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Handspiel Ilsanker - #21
11.12.2020 22:51
Veto
> Ich würde das sogar im allgemeinen eine relativ normale Handhaltung nennen, der Arm leicht draußen ist bei der Bewegung normal, aber im Sinne der Regeln ist es unnatürlich.
Auch wenn es mich ankotzt.
Wie soll Etwas unnatürlich sein, was du selbst als natürlich bezeichnest ?
Die Bewegung ist vollkommen normal, wenn man im Zweikampf ist und den Gegenspieler stören will und muss. Er kann die Hand hier gar nicht anders bewegen.
Dann wird er angeschossen und das soll dann mit einem Elfmeter zu einem nahezu sicheren Gegentor führen ? Das ist wohl kaum im Sinne des Fussballs ...
Auch wenn es mich ankotzt.
Wie soll Etwas unnatürlich sein, was du selbst als natürlich bezeichnest ?
Die Bewegung ist vollkommen normal, wenn man im Zweikampf ist und den Gegenspieler stören will und muss. Er kann die Hand hier gar nicht anders bewegen.
Dann wird er angeschossen und das soll dann mit einem Elfmeter zu einem nahezu sicheren Gegentor führen ? Das ist wohl kaum im Sinne des Fussballs ...
Handspiel Ilsanker - #22
11.12.2020 23:05
Bor. M'Gladbach-Fan
richtig entschieden
Das ist unstrittig, klares Handspiel.
Handspiel Ilsanker - #23
12.12.2020 01:50
blicke da nicht mehr durch...
War es beispielsweise beim VfB gg Bayern Spiel nicht 1:1 dass gleiche? Damals wäre der Schuss sogar aufs Tor gegangen...
War es beispielsweise beim VfB gg Bayern Spiel nicht 1:1 dass gleiche? Damals wäre der Schuss sogar aufs Tor gegangen...
VAR macht mich traurig... :(
Handspiel Ilsanker - #24
Handspiel Ilsanker - #25
12.12.2020 06:58
richtig entschieden
Zitat von Unkarnevalist
> Ich würde das sogar im allgemeinen eine relativ normale Handhaltung nennen, der Arm leicht draußen ist bei der Bewegung normal, aber im Sinne der Regeln ist es unnatürlich.
Auch wenn es mich ankotzt.
Wie soll Etwas unnatürlich sein, was du selbst als natürlich bezeichnest ?
Die Bewegung ist vollkommen normal, wenn man im Zweikampf ist und den Gegenspieler stören will und muss. Er kann die Hand hier gar nicht anders bewegen.
Dann wird er angeschossen und das soll dann mit einem Elfmeter zu einem nahezu sicheren Gegentor führen ? Das ist wohl kaum im Sinne des Fussballs ...
Weil die Definition in den Regeln nicht zwingend der im normalen Leben entspricht.
Und ein Arm auf 9 Uhr wird in den Regeln eben als unnatürlich gesehen.
Diese Diskusion verfolgt uns doch seit ein paar Jahren, dass da eine Menge "absichtliche Handspiele" sind, die eben keine Absicht sind.
Handspiel ist leider völlig absurd, und das Ding sollte nicht gepfiffen werden, wird es aber in der Regel.
Handspiel Ilsanker - #26
12.12.2020 09:14
Zitat von nick_userZitat von SpanischerWasserhund
Also das ist vielleicht die natürliche Handbewegung eines nordkoreanischen Militärs beim Marschieren. Ansonsten kannst du bei einer Flanke doch nicht den Arm so ausstrecken.
Ich würde das sogar im allgemeinen eine relativ normale Handhaltung nennen, der Arm leicht draußen ist bei der Bewegung normal, aber im Sinne der Regeln ist es unnatürlich.
Auch wenn es mich ankotzt.
Ich habe die Szene nur einmal gesehen aber so glaskar war die Entscheidung nach diesen Bildern nicht. Die Armhaltung war aus meiner Sicht dem Bewegungsablauf geschuldet. Bleibt die Frage, wie hoch der Arm im Zeitpunkt des Treffers war.
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Handspiel Ilsanker - #27
1. FC Magdeburg-FanHandspiel Ilsanker - #28
12.12.2020 13:12
richtig entschieden
Zitat von unmetrederoca
Regel beschissen,
richtig gepfiffen.
Besser und treffender kann man es nicht zusammen fassen
Handspiel Ilsanker - #29
12.12.2020 15:22
Schalke 04-Fan richtig entschieden
Den Regeln nach ein Elfmeter, der Arm ist weit draussen, zwar ist keine Absicht zu erkennen aber das ist nicht massgeblich.
Deshalb Elfmeter.
Deshalb Elfmeter.
Blau und Weiß ein Leben lang!
Handspiel Ilsanker - #30
Handspiel Ilsanker - #31
SC Freiburg-FanHandspiel Ilsanker - #32
12.12.2020 16:40
richtig entschieden
Zitat von lufdbompZitat von nick_userZitat von SpanischerWasserhund
Also das ist vielleicht die natürliche Handbewegung eines nordkoreanischen Militärs beim Marschieren. Ansonsten kannst du bei einer Flanke doch nicht den Arm so ausstrecken.
Ich würde das sogar im allgemeinen eine relativ normale Handhaltung nennen, der Arm leicht draußen ist bei der Bewegung normal, aber im Sinne der Regeln ist es unnatürlich.
Auch wenn es mich ankotzt.
Ich habe die Szene nur einmal gesehen aber so glaskar war die Entscheidung nach diesen Bildern nicht. Die Armhaltung war aus meiner Sicht dem Bewegungsablauf geschuldet. Bleibt die Frage, wie hoch der Arm im Zeitpunkt des Treffers war.
Definitiv.
Der Unterarm war auf 9 Uhr, und das ist doch aktuell klar laut Regel.
Gefühlt war das natürlich kein Handspiel, der Arm war draußen um die Bewegung zu kontrollieren, der Arm ging nicht zum Ball, sondern der Ball zum Arm, aber so wie ich das verstehe, ist das aktuell eben dann, nach Regel, ein "klares Handspiel".
Das ich die aktuelle Auslegung für absurd halte, habe ich schon x-fach gesagt und sage es gerne nochmal.
Sie aktuelle Auslegung der Handregel ist Shice!
Nachtrag:
Ich habe erst geantwortet und dann den Thread gelesen (und die gifs gesehen).
Natürlich ist das nach jeder vernünftigen Definition kein Handspiel.
Der Arm ist da aufgrund eines normalen Bewegungsablauf, der Arm wird versucht wegzuziehen, der Arm weißt wenig Spannung auf (die der Bewegung geschuldet ist), der Arm ist in der Flugbahn, bevor der Ball geschossen wird, die Entfernung ist verdammt kurz und der Ball scharf, es spricht, nach gesundem Menschenverstand alles gegen ein Handspiel, aber der Arm ist eben weit draußen, und das ist laut den Möchtegern-Göttern der Regelhütern dann "Absicht", so wie ich das verstanden habe.
Für mich stellt es sich dabei so dar, dass der Begriff der Absicht hier schlicht völlig anders definiert ist als im Alltag. (Absicht bedeutet in etwa, nicht alles mögliche getan zu haben um einen möglichen Kontakt zu verhindern, was absurd ist, keine Frage.)
Das ist in Regelwerken nicht zwingend ungewöhnlich, so unterscheidet das Recht zwischen "Besitz" (etwas, über das man die Verfügungsgewalt hat) und Eigentum (etwas, das einem rechtmäßig gehört), so das Besitzer und Eigentümer nicht zwingend die selbe Person sein müssen. In der Alltagssprache werden diese Begriffe meist synonym verwendet. Dies nur als Beispiel dafür, wie solche Definitionen in einem Regelwerk (und nichts anderes sind Gesetze letztlich) von denen der Alltagssprache anweichen können.
Ich kann mich da nur wiederholen.
Das sollte nicht strafbar sein, früher hätte man das "angeschossen" genannt, aber die Absicht scheint einfach kein Kriterium zu sein, das vernünftig anwendbar ist.
Und da ich mich bei Union gegen uns da ziemlich aufgeregt habe, muss ich hier konsequent bleiben.
Ist das KT konsequent, sollte hier kein absichtliches Handspiel vorliegen, vergleiche mit der Szene gegen Union, aber ich fand diese Entscheidung falsch, also muss ich hier leider wohl konsequent sein, da ich keine Regel oder ähnliches gesehen habe, die anders wäre als von mir gedacht.
Sollte es dazu Quellen geben, immer her damit, ich würde sehr gerne falsch liegen, denn die Regel ist einfach Mist, egal ob sie uns helfen würde (wie gegen Union) oder schadet (wie hier).
Handspiel Ilsanker - #33
13.12.2020 00:05
Veto
Für mich ist das auch nach der neuen Regel keine Hand.
Über Schulterhöhe ist der Arm/Hand definitv nicht. Und unnatürlich finde ich die Armhaltung auch nicht. Gegen Absicht spricht auch der Bewegungsablauf des Armes, als Ilse merkt der Ball geht gegen die Hand. Er versucht ihn noch aus der Schußbahn zu bekommen.
Ein Vergehen liegt in der Regel vor, wenn ein Spieler den Ball mit der Hand/dem Arm berührt und...
... seinen Körper aufgrund der Hand-/Armhaltung unnatürlich vergrößert,
... sich seine Hand/sein Arm über Schulterhöhe befindet (außer der Spieler spielt den Ball vorher absichtlich mit dem Kopf oder Körper (einschließlich des Fußes) und der Ball springt ihm dabei an die Hand/den Arm).
Über Schulterhöhe ist der Arm/Hand definitv nicht. Und unnatürlich finde ich die Armhaltung auch nicht. Gegen Absicht spricht auch der Bewegungsablauf des Armes, als Ilse merkt der Ball geht gegen die Hand. Er versucht ihn noch aus der Schußbahn zu bekommen.
Handspiel Ilsanker - #34
14.12.2020 07:23
Bayer Leverkusen-Fan richtig entschieden
Nach den derzeitigen Regeln klarer Elfer. Nach der "alten" Regel konnte man auch Gründe für einen Elfer finden, da war es aber strittig. Von daher macht die "neue" Regel für solche Situationen tatsächlich Sinn.
Handspiel Ilsanker - #35
Handspiel Ilsanker - #36
14.12.2020 14:32
Hertha BSC-Fan
Hab hier schon mehrfach Vergrößerung der Körperfläche gelesen, dem schließe ich mich mehr oder weniger an.
Der Unterarm ist vom Körper abgespreizt und verhindert, dass der Ball sauber durchkommt, Elfmeter ist hier richtig.
Der Unterarm ist vom Körper abgespreizt und verhindert, dass der Ball sauber durchkommt, Elfmeter ist hier richtig.
Handspiel Ilsanker - #37
Handspiel Ilsanker - #38
14.12.2020 20:48
@SetOnFire
vergrösserung der Körperfläche?
In der Seitenperspektive sieht man, das der schwingende Arm durch den Sprung auf Hüfthöhe ist und das rechte Bein nach vorne gestreckt ist.
hinter dem Bein vergrössert der Arm die Fläche nur minimal.
vergrösserung der Körperfläche?
In der Seitenperspektive sieht man, das der schwingende Arm durch den Sprung auf Hüfthöhe ist und das rechte Bein nach vorne gestreckt ist.
hinter dem Bein vergrössert der Arm die Fläche nur minimal.
Handspiel Ilsanker - #39
14.12.2020 21:02
richtig entschieden
@Stormfalco @lufdbomp
Das Wegziehen des Arms geht aber erst los, nachdem es zum Kontakt kommt. Da ist für mich nicht ersichtlich, dass es zur vorsätzlichen Vermeidung des Handspiels dient. Sondern eher als Reflex, als ihm das Handspiel bewusst wird.
Das Wegziehen des Arms geht aber erst los, nachdem es zum Kontakt kommt. Da ist für mich nicht ersichtlich, dass es zur vorsätzlichen Vermeidung des Handspiels dient. Sondern eher als Reflex, als ihm das Handspiel bewusst wird.
Das wahre Leben ist um uns herum und nicht im Internet. Versucht's mal. ;)
Handspiel Ilsanker - #40
14.12.2020 21:10
Immer wieder witzig die Texte vom KT zu lesen.
Der Eine sieht ein versuchtes Wegziehen des Armes und der Andere ein gegenteiliges Strecken.
Warum die Strafbarkeit für ein Handspiel entfallen sollte, nur weil der Spieler den Versuch unternimmt, den Arm aus der strafbaren Position wegzuziehen, was ihm offensichtlich aber nicht gelingt, müsste auch noch geklärt werden.
Der Eine sieht ein versuchtes Wegziehen des Armes und der Andere ein gegenteiliges Strecken.
Warum die Strafbarkeit für ein Handspiel entfallen sollte, nur weil der Spieler den Versuch unternimmt, den Arm aus der strafbaren Position wegzuziehen, was ihm offensichtlich aber nicht gelingt, müsste auch noch geklärt werden.
Voting-Teilnehmer 
| Veto
|
|
|---|---|
| gelöschter User | |
| Unkarnevalist | |
 |
Javi |
 |
Tttrdd |
|
|
kurt |
 |
satomi |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
11.12.2020 20:30
Schiedsrichter
Markus Schmidt Note
2,4
2,0
2,4
2,4 Christof Günsch
Dominik Schaal
Dr. Jan Neitzel-Petersen
Benjamin Brand
Norbert Grudzinski
Statistik von Markus Schmidt
Spiele
23
20
Siege (DFL)
7
7
Siege (WT)
8
8
Unentschieden (DFL)
5
6
Unentschieden (WT)
3
6
Niederlagen (DFL)
11
7
Niederlagen (WT)
12
6
Aufstellung
WeghorstCasteels
Roussillon
Arnold
Philipp 92.
Lacroix Schlager Brekalo 70. BrooksMbabu
Baku 94.
Hinteregger
85. Durm
Sow
N'Dicka
90. Ilsanker
85. Rode
Kamada
Trapp
Abraham
Kostic
Dost
85. Durm
Sow
N'Dicka
90. Ilsanker
85. Rode
Kamada
Trapp
Abraham
Kostic
Dost
Białek 70.
William 94.
Klaus 92.
William 94.
Klaus 92.
85. Barkok
90. Younes
85. da Costa
90. Younes
85. da Costa
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
24
24
Torschüsse gesamt
18
18
Ecken
8
8
Abseits
1
1
Fouls
10
10
Ballbesitz
54%
54%
zum Spiel
