sicher sind dann auch noch die letzten 3 interessant, welche dann wohl entweder
- keine Freunde der Schiedsrichter sind oder
- es schaffen länger auf den Beinen zu bleiben, wenn sie mal berührt werden
Nix für ungut.
#zugesprochene Elfmeter / #Spiele
für alle Bundesligavereine berechnen.
Jede Wette: Unter den Top 3 sind der FC Bayern und der SC Freiburg.
Was das bedeuten könnte, kann dann jeder für sich selbst entscheiden ...
Sicher sind dann auch noch die letzten 3 interessant, welche dann wohl entweder
- keine Freunde der Schiedsrichter sind oder
- es schaffen länger auf den Beinen zu bleiben, wenn sie mal berührt werden
Nix für ungut.
Elfmeter korrekt? - #47
22.12.2019 01:33
Hertha BSC-Fan Veto
Für mich ist das eher kein Elfmeter. Ja, es gibt einen kleinen Kontakt am Bein von Höler. Aber meiner Meinung nach ist das doch sehr gewollt, der Kontakt wird dann doch eher von Höler gesucht, als dass der Schalker das Bein wirklich klar reinstellt. Einen Tritt auf den Fuß sehe ich auch nicht, ebensowenig wie ein starkes ziehen. Ich denke nicht, dass ich da gepfiffen hätte, da ist einfach zu viel Täuschungsversuch und zu wenig Foul dabei. Zumal es meiner Meinung nach völlig unnatürlich ist, wie Höler da abhebt.
Wir sind so wie wir sind-das Berliner Sorgenkind!
Elfmeter korrekt? - #48
Elfmeter korrekt? - #49
22.12.2019 09:50
richtig entschieden
Zitat von Unkarnevalist
Gerne kann jemand, der Zeit und Lust dazu hat, die Statistiken der letzten 30 Jahre nehmen und mal den Quotienten
#zugesprochene Elfmeter / #Spiele
für alle Bundesligavereine berechnen.
Jede Wette: Unter den Top 3 sind der FC Bayern und der SC Freiburg.
Was das bedeuten könnte, kann dann jeder für sich selbst entscheiden ...
Sicher sind dann auch noch die letzten 3 interessant, welche dann wohl entweder
- keine Freunde der Schiedsrichter sind oder
- es schaffen länger auf den Beinen zu bleiben, wenn sie mal berührt werden
Nix für ungut.
Und was hat das für eine Aussagekraft? So ist es nur billige Stimmungsmache oder Verschwörungstheorie. Die absolute Anzahl sagt doch überhaupt nichts aus, wenn die meisten gerechtfertigt sind.
In den letzten Jahren gab es hier im Gegensatz zu anderen Vereinen kaum unberechtigte für Freiburg. In der Saison sogar aktuell wieder 2 zu wenig laut WT.
Erklär doch bitte, was das ausrechnen bringen sollte.
Elfmeter korrekt? - #50
22.12.2019 10:10
Bor. Dortmund-Fan
Geben kann man den, muss man aber nicht. Der VAR eingriff ist daher für mich ungerechtfertigt und ein absoluter Witz, wenn man bedenkt, dass das der selbe VAR (Benjamin Brand) ist, der vor zweich Wochen bei dem Foul an Hazard nicht eingegriffen hat. Die Schwierigkeit beim VAR liegt ja eigentlich daran, dass unterschiedliche Personen unterschiedlich entscheiden, aber wenn dann schon einer anfängt, seine eigenen Maßstäbe nach Lust und Laune zu ändern, wirds natürlich ganz schwer.
Elfmeter korrekt? - #51
22.12.2019 10:30
Zitat von Toothroot
Geben kann man den, muss man aber nicht. Der VAR eingriff ist daher für mich ungerechtfertigt und ein absoluter Witz, wenn man bedenkt, dass das der selbe VAR (Benjamin Brand) ist, der vor zweich Wochen bei dem Foul an Hazard nicht eingegriffen hat. Die Schwierigkeit beim VAR liegt ja eigentlich daran, dass unterschiedliche Personen unterschiedlich entscheiden, aber wenn dann schon einer anfängt, seine eigenen Maßstäbe nach Lust und Laune zu ändern, wirds natürlich ganz schwer.
Es stellt sich beim Eingriff ja meist um die Frage der Wahrnehmung, was subjektiv auf dem Platz ganz unterschiedlich sein kann und damit einmal ein Eingriff okay ist und ein anderes mal nicht.
Das ganze transparent zu halten / zu machen ist meines Erachtens nur durch Veröffentlichung der Kommunikation möglich. Ausschließlich hiermit kann der Weg zur Entscheidungsfindung offengelegt werden, was auch zu mehr Anerkennung führen könnte - sofern alles sauber abläuft, wovon ich persönlich ausgehe.
Beispiel: Gegen Hazard wurde jeder Kontakt vom SR wahrgenommen, daher kein Eingriff. Hier wurde durch den SR nur der Kontakt oben wahrgenommen, jedoch nicht an den Beinen, Eingriff okay. (auf die Art "Welchen Kontakt hast du wahrgenommen?" "ich habe das Gerangel oben gesehen, mir reicht das nicht für einen Strafstoß" "Es gab auch einen Kontakt an den Beinen, schau es dir selbst an")
Elfmeter korrekt? - #52
22.12.2019 11:09
1. FC Nürnberg-Fan richtig entschieden
Zitat von nfb
Der Kontakt mit dem linken Knie des Schalkers in die Kniekehle und Wade des Freiburgers ist offenischtlich und führt zum Sturz.
Ungeschicktes Agieren des Verteidigers schützt vor Strafe nicht.
Diskussion über "er macht zu viel daraus" und"er fällt zu theatralisch" vs. "er hätte sich fallen lassen müss, um das Foul zu bekommen" ist so lästig.
Ebenso wie dieser theatralsicher Faller seitens des Spieler, bzw. vieler Spieler im Allgemeinen - das Bewertungskriterium muss immer die A-Note und nicht die B-Note sein.
Männerfußball bekommt man halt nur noch beim Frauenfußball zu sehen!!!
Es gibt nur einen CLUB -Tradition und Leidenschaft ist nur zu ersetzen durch mehr Tradition und mehr Leidenschaft - die Leiden schafft
Elfmeter korrekt? - #53
22.12.2019 11:22
Das der Kontakt zum Sturz Hölers führt, würde ich eher verneinen, denn sonst müsste und würde er nicht so fallen und den Fuß so extrem unnatürlich weit nach außen stellen . Das der Elfmeter geschindet und gewollt ist, liegt glaub ich ziemlich deutlich auf der Hand, aber auf der anderen Seite ist das auch einfach clever und abgezockt und in diesem Moment enorm wichtig für das Team . Der Kontakt ist da, auch wenn dieser Höler höchsten minimal/bis gar nicht am weiterlaufen beeinträchtigt, ob das ein Ding für den VAR ist? Weiß ich nicht, ist mir mittlerweile aber auch einfach egal.
Da ich weiß, dass Kabak das intelligenter lösen kann und muss, und der Kontakt nun mal auch einfach da war, kann ich diese Entscheidung akzeptieren und verstehen. ( Ist halt so ein verdammtes 50:50 Ding).
Wobei ich Höler Abzüge in der B Note geben möchte, dass war nicht astrein abgerollt.:D
Da ich weiß, dass Kabak das intelligenter lösen kann und muss, und der Kontakt nun mal auch einfach da war, kann ich diese Entscheidung akzeptieren und verstehen. ( Ist halt so ein verdammtes 50:50 Ding).
Wobei ich Höler Abzüge in der B Note geben möchte, dass war nicht astrein abgerollt.:D
Sei neutral! Gehe den ersten Schritt für eine fairere, objektivere WahreTabelle-Community und stimme nicht bei strittigen Szenen deines Vereins mit!
Elfmeter korrekt? - #54
22.12.2019 12:31
Es könnte ja sein, dass manche Mannschaften es als probates Mittel ansehen, auch bei weniger starken Berührungen im Strafraum zu fallen anstatt weiterzulaufen.
Berechtigt oder nicht ist ohnehin subjektiv. Es gibt einige, die den Fall von Höler nach der Berührung durch den Schalker als Foul ansehen. Kann also gut sein, dass dieser Strafstoss von der WahrenTabelle nicht korrigiert wird.
Ein Absolutwert jedoch ist jedenfalls nicht subjektiv verfälscht.
Ein solche Statistik könnte dazu Anhaltspunkte geben, um welche Teams es sich handeln könnte, die gerne mal eher bei Zweikämpfen im Strafraum Fouls ziehen.
P.S.: Was du das als Stimmungsmache ansiehst, bitte sehr.
Berechtigt oder nicht ist ohnehin subjektiv. Es gibt einige, die den Fall von Höler nach der Berührung durch den Schalker als Foul ansehen. Kann also gut sein, dass dieser Strafstoss von der WahrenTabelle nicht korrigiert wird.
Ein Absolutwert jedoch ist jedenfalls nicht subjektiv verfälscht.
Ein solche Statistik könnte dazu Anhaltspunkte geben, um welche Teams es sich handeln könnte, die gerne mal eher bei Zweikämpfen im Strafraum Fouls ziehen.
P.S.: Was du das als Stimmungsmache ansiehst, bitte sehr.
Elfmeter korrekt? - #55
22.12.2019 12:54
richtig entschieden
Zitat von PeachumZitat von Unkarnevalist
Gerne kann jemand, der Zeit und Lust dazu hat, die Statistiken der letzten 30 Jahre nehmen und mal den Quotienten
#zugesprochene Elfmeter / #Spiele
für alle Bundesligavereine berechnen.
Jede Wette: Unter den Top 3 sind der FC Bayern und der SC Freiburg.
Was das bedeuten könnte, kann dann jeder für sich selbst entscheiden ...
Sicher sind dann auch noch die letzten 3 interessant, welche dann wohl entweder
- keine Freunde der Schiedsrichter sind oder
- es schaffen länger auf den Beinen zu bleiben, wenn sie mal berührt werden
Nix für ungut.
Und was hat das für eine Aussagekraft? So ist es nur billige Stimmungsmache oder Verschwörungstheorie. Die absolute Anzahl sagt doch überhaupt nichts aus, wenn die meisten gerechtfertigt sind.
In den letzten Jahren gab es hier im Gegensatz zu anderen Vereinen kaum unberechtigte für Freiburg. In der Saison sogar aktuell wieder 2 zu wenig laut WT.
Erklär doch bitte, was das ausrechnen bringen sollte.
Jede Wette, der Unkarnevalist ist Fan der Vereine, die "keine Freunde der Schiedsrichter sind" ? (er outet sich ja nicht)
Gerne kann jeder, der Zeit und Lust hat, sich mal die Fairplay-Tabellen, der letzten Jahre ansehen. Jede Wette, Freiburg ist immer in der Spitzengruppe. Aktuell auf Rang 3 (und nur Rang drei wegen der roten Karte gegen Grifo, als er seinen Trainer "verteidigt" hat
).Aktuell ist Freiburg wieder in Folge zum sympathischsten Verein unter den 36 Profiklubs in einer Studie der Universität Braunschweig gewählt worden.
Was das alles bedeutet, kann dann jeder für sich entscheiden.
Elfmeter korrekt? - #56
22.12.2019 12:57
Zitat von SCF-DaniZitat von Toothroot
Geben kann man den, muss man aber nicht. Der VAR eingriff ist daher für mich ungerechtfertigt und ein absoluter Witz, wenn man bedenkt, dass das der selbe VAR (Benjamin Brand) ist, der vor zweich Wochen bei dem Foul an Hazard nicht eingegriffen hat. Die Schwierigkeit beim VAR liegt ja eigentlich daran, dass unterschiedliche Personen unterschiedlich entscheiden, aber wenn dann schon einer anfängt, seine eigenen Maßstäbe nach Lust und Laune zu ändern, wirds natürlich ganz schwer.
Es stellt sich beim Eingriff ja meist um die Frage der Wahrnehmung, was subjektiv auf dem Platz ganz unterschiedlich sein kann und damit einmal ein Eingriff okay ist und ein anderes mal nicht.
Das ganze transparent zu halten / zu machen ist meines Erachtens nur durch Veröffentlichung der Kommunikation möglich. Ausschließlich hiermit kann der Weg zur Entscheidungsfindung offengelegt werden, was auch zu mehr Anerkennung führen könnte - sofern alles sauber abläuft, wovon ich persönlich ausgehe.
Beispiel: Gegen Hazard wurde jeder Kontakt vom SR wahrgenommen, daher kein Eingriff. Hier wurde durch den SR nur der Kontakt oben wahrgenommen, jedoch nicht an den Beinen, Eingriff okay. (auf die Art "Welchen Kontakt hast du wahrgenommen?" "ich habe das Gerangel oben gesehen, mir reicht das nicht für einen Strafstoß" "Es gab auch einen Kontakt an den Beinen, schau es dir selbst an")
Für mich sind beide Szenen Elfmeter, wobei Hazard der klarere ist. Vondaher finde ich es nicht gerecht, wenn derselbe VAR bei der weniger klaren Szene eingreift, weils der Schiri womöglich nicht komplett gesehen hat, und bei der klareren Szene schweigt, weil er glaubt, dass der Schiri womöglich alles gesehen hat. Der VAR trifft ja eh nicht die finale Entscheidung, dann muss er den Schiedsrichter in beiden Situationen zum Monitor schicken.
Der VAR hat zu berurteilen, obs ein klarer Elfmeter ist oder nicht, und nur in ersterem Fall darf er eingreifen. Und diese Entscheidung sollte nichts damit zu tun haben, was der Schiedsrichter auf dem Platz gesehen hat.
Elfmeter korrekt? - #57
22.12.2019 13:48
1899 Hoffenheim-Fan Veto
Zitat von Unkarnevalist
Gerne kann jemand, der Zeit und Lust dazu hat, die Statistiken der letzten 30 Jahre nehmen und mal den Quotienten
#zugesprochene Elfmeter / #Spiele
für alle Bundesligavereine berechnen.
Jede Wette: Unter den Top 3 sind der FC Bayern und der SC Freiburg.
Was das bedeuten könnte, kann dann jeder für sich selbst entscheiden ...
Sicher sind dann auch noch die letzten 3 interessant, welche dann wohl entweder
- keine Freunde der Schiedsrichter sind oder
- es schaffen länger auf den Beinen zu bleiben, wenn sie mal berührt werden
Nix für ungut.
Dann mach das bitte, sonst bleiben das nur große Worte....
Das mit Bayern ist danach schon deshalb schwierig einzuschätzen, weil die vermutlich auch häufiger im Starfraum sind als andere.
Elfmeter korrekt? - #58
22.12.2019 13:49
Elfmeterstatsitik @Unkarnevalist
Zitat von Unkarnevalist
Gerne kann jemand, der Zeit und Lust dazu hat, die Statistiken der letzten 30 Jahre nehmen und mal den Quotienten
#zugesprochene Elfmeter / #Spiele
für alle Bundesligavereine berechnen.
Jede Wette: Unter den Top 3 sind der FC Bayern und der SC Freiburg.
Was das bedeuten könnte, kann dann jeder für sich selbst entscheiden ...
Sicher sind dann auch noch die letzten 3 interessant, welche dann wohl entweder
- keine Freunde der Schiedsrichter sind oder
- es schaffen länger auf den Beinen zu bleiben, wenn sie mal berührt werden
Nix für ungut.
Muss dich enttäuschen, hab die Liste soeben angefertigt und Freiburg ist nicht in den Top 3 enthalten (Elfmeter der letzten 10 Jahre Bundesliga pro Spiel, Vereine mit weniger als 250 Spielen habe ich ausgeblendet - nimmt man alle Vereine, so hat Ingolstadt mit Abstand die meisten Elfmeter erhalten)
Am meisten Elfmeter erhält demnach Hoffenheim, gefolgt von Bayern und Schalke. Am wenigsten Elfmeter haben Hamburg, Frankfurt und Hertha bekommen.
Tatsächlich aber gibt es starke Unterschiede bei der Anzahl an Elfmeter pro Spiel. So erhält der letzte der Liste (Hamburg) mit 0,088 Elfmeter pro Bundesligaspiel weniger als die Hälfte von Hoffenheim mit 0,197 Elfmeter pro Spiel
Alles selbstverständlich absolute Zahlen ohne Berücksichtigung der Spielweise oder der Gegner
Elfmeter korrekt? - #59
Elfmeter korrekt? - #60
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
21.12.2019 15:30
Schiedsrichter
3,7
Statistik von Dr. Felix Brych
Spiele
37
26
Siege (DFL)
15
9
Siege (WT)
14
7
Unentschieden (DFL)
12
6
Unentschieden (WT)
13
8
Niederlagen (DFL)
10
11
Niederlagen (WT)
10
11
Aufstellung
Schubert
Miranda
Mascarell
Harit
Kabak
Serdar
Matondo 70.
Oczipka
Kenny
Caligiuri
Raman 93.
Miranda
Mascarell
Harit
Kabak
Serdar
Matondo 70.
Oczipka
KennyCaligiuri
Raman 93.
Höfler
76. Grifo
Heintz
Schmid
60. Haberer
Petersen
Flekken
Günter
Koch
93. Höler
Gulde
76. Grifo
Heintz
Schmid
60. Haberer
Petersen
Flekken
Günter
Koch
93. Höler
Gulde
Kutucu 70.
Burgstaller 93.
Burgstaller 93.
76. Borrello
60. Kwon
93. Frantz
60. Kwon
93. Frantz
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
28
28
Torschüsse gesamt
20
19
Ecken
7
5
Abseits
2
1
Fouls
10
12
Ballbesitz
59%
41%
zum Spiel
