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1 x Veto
Elfmeter Frankfurt? - #21
16.01.2022 18:11
Hmmmm.
Mein Problem hier ist, wie viel zu spät der Augsburger hier kommt.
Das ist schon nicht mehr "im Kampf um den Ball", womit wir bei der iminösen "Lex Krug" wären, sondern einfach "zu spät".
Wird aber selten gepfiffen sowas, daher hmmm ....
Mein Problem hier ist, wie viel zu spät der Augsburger hier kommt.
Das ist schon nicht mehr "im Kampf um den Ball", womit wir bei der iminösen "Lex Krug" wären, sondern einfach "zu spät".
Wird aber selten gepfiffen sowas, daher hmmm ....
Elfmeter Frankfurt? - #22
16.01.2022 18:13
Veto
Mir fehlt da grundsätzlich die Linie. Es wirkt teilweise so, als seien Spieler nach Torabschluss "Freiwild".
Da müsste sensibilisiert und auch die Medien (also insbesondere Kommentatoren und Experten) geschult werden, wann eine Aktion zu ahnden ist.
Einfacher Vorschlag: Ist der Ball noch im Spiel, wird konsequent auf Elfmeter entschieden. Ist er schon im Toraus, der Stürmer wird jedoch dennoch heftig abgeräumt, erhält dieser lediglich eine persönliche Strafe (z.B. gelb).
In diesem Fall hätte nach "meiner" Regel also auf Strafstoß entschieden werden müssen.
Da müsste sensibilisiert und auch die Medien (also insbesondere Kommentatoren und Experten) geschult werden, wann eine Aktion zu ahnden ist.
Einfacher Vorschlag: Ist der Ball noch im Spiel, wird konsequent auf Elfmeter entschieden. Ist er schon im Toraus, der Stürmer wird jedoch dennoch heftig abgeräumt, erhält dieser lediglich eine persönliche Strafe (z.B. gelb).
In diesem Fall hätte nach "meiner" Regel also auf Strafstoß entschieden werden müssen.
Elfmeter Frankfurt? - #23
16.01.2022 19:10
1899 Hoffenheim-Fan@Lumestario
Zitat von Lumestario
Rein regeltechnisch kann man den geben. Die DFB-Anweisung ist aber (zumindest bei den Junioren), fahrlässige Kontakte nach Abschluss oder Flanke durchlaufen zu lassen. Von dem her akzeptabel.
Belege dazu?
Gibt es dazu wirklich eine pauschale Anweisung?
Elfmeter Frankfurt? - #24
16.01.2022 19:19
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@kingsuede
Zitat von kingsuedeZitat von Lumestario
Rein regeltechnisch kann man den geben. Die DFB-Anweisung ist aber (zumindest bei den Junioren), fahrlässige Kontakte nach Abschluss oder Flanke durchlaufen zu lassen. Von dem her akzeptabel.
Das bedeutet aber im Umkehrschluss, dass ich jemanden nach Abschluss noch einmal ordentlich abräumen kann. Das kann nicht im Sinne der Zweikampfführung sein.
Ordentlich abräumen? Wenn man sich den Ablauf genau in Zeitlupe anschaut, dann meine ich, dass Kamada sogar Oxford zuerst mit dem Kopf trifft, da sein Bewegungsablauf nach dem Kopfball Richtung Oxford geht. Oder sehe ich das falsch?
Elfmeter Frankfurt? - #25
16.01.2022 19:32
@Weserjung
Zitat von WeserjungZitat von kingsuedeZitat von Lumestario
Rein regeltechnisch kann man den geben. Die DFB-Anweisung ist aber (zumindest bei den Junioren), fahrlässige Kontakte nach Abschluss oder Flanke durchlaufen zu lassen. Von dem her akzeptabel.
Das bedeutet aber im Umkehrschluss, dass ich jemanden nach Abschluss noch einmal ordentlich abräumen kann. Das kann nicht im Sinne der Zweikampfführung sein.
Ordentlich abräumen? Wenn man sich den Ablauf genau in Zeitlupe anschaut, dann meine ich, dass Kamada sogar Oxford zuerst mit dem Kopf trifft, da sein Bewegungsablauf nach dem Kopfball Richtung Oxford geht. Oder sehe ich das falsch?
Ich wage die verwegene Prognose dass sich beide gleichzeitig treffen ;-)
Elfmeter Frankfurt? - #26
16.01.2022 19:41
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Zitat von SGE23Zitat von WeserjungZitat von kingsuedeZitat von Lumestario
Rein regeltechnisch kann man den geben. Die DFB-Anweisung ist aber (zumindest bei den Junioren), fahrlässige Kontakte nach Abschluss oder Flanke durchlaufen zu lassen. Von dem her akzeptabel.
Das bedeutet aber im Umkehrschluss, dass ich jemanden nach Abschluss noch einmal ordentlich abräumen kann. Das kann nicht im Sinne der Zweikampfführung sein.
Ordentlich abräumen? Wenn man sich den Ablauf genau in Zeitlupe anschaut, dann meine ich, dass Kamada sogar Oxford zuerst mit dem Kopf trifft, da sein Bewegungsablauf nach dem Kopfball Richtung Oxford geht. Oder sehe ich das falsch?
Ich wage die verwegene Prognose dass sich beide gleichzeitig treffen ;-)
Da kann ich gut mitgehen. Von einem ordentlichen Abräumen kann man realistisch aber keinesfalls argumentieren!
Elfmeter Frankfurt? - #27
16.01.2022 20:05
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@Lumestario
Zitat von Lumestario
Rein regeltechnisch kann man den geben. Die DFB-Anweisung ist aber (zumindest bei den Junioren), fahrlässige Kontakte nach Abschluss oder Flanke durchlaufen zu lassen. Von dem her akzeptabel.
Im Bereich des Bayerischen Fußballverband habe ich davon noch nichts gehört. Das wäre ja ein Verändern der Fußballregeln. Sprechen wir hier über E und F Jugend? Schick mal einen Link.
Elfmeter Frankfurt? - #28
16.01.2022 20:08
@Weserjung
Veto
Zitat von WeserjungZitat von SGE23Zitat von WeserjungZitat von kingsuedeZitat von Lumestario
Rein regeltechnisch kann man den geben. Die DFB-Anweisung ist aber (zumindest bei den Junioren), fahrlässige Kontakte nach Abschluss oder Flanke durchlaufen zu lassen. Von dem her akzeptabel.
Das bedeutet aber im Umkehrschluss, dass ich jemanden nach Abschluss noch einmal ordentlich abräumen kann. Das kann nicht im Sinne der Zweikampfführung sein.
Ordentlich abräumen? Wenn man sich den Ablauf genau in Zeitlupe anschaut, dann meine ich, dass Kamada sogar Oxford zuerst mit dem Kopf trifft, da sein Bewegungsablauf nach dem Kopfball Richtung Oxford geht. Oder sehe ich das falsch?
Ich wage die verwegene Prognose dass sich beide gleichzeitig treffen ;-)
Da kann ich gut mitgehen. Von einem ordentlichen Abräumen kann man realistisch aber keinesfalls argumentieren!
Da Kamada in der Luft steht und Oxford (zu spät) von der Seite rein gerauscht kommt, bin ich bei Foul und Elfmeter. Ich nehme die Szene anders wahr, als du es tust.
Elfmeter Frankfurt? - #29
16.01.2022 20:09
@Weserjung
Zitat von WeserjungZitat von SGE23Zitat von WeserjungZitat von kingsuedeZitat von Lumestario
Rein regeltechnisch kann man den geben. Die DFB-Anweisung ist aber (zumindest bei den Junioren), fahrlässige Kontakte nach Abschluss oder Flanke durchlaufen zu lassen. Von dem her akzeptabel.
Das bedeutet aber im Umkehrschluss, dass ich jemanden nach Abschluss noch einmal ordentlich abräumen kann. Das kann nicht im Sinne der Zweikampfführung sein.
Ordentlich abräumen? Wenn man sich den Ablauf genau in Zeitlupe anschaut, dann meine ich, dass Kamada sogar Oxford zuerst mit dem Kopf trifft, da sein Bewegungsablauf nach dem Kopfball Richtung Oxford geht. Oder sehe ich das falsch?
Ich wage die verwegene Prognose dass sich beide gleichzeitig treffen ;-)
Da kann ich gut mitgehen. Von einem ordentlichen Abräumen kann man realistisch aber keinesfalls argumentieren!
Können wir uns darauf einigen, beide gehen zum Ball, und Oxford kommt zu spät.
Nix wildes eigentlich, halt einfach zu spät.
Außerhalb des Strafraums wird das in der Regel gepfiffen, im Strafraum selten.
Daher tue ich mir mit der Szene schwer, nach den Regeln ist es ein Strafstoß, in der Praxis ist oft keiner.
Elfmeter Frankfurt? - #30
Elfmeter Frankfurt? - #31
16.01.2022 20:13
1. FC Nürnberg-Fan
@Doppelsechs
Zitat von DoppelsechsZitat von Lumestario
Rein regeltechnisch kann man den geben. Die DFB-Anweisung ist aber (zumindest bei den Junioren), fahrlässige Kontakte nach Abschluss oder Flanke durchlaufen zu lassen. Von dem her akzeptabel.
Im Bereich des Bayerischen Fußballverband habe ich davon noch nichts gehört. Das wäre ja ein Verändern der Fußballregeln. Sprechen wir hier über E und F Jugend? Schick mal einen Link.
Ausgerechnet der BFV hat die Existenz dieser Anweisung auf DFB-Ebene schon einmal versteckt in einer Szenenbeschreibung bestätigt. Leider ist das entsprechende Dokument meines Wissens nach dem Relaunch der BFV-Homepage letztes Jahr zum Opfer gefallen, aber die Kernaussage damals war: Die Szene hier ist in der Regionalliga, also im Grenzbereich zu den Profis. Drüber sollte man eine solche Szene nicht pfeifen, drunter auf jeden Fall.
Edit: Hier findet man das Originalzitat mit dem (veralteten) Link,
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Elfmeter Frankfurt? - #32
16.01.2022 21:46
Kann mir irgendjemand zeigen wann ein Zusammenprall mit dem Kopf 2er Spieler im Strafraum ein Elfmeter zur Folge hatte? Da trifft ja meistens nur einer den Ball. Sieht blöd aus weil es sehr spät ist aber schon voll in der Bewegung. deswegen bin ich mir auch nicht sicher aber wie gesagt, wüsste nicht wann das jemals gepfiffen wurde
Elfmeter Frankfurt? - #33
16.01.2022 22:43
Veto
Zitat von blubs84
Kann mir irgendjemand zeigen wann ein Zusammenprall mit dem Kopf 2er Spieler im Strafraum ein Elfmeter zur Folge hatte? Da trifft ja meistens nur einer den Ball. Sieht blöd aus weil es sehr spät ist aber schon voll in der Bewegung. deswegen bin ich mir auch nicht sicher aber wie gesagt, wüsste nicht wann das jemals gepfiffen wurde
Also erstens sind wir nicht im US Amerikanischen Rechtssystem, bei dem irgendein jemals getroffener Präzedenzfall für jegliche obskuren Folgefälle herangezogen werden kann...
Zweitens gehst du von einer falschen Annahme aus: Es handelt sich hier nicht um einen üblichen Zweikampf um den Ball, wo zwei Spieler unglücklich zusammenprallen. Hier hat ein Spieler eindeutig die Kontrolle über den Ball (auch wenn er ihn über das Tor köpft) und der andere Spieler rauscht ohne echte Chance auf den Ball von der Seite rein und räumt nur seinen Gegenspieler ab. Das kannst du drehen und wenden wie du willst. Das ist ein Foul.
Elfmeter Frankfurt? - #34
16.01.2022 23:16
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Zitat von MasterZitat von blubs84
Kann mir irgendjemand zeigen wann ein Zusammenprall mit dem Kopf 2er Spieler im Strafraum ein Elfmeter zur Folge hatte? Da trifft ja meistens nur einer den Ball. Sieht blöd aus weil es sehr spät ist aber schon voll in der Bewegung. deswegen bin ich mir auch nicht sicher aber wie gesagt, wüsste nicht wann das jemals gepfiffen wurde
Also erstens sind wir nicht im US Amerikanischen Rechtssystem, bei dem irgendein jemals getroffener Präzedenzfall für jegliche obskuren Folgefälle herangezogen werden kann...
Zweitens gehst du von einer falschen Annahme aus: Es handelt sich hier nicht um einen üblichen Zweikampf um den Ball, wo zwei Spieler unglücklich zusammenprallen. Hier hat ein Spieler eindeutig die Kontrolle über den Ball (auch wenn er ihn über das Tor köpft) und der andere Spieler rauscht ohne echte Chance auf den Ball von der Seite rein und räumt nur seinen Gegenspieler ab. Das kannst du drehen und wenden wie du willst. Das ist ein Foul.
Auch Oxford springt zum Ball, um ihn zu köpfen. Er kommt nur einen Moment zu spät und dann prallen beide mit den Köpfen zusammen. Von einem hereinrauschen und einem abräumen würde ich in dieser Situation nicht sprechen.
Elfmeter Frankfurt? - #35
16.01.2022 23:34
@Weserjung
Veto
Zitat von WeserjungZitat von MasterZitat von blubs84
Kann mir irgendjemand zeigen wann ein Zusammenprall mit dem Kopf 2er Spieler im Strafraum ein Elfmeter zur Folge hatte? Da trifft ja meistens nur einer den Ball. Sieht blöd aus weil es sehr spät ist aber schon voll in der Bewegung. deswegen bin ich mir auch nicht sicher aber wie gesagt, wüsste nicht wann das jemals gepfiffen wurde
Also erstens sind wir nicht im US Amerikanischen Rechtssystem, bei dem irgendein jemals getroffener Präzedenzfall für jegliche obskuren Folgefälle herangezogen werden kann...
Zweitens gehst du von einer falschen Annahme aus: Es handelt sich hier nicht um einen üblichen Zweikampf um den Ball, wo zwei Spieler unglücklich zusammenprallen. Hier hat ein Spieler eindeutig die Kontrolle über den Ball (auch wenn er ihn über das Tor köpft) und der andere Spieler rauscht ohne echte Chance auf den Ball von der Seite rein und räumt nur seinen Gegenspieler ab. Das kannst du drehen und wenden wie du willst. Das ist ein Foul.
Auch Oxford springt zum Ball, um ihn zu köpfen. Er kommt nur einen Moment zu spät und dann prallen beide mit den Köpfen zusammen. Von einem hereinrauschen und einem abräumen würde ich in dieser Situation nicht sprechen.
Ein Spieler steht an seiner Position in der Luft und der andere kommt mit Schwung von mehreren Metern von der Seite heran... Das ist für mich ein von der Seite rein rauschen.
Elfmeter Frankfurt? - #36
17.01.2022 00:25
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Zitat von MasterZitat von WeserjungZitat von MasterZitat von blubs84
Kann mir irgendjemand zeigen wann ein Zusammenprall mit dem Kopf 2er Spieler im Strafraum ein Elfmeter zur Folge hatte? Da trifft ja meistens nur einer den Ball. Sieht blöd aus weil es sehr spät ist aber schon voll in der Bewegung. deswegen bin ich mir auch nicht sicher aber wie gesagt, wüsste nicht wann das jemals gepfiffen wurde
Also erstens sind wir nicht im US Amerikanischen Rechtssystem, bei dem irgendein jemals getroffener Präzedenzfall für jegliche obskuren Folgefälle herangezogen werden kann...
Zweitens gehst du von einer falschen Annahme aus: Es handelt sich hier nicht um einen üblichen Zweikampf um den Ball, wo zwei Spieler unglücklich zusammenprallen. Hier hat ein Spieler eindeutig die Kontrolle über den Ball (auch wenn er ihn über das Tor köpft) und der andere Spieler rauscht ohne echte Chance auf den Ball von der Seite rein und räumt nur seinen Gegenspieler ab. Das kannst du drehen und wenden wie du willst. Das ist ein Foul.
Auch Oxford springt zum Ball, um ihn zu köpfen. Er kommt nur einen Moment zu spät und dann prallen beide mit den Köpfen zusammen. Von einem hereinrauschen und einem abräumen würde ich in dieser Situation nicht sprechen.
Ein Spieler steht an seiner Position in der Luft und der andere kommt mit Schwung von mehreren Metern von der Seite heran... Das ist für mich ein von der Seite rein rauschen.
Es ist doch nicht verboten zum Kopfball zu springen. Das ist kein rein rauschen. Auch er will den Ball köpfen, kommt nur zu spät. Anschließend prallen beide mit den Köpfen zusammen. Für mich war das ben noch regelkonform.
Elfmeter Frankfurt? - #37
17.01.2022 00:35
@Weserjung
Veto
Zitat von WeserjungZitat von MasterZitat von WeserjungZitat von MasterZitat von blubs84
Kann mir irgendjemand zeigen wann ein Zusammenprall mit dem Kopf 2er Spieler im Strafraum ein Elfmeter zur Folge hatte? Da trifft ja meistens nur einer den Ball. Sieht blöd aus weil es sehr spät ist aber schon voll in der Bewegung. deswegen bin ich mir auch nicht sicher aber wie gesagt, wüsste nicht wann das jemals gepfiffen wurde
Also erstens sind wir nicht im US Amerikanischen Rechtssystem, bei dem irgendein jemals getroffener Präzedenzfall für jegliche obskuren Folgefälle herangezogen werden kann...
Zweitens gehst du von einer falschen Annahme aus: Es handelt sich hier nicht um einen üblichen Zweikampf um den Ball, wo zwei Spieler unglücklich zusammenprallen. Hier hat ein Spieler eindeutig die Kontrolle über den Ball (auch wenn er ihn über das Tor köpft) und der andere Spieler rauscht ohne echte Chance auf den Ball von der Seite rein und räumt nur seinen Gegenspieler ab. Das kannst du drehen und wenden wie du willst. Das ist ein Foul.
Auch Oxford springt zum Ball, um ihn zu köpfen. Er kommt nur einen Moment zu spät und dann prallen beide mit den Köpfen zusammen. Von einem hereinrauschen und einem abräumen würde ich in dieser Situation nicht sprechen.
Ein Spieler steht an seiner Position in der Luft und der andere kommt mit Schwung von mehreren Metern von der Seite heran... Das ist für mich ein von der Seite rein rauschen.
Es ist doch nicht verboten zum Kopfball zu springen. Das ist kein rein rauschen. Auch er will den Ball köpfen, kommt nur zu spät. Anschließend prallen beide mit den Köpfen zusammen. Für mich war das ben noch regelkonform.
So langsam bekomme ich den Eindruck, du willst meine Argumentation einfach nicht verstehen...
Elfmeter Frankfurt? - #38
Elfmeter Frankfurt? - #39
17.01.2022 00:36
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Zitat von MasterZitat von WeserjungZitat von MasterZitat von blubs84
Kann mir irgendjemand zeigen wann ein Zusammenprall mit dem Kopf 2er Spieler im Strafraum ein Elfmeter zur Folge hatte? Da trifft ja meistens nur einer den Ball. Sieht blöd aus weil es sehr spät ist aber schon voll in der Bewegung. deswegen bin ich mir auch nicht sicher aber wie gesagt, wüsste nicht wann das jemals gepfiffen wurde
Also erstens sind wir nicht im US Amerikanischen Rechtssystem, bei dem irgendein jemals getroffener Präzedenzfall für jegliche obskuren Folgefälle herangezogen werden kann...
Zweitens gehst du von einer falschen Annahme aus: Es handelt sich hier nicht um einen üblichen Zweikampf um den Ball, wo zwei Spieler unglücklich zusammenprallen. Hier hat ein Spieler eindeutig die Kontrolle über den Ball (auch wenn er ihn über das Tor köpft) und der andere Spieler rauscht ohne echte Chance auf den Ball von der Seite rein und räumt nur seinen Gegenspieler ab. Das kannst du drehen und wenden wie du willst. Das ist ein Foul.
Auch Oxford springt zum Ball, um ihn zu köpfen. Er kommt nur einen Moment zu spät und dann prallen beide mit den Köpfen zusammen. Von einem hereinrauschen und einem abräumen würde ich in dieser Situation nicht sprechen.
Ein Spieler steht an seiner Position in der Luft und der andere kommt mit Schwung von mehreren Metern von der Seite heran... Das ist für mich ein von der Seite rein rauschen.
Es ist doch nicht verboten zum Kopfball zu springen. Oxford springt zum Ball, um ihn zu köpfen, kommt aber einen Moment zu spät. Danach prallen beide mit den Köpfen zusammen. Für mich ist das noch regelkonform und richtig entschieden.
Elfmeter Frankfurt? - #40
Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
|
|
|---|---|
 |
Lumestario |
 |
Elias2828 |
|
|
Hobbyref |
 |
Janino |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
16.01.2022 15:30
Schiedsrichter
3,1
Statistik von Sven Jablonski
Spiele
9
12
Siege (DFL)
1
3
Siege (WT)
1
3
Unentschieden (DFL)
2
7
Unentschieden (WT)
2
7
Niederlagen (DFL)
6
2
Niederlagen (WT)
6
2
Aufstellung
Pepi 84.
Gikiewicz
Iago 46.
Maier
Gregoritsch 68.
Gouweleeuw
Dorsch
Vargas 68.
Oxford
Gumny
Zeqiri 46.
Gikiewicz
Iago 46.
Maier
Gregoritsch 68.Gouweleeuw
Dorsch
Vargas 68.
Oxford
Gumny
Zeqiri 46.
Hasebe
79. Rode
Kamada
N'Dicka
Sow
81. Chandler
81. Borré
Ramaj
Tuta
Touré
Lindstrøm
79. Rode
Kamada
N'Dicka
Sow
81. Chandler
81. Borré
Ramaj
Tuta
Touré
Lindstrøm
Pedersen 46.
Hahn 68.
Niederlechner 68.
Uduokhai 46.
Finnbogason 84.
Hahn 68.
Niederlechner 68.Uduokhai 46.
Finnbogason 84.
81. Paciencia
79. Jakić
81. Hinteregger
79. Jakić
81. Hinteregger
